Флейм о распаде СССР и разрушении России

Iva> плюс учтите, что контракт солдата в Гражданскую войну был 3000 долл не считая месячных выплат
плюс учтите, что антибиотиков тогда не было - ранения было достаточно, чтобы умереть/стать калекой.

sas70> И, возвращаясь к образованию вкупе..У нас ведь любой помещик -прежде всего государственный служащий( на военной или гражданской службе).

это все таки до 1762 года. После уже не так.

sas70> И поместье для либо либо хобби..либо занятие на пенсии. После отставки.

ага и в отставку уходили поручиками, потом становились губернскими предводителями дворянства.

sas70> "Американизированные" энтузиасты наживы типа Чичикова -большая редкость

согласно статистики - более половины. Даже 1% всяких шереметьевых не спасает

учтите, у англичан в 18 веке на Ямайке было тоже самое, что у нас - если сахарной плантацией упарвляет не владелец или близкий родственник владельца - она убыточна. А если они - очень прибыльное дело.

Iva> это все таки до 1762 года. После уже не так.
Пример из 1840го?
Iva> ага и в отставку уходили поручиками
Отчего "нет"? И не только уходили , как тот же Суворов..но и возвращались . В зависимости от текущих изменений.
Iva> согласно статистики - более половины.
И тут пример пжлст. Интересно же
Причём не бытовых растратчиков или Хлестаковых..а "прокручивателей схем обогащения"

yacc> ранения было достаточно, чтобы умереть/стать калекой.
Как это меняет то, что заселение пустующих земель на Западе фермерами-помещиками из ветеранов -стандартная тема?

yacc>> ранения было достаточно, чтобы умереть/стать калекой.
sas70> Как это меняет то, что заселение пустующих земель на Западе фермерами-помещиками из ветеранов -стандартная тема?
Меняет их количество.
Более чем уверен, что спившийся ветеран или того, кого надули - был далеко не еденичный случай.
Опять же - далеко не факт, что всем заплатили.
Не уверен, что ветераны-фермеры - сколь-либо основная категория, хотя и возможная.

yacc> Меняет их количество.
Несколько десятков -пара сотен тысяч. Могу посмотреть более точное число, но это нужно Макферсона листать

Iva> А если они -

Вы же сами мне советовали "Держава-купец". Как бы не в оной НЕ совсем так

В.Б.>> Те, кто хвалится своими дворянскими корнями (а у нас есть такие? По ТВ - видел)
И.1.> Ну почему по ТВ…, ты если бы в ЛЭТИ не прогуливал курс лекций “Радиоприемные устройства”,
Я имел ввиду "у нас", т.е ЗДЕСЬ. А бывш. дворян по жизни я достаточно встречал. Сиверс нам не читал. Какой-то лет 50-ти профессор. Передатчики читал ген. Дробов, помню! Он, как-то, по случаю какого-то праздника в парадной форме пришел, мы окуели...

Iva>> это все таки до 1762 года. После уже не так.
sas70> Пример из 1840го?

крупнейший деятель сельского хозяйства, зачинатель сахарной промышленности в Российской империи.

sas70> Отчего "нет"? И не только уходили , как тот же Суворов..но и возвращались .

вы реалии 18 века переносите в середину 19.

Iva>> согласно статистики - более половины.
sas70> И тут пример пжлст. Интересно же

доля барщинных крестьян увеличилась до 70%.

что быстро ищется.

У Миронова надо долго искать
но по памяти 64%.


sas70> Причём не бытовых растратчиков или Хлестаковых..а "прокручивателей схем обогащения"

Iva>>> это все таки до 1762 года. После уже не так.
sas70>> Пример из 1840го?

кроме даже в 18 веке можно отметить Болотова - автора известных мемуаров, младшего из братьев Орловых - Владимира.

