V.Stepan
инфо
инструменты
Iva
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/us/userapi/pp/c850032/v850032816/12dd/128x128-crop/80y5aQ6rFT0.jpg)
Флейм о распаде СССР и разрушении России
Теги:
sas70> Кстати, то что оказывается есмь в массовом порядке( имею подобных) -не может не радовать 
И это тут очень заметно:
Это как раз Ваше жизненное кредо.
И это тут очень заметно:
во-первых, громил советскую науку и, во-вторых, не возражал против всякой лженауки.
Это как раз Ваше жизненное кредо.
Fakir> Тамбовщина 21-го - это, на минуточку, пятый год полной анархии и безвластия.
и грабежа, именуемого, продразверсткой.
зайдем с другой стороны.
вы полагаете, что крестьяне 1917 или 1905 - с радостью согласились на барщину на единого-помещика - государство?
ведь колхоз от барщинного хозяйства де факто ничем не отличается. Установлена норма сдачи продукции "помещику" - остальное твое. Но что сеять и сколько (сколько сдать) определяет он.
Что мне подсказывает, что такую систему они бы послали далеко
и грабежа, именуемого, продразверсткой.
зайдем с другой стороны.
вы полагаете, что крестьяне 1917 или 1905 - с радостью согласились на барщину на единого-помещика - государство?
ведь колхоз от барщинного хозяйства де факто ничем не отличается. Установлена норма сдачи продукции "помещику" - остальное твое. Но что сеять и сколько (сколько сдать) определяет он.
Что мне подсказывает, что такую систему они бы послали далеко
Iva> ведь колхоз от барщинного хозяйства де факто ничем не отличается. Установлена норма сдачи продукции "помещику" - остальное твое. Но что сеять и сколько (сколько сдать) определяет он.
Не так.
Барщина это когда крестьянин работает на помещика на его поле да как правило своим инстументом.
А когда просто норма - это оброк.
Более того - помещик не заинтересован в увеличении производительности труда и механизации его.
А вот в колхозе как раз в этом заинтересованы.
Колхозы наоборот создавались для увеличения производительности труда и высвобождения народа для индустрии.
Не говоря о социальной помощи - в виде тех же детских садов, на которые помещику было плевать.
Собственно это и по нашим капиталистам сейчас видно.
Но для любителей французской булки у которых выпускники гимназий после выпуска изъясняются на латинском и читают римских и греческих классиков в оригинале даже спустя десяток лет после выпуска - все едино - барщина и колхозы - взгляд-то поверхностный
Не так.
Барщина это когда крестьянин работает на помещика на его поле да как правило своим инстументом.
А когда просто норма - это оброк.
Более того - помещик не заинтересован в увеличении производительности труда и механизации его.
А вот в колхозе как раз в этом заинтересованы.
Колхозы наоборот создавались для увеличения производительности труда и высвобождения народа для индустрии.
Не говоря о социальной помощи - в виде тех же детских садов, на которые помещику было плевать.
Собственно это и по нашим капиталистам сейчас видно.
Но для любителей французской булки у которых выпускники гимназий после выпуска изъясняются на латинском и читают римских и греческих классиков в оригинале даже спустя десяток лет после выпуска - все едино - барщина и колхозы - взгляд-то поверхностный
V.Stepan> Мсье большой спец
Монсиньёр Ваще не спец. Но имеет своё мнение
V.Stepan> Т.е. ныне все офицеры всех
Далеко не все. Только те, кто получил ЭЛИТАРНОЕ образование
Так же как и не все умели в РИ.
Иначе не было бы нарицательным "Митрофанушка" от г-на Фонвизина. Слыхали про такого?
Кстати, прототипом Митрофанушки был некто Алексей Николаевич Оленин, потомственный дворянин, в будущем российский государственный деятель, историк, археолог, художник. Государственный секретарь в 1814—1827 годах, впоследствии член Государственного совета. Действительный тайный советник.
Монсиньёр Ваще не спец. Но имеет своё мнение
V.Stepan> Т.е. ныне все офицеры всех
Далеко не все. Только те, кто получил ЭЛИТАРНОЕ образование
Так же как и не все умели в РИ.
Иначе не было бы нарицательным "Митрофанушка" от г-на Фонвизина. Слыхали про такого?
Кстати, прототипом Митрофанушки был некто Алексей Николаевич Оленин, потомственный дворянин, в будущем российский государственный деятель, историк, археолог, художник. Государственный секретарь в 1814—1827 годах, впоследствии член Государственного совета. Действительный тайный советник.
V.Stepan> Это как раз Ваше жизненное кредо.
