[image]

Флейм о распаде СССР и разрушении России

 
1 7 8 9 10 11 31
+
-
edit
 
Naib> Ну по специфике прикладухи - она не ставит задач фундаменталке. Скорее, новые фундаментальные решения дают пищу для прикладных разработок, но не наоборот.
хм.
А тот процесс, который предворяет решение о работах над, допустим, новым лайнером - спуск заданий для КБ на, допустим, крыло и двиг, от них после проработок - в НИИ на разработку технологии, позволяющей дешево иметь композитные структуры сложной конструкции с такой-то прочностью и материал для горячей части, имеющий такую-то прочность при такой-то температуре - это чистая прикладуха?
Без выхода требований где-то на необходимость что-то проработать фундаментально?

Naib> Патенты - дело хитрое. В первую очередь для этой системы нужно работающее патентное законодательство и... развитая промышленность.
а в чем оно не работает? Мы когда-то о патентах говорили, но всё затихло..

Naib> Кризис. Потом разборки с уралкалием, которые обвалили цены на удобрения.
аа.. тады ой..
Хотя если наработки позволяли выиграть по цене - наоборот было б полезно, не?
   67.0.3396.8367.0.3396.83

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Вопросы?
Tico> Никаких. Именно что наблюдаем устойчивый рост, скачкообразный в районе 1891 и 1907. Ненамного хуже Италии и Испании.

:facepalm:
Ты не видишь ничтожность роста по сравнению со сколько-нибудь развитыми конкурентами (самое медленное из всех!!!), не видишь нарастающий разрыв?!

Tico> Учитывая, что давление крестьянской массы на статистику будет отрицательным, результаты так вообще прекрасны.

"3,14ц, неоперабельно"

Tico> Тут Британия как считается? С колониями али без?

Метрополия, НЯП.
   51.051.0
Это сообщение редактировалось 04.07.2018 в 22:25
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bredonosec> А можно этот тезис чем-то подтвердить?

Например, многочисленные лекции про историю Кремниевой долины, которые я слушал в период начала эпопеи Сколкова.

Bredonosec> В смысле? Не хотят разворачивать производство по патенту с оговоренными роялти? Или судиться за патент?

В смысле если исходно патент принадлежит госконторе - шарахаются как от зачумлённого.

>>Такое ввести в университеты как плановые показатели
Bredonosec> Ты ж сам написал выше, что наукометрия - на грани вредительства.
Bredonosec> А теперь настаиваешь на том, что главное план.

Б...дь, оно УЖЕ было введено, меня не спрашивая.
Мне дали таблицу с такими показателями. Я вписал плановые, и я их выполнил.
Потом все сделали вид, что сделали вид - как ничего и не было.

Bredonosec> обана... а подробнее можно? Кто обстрижет? Как?

Даже говорить об этом не хочу. Самое простое и минимальное - разденут накладными, и твои сторонние заказчики просто не захотят получать чек, который моментально увеличивается на 30%.
Это еще хороший вариант.

Bredonosec> Ну, если у тебя есть идея для промышленности, а не просто пустышка и патент тебе нужен не для рамочки на стену, то как ты свою идею защитишь от левого копирования?

Единственная защита - ноу-хау.
Патент тебя не защити ни от чего и ни от кого - если ты не "Эппл" с сотней толстых юристов или иной монстр. Иначе тебя так или иначе отымеют.
Единственный реальный толк от патента - чтобы некто с толстыми юристами не взял бумажку, и не запретил тебе же делать твой продукт. Но такой "зонтик" можно сделать практически в любой момент.
Вообще любой патент по сути - не более чем повод для суда.
А любой суд - ...
   51.051.0
+
-
edit
 
Bredonosec> Бо я слышал многократно именно такую модель: всё ,что сделано в универе, в его лабах, - является собственностью универа.