Это все очень известные люди, а те, кто реально управлял поместьями - остались безвестными
Но даже по мемуарам Болотова можно оценить, что у него было много соседей, которые управляли своими поместьями.

sas70> Вы же сами мне советовали "Держава-купец". Как бы не в оной НЕ совсем так

так "держава купец" - она не про Ямайку и трудности тамошних плантаторов

Iva> крупнейший
Стоп..граф Бобринский это не помещик..Это дилижансы Питер-Москва и жд Т.е разносторонний бизнесмен с различными бизнес-интересами, которыми сам не управлял
Iva> вы реалии 18 века переносите в середину 19.
Хорошо, посмотрю пример из 19го
Iva> доля барщинных крестьян увеличилась до 70%.
А тут объяснение. Ибо доля посессионных крестьян сошла до минимума ( это просто как алаверды).
Какое это отношение имеет к схемам Чичикова?

Iva> так "держава купец" - она не про Ямайку и трудности тамошних плантаторов
А какая разница Индия или Ямайка? Нация та же. Но сплошные управляющие

sas70> А какая разница Индия или Ямайка? Нация та же. Но сплошные управляющие

так пришлось в 1774? году наводить порядок и прекращать воровство.

Iva> так пришлось в 1774? году наводить порядок и прекращать воровство.
Тайм -аут ))))

sas70> Стоп..граф Бобринский это не помещик..Это дилижансы Питер-Москва и жд Т.е разносторонний бизнесмен с различными бизнес-интересами, которыми сам не управлял

основная деятельность сахарозаводчик.

копи пасте

Рано выйдя в отставку, Алексей Бобринский посвящал свой досуг благоустройству многочисленных имений. Особенно его интересовало развитие свеклосахарного производства, которым занимались в то время И. А. Мальцев и Н. П. Шишков.

Ещё в начале 1830-х годов Бобринский устроил в с. Михайловском Тульской губернии большой свеклосахарный завод, покупая свекловицу у своих оброчных крестьян по выгодной для них цене, в счёт оброка. Следя за усовершенствованием в свеклосахарном производстве, граф в 1834 г. первый устроил у себя на Михайловском заводе холодную вымочку, истратив на опыты и выписку из-за границы дорогих снарядов несколько десятков тысяч рублей. Успех Михайловского завода опроверг скептические суждения министерства финансов о перспективах свеклосахарного производства в России[3].

Перенеся на исходе 1830-х годов свою деятельность на Украину, граф Бобринской построил здесь несколько свеклосахарных заводов и один огромный рафинадный в местечке Смеле, положив тем самым прочное начало свеклосахарной промышленности на украинских землях. За 10 лет он построил здесь 4 сахарных завода:

Смелянский песочно-рафинадный в 1838 г.;
Балаклейский сахарный завод в 1838 г.;
Грушевский сахарный завод в 1845 г.;
Капитановский сахарный завод в 1846 г.
Постоянное стремление Бобринского к совершенствованию свеклосахарного производства при помощи введения новейших машин и аппаратов имело влияние и на развитие машиностроения в России. Парижское машинное заведение Дерон и Кайль, открывшее, по настоянию графа, склад своих машин в его смелянском имении, вскоре расширило свое производство до громадных размеров. Около 70 заводов, построенных в Киевской губернии по примеру гр. Бобринского, создали для исправления своих машин и аппаратов образцовые механические мастерские в Смеле, Городище, Шполе и других местах.

На всех заводах Бобринского управляющими были не приезжие иностранцы, а местные кадры, воспитанники технологического института; кроме того, он постоянно приглашал выходящих из этого института молодых людей, которые, пробыв несколько лет на его заводах, принимали на себя управление другими свеклосахарными заводами. Приглашал граф на свои заводы и ученых технологов-профессоров, которые своими многосторонними и многолетними исследованиями на графских заводах пролили свет на тёмные вопросы свеклосахарного производства и составили практические руководства к добыванию сахара из свекловицы[3].