Буду знать. Буду идти по городу, увижу советскую науку -не примину погромить. Раз кредо.
Кстати..Вам гороскоп не нужен?
Буду знать. Буду идти по городу, увижу советскую науку -не примину погромить. Раз кредо.
Кстати..Вам гороскоп не нужен?
yacc> Более того - помещик не заинтересован в увеличении производительности труда и механизации его.
А чем тогда фермер отличается от помещика? А ещё лучше, от капиталиста, владельца агрокомплекса?
А чем тогда фермер отличается от помещика? А ещё лучше, от капиталиста, владельца агрокомплекса?
Iva> ведь колхоз от барщинного хозяйства де факто ничем не отличается. Установлена норма сдачи продукции "помещику" - остальное твое. Но что сеять и сколько (сколько сдать) определяет он.
да не так же. государство гарантировало выкуп урожая по гарантированной цене не зависимо от ситуации, естественно это госконтракт с указанием объема. или ты вот в наше время подписываешь госконтракт без точного указания цены и объема? естественно заказчик платит он и решает что ему надо.
или ты думаешь что вот сейчас фермер заключает долгосрочный договор с молокозаводом без указания объема и цены? и если он не выполнит план, пардон контракт, его молокозавод по головке погладит?
да не так же. государство гарантировало выкуп урожая по гарантированной цене не зависимо от ситуации, естественно это госконтракт с указанием объема. или ты вот в наше время подписываешь госконтракт без точного указания цены и объема? естественно заказчик платит он и решает что ему надо.
или ты думаешь что вот сейчас фермер заключает долгосрочный договор с молокозаводом без указания объема и цены? и если он не выполнит план, пардон контракт, его молокозавод по головке погладит?
ждан72> естественно это госконтракт с указанием объема.
Если это госконтракт, то отчего он требует принудительного труда и не распространяется на единоличников и кулаков?
Если это госконтракт, то отчего он требует принудительного труда и не распространяется на единоличников и кулаков?
sas70> Монсиньёр Ваще не спец. Но имеет своё мнение
Это Вы про себя так? Или на меня стрелки переводите?
V.Stepan>> Т.е. ныне все офицеры всех
sas70> Далеко не все. Только те, кто получил ЭЛИТАРНОЕ образование
1) опять передёргиваете и не до конца цитируете? Где я за всех офицеров вообще писал? Я только за офицеров Генштаба (это слово как раз вы опустили, оно сразу после "всех" шло). Вы же уверяли, что без этого низзя быть офицером Генштаба, верно?
2) Списочек озвучьте, пжалста. Кто из нынешних офицеров Генштаба "илитарен", а кто "быдлюган". Начнём с российского для начала. Сможете?
Это Вы про себя так? Или на меня стрелки переводите?
V.Stepan>> Т.е. ныне все офицеры всех
sas70> Далеко не все. Только те, кто получил ЭЛИТАРНОЕ образование
1) опять передёргиваете и не до конца цитируете? Где я за всех офицеров вообще писал? Я только за офицеров Генштаба (это слово как раз вы опустили, оно сразу после "всех" шло). Вы же уверяли, что без этого низзя быть офицером Генштаба, верно?
2) Списочек озвучьте, пжалста. Кто из нынешних офицеров Генштаба "илитарен", а кто "быдлюган". Начнём с российского для начала. Сможете?
V.Stepan> Это Вы про себя так?
Про себя разумеется.
V.Stepan> Кто из нынешних офицеров Генштаба "илитарен"
Получил элитарное образование?( в плане знает несколько древних языков и читает Цезаря на языке автора) Или сам по себе элитарен?
Про себя разумеется.
V.Stepan> Кто из нынешних офицеров Генштаба "илитарен"
Получил элитарное образование?( в плане знает несколько древних языков и читает Цезаря на языке автора) Или сам по себе элитарен?
yacc>> Более того - помещик не заинтересован в увеличении производительности труда и механизации его.
sas70> А чем тогда фермер отличается от помещика? А ещё лучше, от капиталиста, владельца агрокомплекса?
М-да....
Вот видно явный минус советского преподавания марксизма - народ сдает его для галочки - ну как большинство гимназистов сдавало латынь и греческий - и смело забывает
Помещик - это лендлорд по-западному - владелец земли. А фермер - это работник на земле, который берет ее в аренду. Разница между владельцем и арендатором, надеюсь, вы знаете?
Фермер живет со своего труда или с труда наемных рабочих, которые работают на оборудовании, которым он владеет - тогда он вполне себе капиталист.