так так и есть. Вопрос кто когда выделился и выделился ли :)
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

Naib>> Ну по специфике прикладухи - она не ставит задач фундаменталке. Скорее, новые фундаментальные решения дают пищу для прикладных разработок, но не наоборот.
Bredonosec> хм.
Bredonosec> А тот процесс, который предворяет решение о работах над, допустим, новым лайнером - спуск заданий для КБ на, допустим, крыло и двиг, от них после проработок - в НИИ на разработку технологии, позволяющей дешево иметь композитные структуры сложной конструкции с такой-то прочностью и материал для горячей части, имеющий такую-то прочность при такой-то температуре - это чистая прикладуха?

В данной постановке задачи - да. Если там появляется сегмент упёртый на фундаменталку - это гарантированный срыв сроков. Так как запрашиваемый результат получается не сразу или вообще может не получиться.

Bredonosec> Без выхода требований где-то на необходимость что-то проработать фундаментально?

Но вообще пример очень хороший. По композитам, например: разные типы волокон (ПАН, кевлар, лавсан, стекло, углерод); разные связки (уретановая, эпоксидная, полиалкильная), разные типы плетений - в сочетаниях дающие композиты разных свойств - это чисто прикладная задача перебора параметров материала
(осмысленного или бездумного).

А вот разработка методов активации волокна или аппретов - задача скорее фундаментальная, которая прикладным перебором параметров не решается в принципе.

Скажем, если самолёт спроектирован на известные композиты с прочностью Х и термостойкостью У - то его можно строить и при появлении композитов с прочностью 2Х - относительно быстро перепроектировать. А вот если для него нужны композиты 3Х, которых ещё в помине нет - то сроки выполнения проекта непонятны и он имеет шансы просто не родиться


Bredonosec> а в чем оно не работает? Мы когда-то о патентах говорили, но всё затихло..

Реинженеринг. Специалист в тематике после прочтения патента вполне в состоянии найти лазейку для его обхода. От оригинальных, часто качественно улучшающих итог, то тупого "порошка из зубов дракона". Бороться с этим можно только через суды и то небыстро. Защититься - очень трудно.

Bredonosec> Хотя если наработки позволяли выиграть по цене - наоборот было б полезно, не?

Ну, благодаря одной из них стали возможны поставки в Индию. Уралкалий тут конкурировать не может из-за большего количества кальция и магния в руде, из-за которых в индийском климате соль быстро слипается в монолит. Но их внедрение требовало инвестиций, а свободные деньги у белкалия кончились. Потому серьёзные проекты подвисли. Внедрили только технически быструю осуществимую мелочь
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Fakir> Прекрасно характеризует и автора, и "доказательство" :)

Миронов РИ от традиции к модерну т.2 стр 308
Прикреплённые файлы:
 
   67.0.3396.9967.0.3396.99

yacc

старожил
★★★
Tico> Это большевистская бредятина. Вот доказательство от того же автора - между прочим профессионального историка, занимавшимся вопросом.
У Волкова анализ поверхностный, так что бред несешь здесь ты. Это видно невооруженным взглядом, потому что используется слово "сословие", а не "доход". Более того - нет источников вообще.

Из крестьян, которые 77% населения составляли дай бог у нескольких процентов доход был выше 200 рублей в год. Стоимость гимназии порядка 30 рублей в год, а пансион - т.е. еще и проживание - порядка 300.
Мещане - 10% населения - смогли позволить себе гимназию только потому, что их строили в городах и им не требовался пансион!

Охрененная демократизация!
С тем же успехом можно говорить о том, что сейчас ипотека в РФ доступна - а что - где-то 1.1 миллион кредитов выдали в 2017 - пусть даже 15 миллионов за 10 лет - это всего 10% населения - но это Дэмократично! :)
   64.0.3282.11964.0.3282.119

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Похоже, 3,14т этот Миронов по-чёрному.
   51.051.0
Fakir> Похоже, 3,14т этот Миронов по-чёрному.