При Капитановском заводе была организована селекционная станция, занимающаяся выведением новых более сахаросодержащих сортов свеклы. Смелянский песочно-рафинадный завод был школой кадров высокой квалификации. Так, из 40 технологов, которые работали у Бобринского, 24 со временем стали директорами и самостоятельными предпринимателями. Классы, организованные в Смеле, для подготовки специалистов, со временем переросли в училище, а позже (1921) в институт сахарной промышленности (ныне Национальный университет пищевых технологий в Киеве).

Свои обширные знания в области экономики Бобринский изложил в трудах: «Статистические материалы для истории свеклосахарной промышленности в России» (1856) и «О применении систем охранительной и свободной торговли в России» (1868). Создание «сахарной империи» Бобринских обрушило в России цену на сахар-рафинад, который прежде был импортным, тростниковым. Благодаря этому шоколад и другие кондитерские изделия, прежде бывшие, по выражению А. Н. Радищева, «кусочком боярского кушанья», стали доступны более широким слоям населения.

Образцовый хозяин, Бобринской неустанно заботился о благосостоянии своих крестьян. В своем огромном тульском имении граф устроил самоуправление среди крестьян, чётко регламентировал распределение рекрутской повинности и применил особую систему образования хлебных запасов. В неурожайные 1839—40 годы он прокормил крестьян на свой счет, затратив на это 40 тысяч рублей. Крестьяне графа платили ему такою же любовью. Когда пришлось везти тело покойного графа из Смелы в Петербург, около 2000 крестьян провожали его и, отложив лошадей, по очереди везли гроб на себе несколько верст от Смелы[3].

Iva> На всех заводах Бобринского управляющими
"Т.е разносторонний бизнесмен с различными бизнес-интересами, которыми сам не управлял"

sas70>> Стоп..граф Бобринский это не помещик..Это дилижансы Питер-Москва и жд Т.е разносторонний бизнесмен с различными бизнес-интересами, которыми сам не управлял

В имениях средних и крупных помещиков повсеместно господствовала хозяйственная запашка. Отсутствие сведений по хозяйствам мелкопоместного дворянства не позволяет сделать определенный соответствующий вывод, хотя просматривалась четкая тенденция — чем меньше хозяйство, тем там больше господская запашка.

Система хозяйства в дворянских поместьях была связана с характером эксплуатации крестьян в них.

Крестьянство по формам эксплуатации в дворянских хозяйствах (в %)[12].

№ п/п

Губерния

Оброчные

Барщинные

На смешанной повинности

1.

Воронежская

23,4

46,8

23,4

2.

Курская

15,5

61,2

23,3

Основная масса крестьянства в дворянских хозяйствах находилась на барщине. На уездном уровне соотношение форм эксплуатации приближалось к общегубернскому показателю. Исключением являлись Воронежский, Землянский уезды в Воронежской губернии и Курский уезд одноименной губернии, где концентрация барщинных крестьян была свыше 90%[13].

Помещичья система землепользования, как и землевладение, в условиях разложения феодально-крепостнического строя базировалась на сословном праве дворян владения населенными землями. Обеспеченность дворянских хозяйств крепостными руками находилось в прямой зависимости от того, к какой категории: мелкому, среднему или крупному они относились.

Численность помещичьих крестьян в 1858 г.[9]

№ пп/п

Губерния

Помещичьи крестьяне у дворян

1–20душ м.п. / %

21–100 душ м.п. / %

свыше 100душ м.п. / %

1.

Воронежская

8147 (3,2)

28151 (10,9)

221357 (85,9)

2.

Курская

23723 (6,6)

62745 (17,6)

268283 (78,8)

Воронежские и курские мелкопоместные дворяне владели 4,9% ревизских душ от их общего числа, что было выше на 1,8%, чем в среднем по данной категории в Европейской России. Во владении среднего дворянства находилось 14,2% ревизских душ — ниже на 1,7% общероссийского показателя. Крупные помещики владели 82,3% ревизских душ — на 1,4% выше среднестатистического показателя. Основным полюсом концентрации крепостных крестьян были хозяйства крупных дворян-землевладельцев, составлявших 15,8% от общего числа помещиков в исследуемых губерниях. В то время как на одно мелкопоместное хозяйство Центрального Черноземья, исходя из вышеприведенных данных, приходилось в среднем 7 ревизских душ.