Помещик и лендлорд живут с землельной ренты. А в каком виде ее берут - в виде оброка или в виде барщины - не суть важно.
sas70> А чем тогда фермер отличается от помещика? А ещё лучше, от капиталиста, владельца агрокомплекса?
М-да....
Вот видно явный минус советского преподавания марксизма - народ сдает его для галочки - ну как большинство гимназистов сдавало латынь и греческий - и смело забывает
Помещик - это лендлорд по-западному - владелец земли. А фермер - это работник на земле, который берет ее в аренду. Разница между владельцем и арендатором, надеюсь, вы знаете?
Фермер живет со своего труда или с труда наемных рабочих, которые работают на оборудовании, которым он владеет - тогда он вполне себе капиталист.
Помещик и лендлорд живут с землельной ренты. А в каком виде ее берут - в виде оброка или в виде барщины - не суть важно.
sas70> Получил элитарное образование?( в плане знает несколько древних языков и читает Цезаря на языке автора)
Ивстефствинно. Ведь без этого он не может быть офицером Генштаба, Вы сами это недавно утверждали.
Ивстефствинно. Ведь без этого он не может быть офицером Генштаба, Вы сами это недавно утверждали.
yacc> А фермер - это работник на земле, который берет ее в аренду.
А если взять ветерана войны, который по Закону о Ветеранах, бесплатно получает от Правительства несколько (на память не скажу но весьма прилично) десятков гектар, что то там докупает, обрабатывает землю трудом наёмных работников, сам управляет...это фермер или помещик?
Потому что числится он фермером...
А если взять ветерана войны, который по Закону о Ветеранах, бесплатно получает от Правительства несколько (на память не скажу но весьма прилично) десятков гектар, что то там докупает, обрабатывает землю трудом наёмных работников, сам управляет...это фермер или помещик?
Потому что числится он фермером...
Это сообщение редактировалось 12.07.2018 в 18:36
V.Stepan> Вы сами это недавно утверждали.
Вы точно воспроизвели мою прямую речь?
О том что дословно утверждалось, что человек не знающий несколько мёртвых языков не может стать офицером Советского или современного Российского -Генштабов?
ИМХО последние кто к таковым относился в Советском -это Шапошников и Карбышев. Карбышев точно читал Вабана на языке оригинала. Шапошников что-то даже писал по Цезарю
Вы точно воспроизвели мою прямую речь?
О том что дословно утверждалось, что человек не знающий несколько мёртвых языков не может стать офицером Советского или современного Российского -Генштабов?
ИМХО последние кто к таковым относился в Советском -это Шапошников и Карбышев. Карбышев точно читал Вабана на языке оригинала. Шапошников что-то даже писал по Цезарю
sas70> Вы точно воспроизвели мою прямую речь?
Да мне не тяжело процитировать ещё раз, первый раз было, видимо, мало
И далее
Да мне не тяжело процитировать ещё раз, первый раз было, видимо, мало
Если мы готовим пехотного офицера военного времени - нам незачем учить его премудростям Ганнибала и ошибкам Сципионов.
Нам достаточно дать ему знание Боевого Устава( ну или его аналогов того времени). В ходе кратких курсов -и вперёд. Если выживет -ещё доучим
Но с офицерами Генштаба так уже низзя
Вот и получается различие массового и элитарного образования.
И далее
Это примитивно. Вот ЕСЛИ БЫ у отца все схемы сражений (начиная с античности) были на тех языках, на которых написаны книги, с которых составлены эти схемы( ну там типа греческих,римских,византийских) - то это было элитарным образованием.
yacc>> А фермер - это работник на земле, который берет ее в аренду.
sas70> А если взять
Если земля в его собственности - он и фермер и лендлорд. Арендует сам у себя с нулевой рентой.
sas70> А если взять
Если земля в его собственности - он и фермер и лендлорд. Арендует сам у себя с нулевой рентой.
V.Stepan> Да мне не тяжело процитировать
Ну и мне не тяжело пояснить Вам своё мнение. Разумеется мною подразумевался Российский Генштаб того образца, чьи выпускники кончились вместе с Шапошниковым
Ну и мне не тяжело пояснить Вам своё мнение. Разумеется мною подразумевался Российский Генштаб того образца, чьи выпускники кончились вместе с Шапошниковым
yacc> Если земля в его собственности - он и фермер и лендлорд.
Т.е и фермер и помещик в одном флаконе. Ну так потомки тех ветеранов и производительность труда повышали..и механизировались ( не без кризисов, конечно)несколько интенсивнее того варианта колхозов которые были в СССР.
По крайней мере не они у СССР закупали сельхозпродукцию..а наоборот.