не похоже по полутора томам.
дойду до 12 главы посмотрю ссылку. 488 - про рекрутов.
сейчас на 8й.
   67.0.3396.9967.0.3396.99

Naib

аксакал

Iva> да, не надо путать. Я застал в живых людей с гимназическим образованием.

Ну, я тоже застал людей, получивших до войны только минимальный ликбез и кое-как умеющих читать и писать + счёт в пределах тысячи. "Три класса церковно-приходской". Хотя по статистике они пройдут как грамотные.

Iva> ну и не надо путать стандарты образования 60-х годов 20 века и 90-х годов 19 века.

Вот и не путай. Образование в СССР - преимущественно 8-9 летка + в продолжение 10-11 летка. В РИ - ну аналогом является начальная школа - 4 класса. Образование в СССР заточено на формирование рабочего класса как минимум, а в РИ преимущественно на ликбез. Гимназисты - это скорее аналог 11-летки. И выпускники 11 класса периода 1998-2002 годов (пик советской системы образования после реформы 1987 года) ушатают "гимназистов" как тузик грелку. И в отличие от гимназистов РИ - 11 классов в СССР было много
   67.0.3396.9967.0.3396.99
Iva>> да, не надо путать. Я застал в живых людей с гимназическим образованием.
Naib> Ну, я тоже застал людей, получивших до войны только минимальный ликбез и кое-как умеющих читать и писать + счёт в пределах тысячи.

а эти тут при чем?
гимназическое образование РИ было получше нашего института нетехнического.

Naib> Гимназисты - это скорее аналог 11-летки.

де юре. Де факто они гораздо круче.

Naib> И выпускники 11 класса периода 1998-2002 годов (пик советской системы образования после реформы 1987 года) ушатают "гимназистов" как тузик грелку.

не ушатают. Просрут все гуманитарные предметы, которые гимназисты изучали. Про языки вообще умолчим :( Даже не касаясь древних языков :)
   67.0.3396.9967.0.3396.99

yacc

старожил
★★★
Naib>> И выпускники 11 класса периода 1998-2002 годов (пик советской системы образования после реформы 1987 года) ушатают "гимназистов" как тузик грелку.
Iva> не ушатают. Просрут все гуманитарные предметы, которые гимназисты изучали. Про языки вообще умолчим :( Даже не касаясь древних языков :)
Какие гуманитарные? Историю просрут вчистую гимназисты. Закон божий чтоли ? :)
11летки просрут вчистую гимназистам только языки и закон божий.
   64.0.3282.11964.0.3282.119
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
yacc> Какие гуманитарные? Историю просрут вчистую гимназисты.

литературу и историю - просрут наши. Так как кроме истории КПСС и вообще 20 века ни фига не знали.

русский язык - тоже.
   67.0.3396.9967.0.3396.99

Naib

аксакал

Iva> гимназическое образование РИ было получше нашего института нетехнического.

Но заметно хуже технического. В "век машин и пара", мда...

Iva> де юре. Де факто они гораздо круче.

:D :D :D

Naib>> И выпускники 11 класса периода 1998-2002 годов (пик советской системы образования после реформы 1987 года) ушатают "гимназистов" как тузик грелку.
Iva> не ушатают. Просрут все гуманитарные предметы, которые гимназисты изучали. Про языки вообще умолчим :( Даже не касаясь древних языков :)

По комплексу предметов (то бишь системному образованию) - у гимназистов шансов нет. Вообще. Гуманитарные - в принципе может быть превосходство в стихосложении и прочих рифмоплётствах. В базовой грамотности - не будет. Диктант напишут одинаково, изложения тоже. Ну, в сочинении - возможно выиграют. Про физ-мат-хим-био - вообще разговора нет.