там же.

Важным показателем уровня земледелия в дворянских хозяйствах являлась его агротехническая база. В исследуемых губерниях в помещичьих имениях, включая мелкопоместные, основными орудиями земледелия были соха с двумя сошниками, деревянные конные грабли и борона. Для распашки новых земель применялся особый вид сохи, которая была меньше обыкновенной и имела более короткие узкие сошники. Сельскохозяйственные машины были редким явлением и применялись в крупных имениях графа А. Кушелева-Безбородко, графа А. Левашева, князя И. Васильчикова, и в основном это были конные молотилки[15].Незначительное использование сельскохозяйственных машин связано с наличием большого количества крепостных рук в средних и крупных имениях. В мелких дворянских хозяйствах с экономической точки зрения они были нерентабельны из-за малой площади обрабатываемой земли и высокой их стоимости. Одна сенокосильная машина Вуда стоила 220 руб. серебром.

там же.

в целом неплохой обзор на уровне региона.

sas70>>> Стоп..граф Бобринский это не помещик..Это дилижансы Питер-Москва и жд Т.е разносторонний бизнесмен с различными бизнес-интересами, которыми сам не управлял

и вот тут циферка, что доля заложенных барщинных имений к 1861 33,9%, а оброчных - 55,4%

Ипотека в Российской империи

sas70> И тут пример пжлст. Интересно же

Отслужив известный срок в военной службе, достигши первого чина, молодой человек отправлялся в деревню, женился, и никакая карьера уже не манила его вдаль, в столицу; честолюбие его вполне удовлетворялось деревенской жизнью с ее занятиями и развлечениями. Хозяйство было не сложно; редко кто занимался изучением и применением у себя на практике новых приемов более усовершенствованного земледелия или скотоводства. Большинство держалось старины, завещанной отцами и дедами; нарушение какого-нибудь обычая или даже привычки, усвоенной предками, считалось оскорблением памяти умерших. Родители завещали чтить какой-нибудь обряд, как святыню; уважение к памяти и заветам родичей доходило до того, что многие не решались даже перемещать в доме мебель, посуду, оклеить комнаты обоями или изменить распределение комнат.

sas70>> И тут пример пжлст. Интересно же
Iva> Отслужив известный срок в военной службе, достигши первого чина, молодой человек отправлялся в деревню,

еще на тему

Iva> Но средний помещик с 100-500 душ вполне мог управиться сам.
Если не Илья Ильич - то возможно. Но лучше Штольца иметь....

Iva> еще на тему
Iva> Как жили помещики в России начала и средины 19 века

в Рязанской губернии имеем менее 7 тыс помещиков.
Из них могущих жить с поместья (имеют более 100 душ) - менее 800 чел.

т.е. понятно, что если 40% из них держат крестьян на оброке, то остается коло 500 чел реальных помещиков, которые теряются на фоне имеющихся 6,5 тыс. из которых более 5,5 тыс обязаны служить - иначе им жить не на что.

И так должно быть по всем губерниям.

Peredel> битье пяткой в грудь в интернете за СССР очень модно здесь, и поощряется
Зато вы хорошо бьете пяткой за заграничную жизнь, вам на ейху мацы быои бы очень рады, поклонники бы нашлись..

Peredel>> битье пяткой в грудь в интернете за СССР очень модно здесь, и поощряется
t.> Зато вы хорошо бьете пяткой за заграничную жизнь, вам на ейху мацы быои бы очень рады, поклонники бы нашлись..

Пятиколонник вульгарис.
Из подвида "пил бы баварское".
Их немного, не переживайте.