Т.е и фермер и помещик в одном флаконе. Ну так потомки тех ветеранов и производительность труда повышали..и механизировались ( не без кризисов, конечно)несколько интенсивнее того варианта колхозов которые были в СССР.
По крайней мере не они у СССР закупали сельхозпродукцию..а наоборот.
sas70> По крайней мере не они у СССР закупали сельхозпродукцию..а наоборот.
да ладно, в 30-е с СССР торговали только в обмен на зерно. так что именно они и выкупали продукцию колхозов, а не наоборот.
да ладно, в 30-е с СССР торговали только в обмен на зерно. так что именно они и выкупали продукцию колхозов, а не наоборот.
sas70> Если это госконтракт, то отчего он требует принудительного труда и не распространяется на единоличников и кулаков?
не знаю что там было с единоличниками, продналог вероятнее всего, а насчет принудительного труда это как? не было там принудительного труда в условиях договора, не хочешь не работай. контракт только выполни, ну или землю освободи. так и сейчас если ты взял землю под СХ и не пашешь то её могут и отобрать.
не знаю что там было с единоличниками, продналог вероятнее всего, а насчет принудительного труда это как? не было там принудительного труда в условиях договора, не хочешь не работай. контракт только выполни, ну или землю освободи. так и сейчас если ты взял землю под СХ и не пашешь то её могут и отобрать.
ждан72> так что именно они
Фермеры - помещики Иллинойса?
Но у них же и так в то время был кризис перепроизводства....( вроде)
Фермеры - помещики Иллинойса?
Но у них же и так в то время был кризис перепроизводства....( вроде)
Это сообщение редактировалось 12.07.2018 в 18:35
ждан72> не хочешь не работай. ну или землю освободи.
А не та же самая хрень с помещиком? Нет у тебя земли - походи..по рынку. Может кто и даст.
С вот этим кидалово вышло, поэтому земли у крестьянина нет.
А не та же самая хрень с помещиком? Нет у тебя земли - походи..по рынку. Может кто и даст.
Переход земли в достояние государства с последующей безвозмездной передачей её крестьянам.
С вот этим кидалово вышло, поэтому земли у крестьянина нет.
sas70> Фермеры Иллинойса? Но у них же и так в то время был кризис перепроизводства....( вроде)
да, и они зерно в море топили. при этом как я понимаю государство у них это зерно выкупало а потом топило. и при этом эта же америка с СССР торговала только в обмен на зерно. цель была устроить голод в стране и им это удалось в 33-м. но своевременное развертывание колхозом помогло пройти этот голод с минимальными потерями. несмотря на усилия пропаганды и вредительство отдельных единоличников.
Но у них же и так в то время был кризис перепроизводства....( вроде)да, и они зерно в море топили. при этом как я понимаю государство у них это зерно выкупало а потом топило. и при этом эта же америка с СССР торговала только в обмен на зерно. цель была устроить голод в стране и им это удалось в 33-м. но своевременное развертывание колхозом помогло пройти этот голод с минимальными потерями. несмотря на усилия пропаганды и вредительство отдельных единоличников.
12.07.2018 20:52, Iva: -1: не распостраняйте новые легенды. Отлично брали и золото и нефть и картины с драгоценностями.
13.07.2018 11:44, Fakir: -1: Ну стыдно должно быть уже такую явную ложь тиражировать.
И ни малейшей блин критичности!
И ни малейшей блин критичности!
sas70> С вот этим кидалово вышло, поэтому земли у крестьянина нет.
изначально попытались передать. но она тут же перешла к кулакам и непманам, а крестьяне так и остались без земли.
изначально попытались передать. но она тут же перешла к кулакам и непманам, а крестьяне так и остались без земли.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ждан72> они зерно в море топили.... колхозом помогло пройти этот голод с минимальными потерями.
Т.е ТЕ(фермеры) -зерно топили..из-за перепроизводства. ЭТИ( колхозы) только с голодом справились. С минимальными потерями.
Но при этом колхозы в сравнении с частными капиталистическими( ибо это было уже не столько фермерство..сколько аграрные фабрики) хозяйствами дают большую производительность труда и лучшую механизированность?
Нет ли в этом противоречия?
Т.е ТЕ(фермеры) -зерно топили..из-за перепроизводства. ЭТИ( колхозы) только с голодом справились. С минимальными потерями.
Но при этом колхозы в сравнении с частными капиталистическими( ибо это было уже не столько фермерство..сколько аграрные фабрики) хозяйствами дают большую производительность труда и лучшую механизированность?
Нет ли в этом противоречия?
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 07.06.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.06.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