Языки - ну, в моё время 3 языка изучалось везде, углубленные учили 4 языка.
   67.0.3396.9967.0.3396.99

sas70

аксакал

yacc> Историю просрут
Хм..передача "Умники и Умницы" явно показывает ..некие пробелы в знаниях источников Древней Истории..современными. Разумеется .если брать высшие баллы тех и этих. Т.е знание Плутарха,Грамматика..и других там "Записок..." всяких Цезарей
   55

Naib

аксакал

Iva> литературу и историю - просрут наши. Так как кроме истории КПСС и вообще 20 века ни фига не знали.
Iva> русский язык - тоже.

Да ладно брехать то.
Комплект учебников истории и географии от реформы 1987 - это шедевр в сравнении с современными. Кратко, ёмко и иллюстрировано. В 90-е (95 и далее) какую-то хрень издавали с параграфами на 50 страниц и без единой иллюстрации. Абсолютно несъедобную для школьников.
   67.0.3396.9967.0.3396.99

sas70

аксакал

Naib> Комплект учебников истории и географии от реформы 1987 - это шедевр
А давайте посмотрим в том комплекте описание Галльской войны того самого Ю.Цезаря. На страницу наберём? :)
   55

yacc

старожил
★★★
yacc>> Какие гуманитарные? Историю просрут вчистую гимназисты.
Iva> литературу и историю - просрут наши. Так как кроме истории КПСС и вообще 20 века ни фига не знали.
Вот врать не надо - не было истории КПСС в школьных учебниках.
Историю и литературу просрут вчистую гимназисты - RTFM

Iva> русский язык - тоже.
Сомнительно.
   64.0.3282.11964.0.3282.119

sas70

аксакал

yacc> Историю и литературу просрут вчистую гимназисты - RTFM
А если взять гимназию в которой учился Ульянов(Ленин)? Там несколько иной вроде список предметов.
древние и новые языки, а также история, мифология, эстетика, риторика, право естественное и народное, политическая экономия, технология и торговля.
 

Ну или граф Игнатьев...хотя кадетский и пажеский корпус..наверное не гимназия..
   55

yacc

старожил
★★★
Naib> Языки - ну, в моё время 3 языка изучалось везде, углубленные учили 4 языка.
Третий - это белоруский ? :) ( остальные два - русский и иностранный на выбор )
   64.0.3282.11964.0.3282.119
+
+2
-
edit
 

sas70

аксакал

sas70> А если взять гимназию в которой учился Ульянов(Ленин)? Там несколько иной вроде список предметов.
И далее
13 лет. Володя пишет письменные работы по русскому языку на темы: зима и старость (сравнение); польза ветра; описание своих занятий и впечатлений в форме письма к товарищу или родственникам; зимний вечер; описание весны; письменное изложение прочитанного на уроке отрывка на латинском языке из Корнелия Непота и Юлия Цезаря.
Сдает экзамены за четвертый класс по русскому языку, математике, истории, латинскому, греческому, немецкому, французскому языкам, географии;
 

1884 г. 14 лет.
Пишет письменные работы по русскому языку на темы: Польза земледелия; быт рыцарей и характеристика главных лиц драмы «Скупой рыцарь» Пушкина; польза путешествий; польза изобретения письменности; письменное изложение содержания нескольких глав из Саллюстия об Югуртинской войне.
 

А. И. Ульянов в письме отцу — И. Н. Ульянову сообщает о посылке для Владимира Ильича книг по его просьбе.
Володя читает роман Н. Г. Чернышевского «Что делать?». Увлекается произведениями А. С. Пушкина, М. Ю. Лермонтова, Н. В. Гоголя, И. С. Тургенева, Н. А. Некрасова, М. Е. Салтыкова-Щедрина, Л. Н. Толстого, В. Г. Белинского, А. И. Герцена, Н. А. Добролюбова, Д. И. Писарева и классиков иностранной литературы.

1885 г. 15 лет. По окончании 6 класса гимназии сдает экзамены по словесности, математике, физике, истории, латинскому, греческому, немецкому и французскому языкам.
 

Сентябрь – декабрь 1886 г. Володя сдает гимназическую письменную работу на тему «Значение Куликовской битвы». Переводит с латинского языка на русский выдержки из III книги, de officiis (об обязанностях) Цицерона, статьи из сборника Ходобая и Виноградова, ч. 2, о второй Пунической войне.

При подготовке домашних письменных упражнений по греческому языку использует статьи из сборника Э. Черного: «Спартанские учреждения. Ликург»; при подготовке классных упражнений — «Речь Александра к взбунтовавшимся воинам...

При изучении французского языка для письменных переводов с русского языка на французский использует отрывки из рассказов «Крещение Владимира» (История Карамзина).

Октябрь.1886 г. Сдает преподавателю домашнее сочинение «Сентиментальное направление в русской литературе».
Заканчивает домашнее сочинение на тему «В чем выражается истинная любовь к отечеству». Пишет гимназическую работу на тему о необходимости труда.

Зима 1886-1887 г. Занимается древними языками и словесностью с учителем чувашской школы Н. М. Охотниковым; готовит его к сдаче экзаменов за курс в гимназии и к поступлению в университет. В один год с Лениным Охотников сдал экзамены на аттестат зрелости и поступил в университет.

Январь- май 1887 г. Володя в гимназии работает над следующими темами по русскому языку: характерные черты поэзии Пушкина; в чем должна выражаться любовь детей к родителям; местничество в древней Руси и табель Петра Великого о рангах; влияние книгопечатания на успехи просвещения; происхождение и причины распространения раскола.
Изучая латинский язык, делает письменные переводы с русского из сборника Ходобая: «Ликург, законодатель спартанцев (№№ 199—206)»; с латинского на русский отрывков из III книги Цицерона, переводы с русского языка на греческий ст. 14 из сборника Э. Черного, а с греческого на русский ст. 21—22 — «Плутархова биография Александра...».
Изучая немецкий язык, Ленин использует для письменных переводов с русского на немецкий статью «Солон», по историческим очеркам Грубе. Для письменных переводов с русского языка на французский Ленин использует статью ««Сражение при Калке» (История Карамзина)».
 

Что то мне сильно сомнительно что-б выпускники советского провинциального города могли такое...
   55

yacc

старожил
★★★
sas70> А если взять гимназию в которой учился Ульянов(Ленин)?
Можно посмотреть здесь

Императорская Николаевская Царскосельская гимназия. Система обучения — Энциклопедия Царского Села

Царскосельская Императорская Николаевская гимназия. Система обучения //  tsarselo.ru
 

Но все равно - курс истории там усеченный, с акцентом на древнюю историю, которая дополнялась доп. изучением в рамках древних языков - только историю Древнего Рима и Греции ученики могли знать лучше так как попутно читали произведения в оригиналах.
   64.0.3282.11964.0.3282.119

sas70

аксакал

yacc> Но все равно - курс истории там усеченный
Я не опровергаю..Но вот по Симбирской гимназии -см выше.
И..касательно Истории..что-то не припомню, к примеру, в ТЕХ учебниках подробное изложение норманистской и антинорманистских теорий..с критикой и отсылкой к источникам :)
А на социальной лестнице(МГИМО вне конкурса и экзаменов)..передаче "Умники и Умницы" такие вопросы задают..
   55

yacc

старожил
★★★
sas70> Что то мне сильно сомнительно что-б выпускники советского провинциального города могли такое...
Ленин закончил гимназию с золотой медалью.
Не надо думать что средний ученик такое же делал.
   64.0.3282.11964.0.3282.119
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

sas70

аксакал

yacc> Ленин закончил гимназию с золотой медалью.
Я сомневаюсь что такое сделает золотой медалист советского времени.Я скажу больше..я ТАК не сделаю. Сейчас. :)
Может Вы сейчас перескажете что-нить из прочитанного Гая Саллюстия Крипса? На языке оригинала..О Югуртинской войне..
   55
1 7 8 9 10 11 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru