[image]

Флейм о распаде СССР и разрушении России

 
1 15 16 17 18 19 31

sas70

аксакал

yacc> Семья Ульяновых - одна из порядка 50.000 семей учеников, обучавшихся в то время. Т.е. ниочем для среднего состояния.
Все дворяне на то время -0,1 % населения страны. Но управляющее страной население. Остальными 99,9%
yacc> Это не имеет отношение к литературе на древних языках, доступных среднему гимназисту
Осталось понять, что по Вашему является "средним гимназистом"?
Но и тогда образование на "средних" в РИ не настраивалось..оно настраивалось на тех кто золотом на доске в Морском корпусе( к примеру :))
ИМХО разумеется
   55

yacc

старожил
★★★
sas70> Все дворяне на то время -0,1 % населения страны. Но управляющее страной население. Остальными 99,9%
Дело не в дворянах

sas70> Но и тогда образование на "средних" в РИ не настраивалось..оно настраивалось на тех кто золотом на доске в Морском корпусе( к примеру :))
Не так.
Не зря выпускнику гимназии присваивался чин.
   64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
Naib>> Ну, почитайте, скажем, Chemishe Berihte. Или Tetrahedron. Осилите? :) Язык то там как раз простой.
sas70> Будет интерес-прочитаю. Не будет -не прочитаю .Философия это не совсем моё. Книги от Tico заказал
Епрст!
Naib дал ссылку на книги по... химии! Просто на немецком в частности. :D
Например Chemische Berichte – Wikipedia

Достаточно взять первый абзац
Das Journal Chemische Berichte wurde im 19. Jahrhundert als Berichte der Deutschen Chemischen Gesellschaft gegründet und war weltweit eine der bedeutendsten wissenschaftlichen Zeitschriften auf dem Gebiet der Chemie.

И всунуть его в гугл-переводчик
Журнал химических отчетов был основан в 19 веке как отчеты Немецкого химического общества и был одним из ведущих мировых научных журналов в области химии.

Ага - философия :P
Понятно почему он с сарказмом сказал - "Нет смысла читать то, что не понимаешь" ?
   64.0.3282.11964.0.3282.119

sas70

аксакал

yacc> Дело не в дворянах
yacc> Не зря выпускнику гимназии присваивался чин.
:) Дело как раз в том что гимназии готовили будущих генералов ( как военной..так и гражданской служб) в основном.
Любой выпускник гимназии -это средний или высший государственный чиновник( на гражданской или военной службе). (в бОльшем проценте). В отличии от выпускников средних школ позднего СССР
Муштра Вам не нравится? Ну так граф Игнатьев( и многие другие, оставившие мемуары) как раз продукт этой муштры :)
   55

yacc

старожил
★★★
yacc>> Не зря выпускнику гимназии присваивался чин.
sas70> :) Дело как раз в том что гимназии готовили будущих генералов ( как военной..так и гражданской служб) в основном.
Ну у военных были и свои учебные заведения, но смысл - примерно такой.
Основу управленцев в РИ составляли дворяне и гимназия как раз давала шанс быстрее продвинуться по службе и получить дворянство.

sas70> Муштра Вам не нравится? Ну так граф Игнатьев( и многие другие, оставившие мемуары) как раз продукт этой муштры :)
Да я к ней ортогонален - просто когда на гимназии натягивают культурность, то надо понимать - что это особая "культура". В частности с очень строгой дисциплиной, а зачастую с муштрой и зубрежкой.
   64.0.3282.11964.0.3282.119

sas70

аксакал

yacc> Основу управленцев в РИ составляли дворяне и гимназия как раз давала шанс быстрее продвинуться по службе и получить дворянство.
Не "гимназия давала шанс"..а некоторым НЕ дворянам давали шанс влиться в состав управленцев. Поступив в гимназию
И то..на том этапе когда механизм управления империей стал требовать всё больше количество чиновников.
Соответственно и методы обучения, и цели которые преследовали два разных государства -разные.
Вполне возможно, что преследуй РИ те же самые цели что и поздний СССР - всё было устроено так же )))( "всеобщее высшее образование граждан как самоцель для государства"
   55
+
+3
-
edit
 

БН181

старожил
★★
yacc> Не зря выпускнику гимназии присваивался чин.

Если быть точным, в РИ окончание соответствующего гражданского учебного заведения давало право на чин, при поступлении на госслужбу. "Автоматом" никому чин не присваивался.
   11.011.0

yacc

старожил
★★★
sas70>Не "гимназия давала шанс"..а некоторым НЕ дворянам давали шанс влиться в состав управленцев
Потому что по мере роста они были нужны. Кроме того дворянам нужна была свежая кровь для обновления элиты - именно поэтому и дали доступ и низшим сословиям, которые тут некоторые называют "демократизацией образования" , хотя цель была другая.

sas70> Соответственно и методы обучения, и цели которые преследовали два разных государства -разные.
Именно.
И гимназия вовсе не культурный пласт тех, кто может на греческом читать или там философом станет.
   64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
yacc>> Не зря выпускнику гимназии присваивался чин.
БН181> Если быть точным, в РИ окончание соответствующего гражданского учебного заведения давало право на чин, при поступлении на госслужбу. "Автоматом" никому чин не присваивался.
Да.
Разумеется - право.
Однако медалистам чин присваивали сразу по поступлении на службу - без какой либо выслуги.
   64.0.3282.11964.0.3282.119

sas70

аксакал

sas70>> Кроме того дворянам нужна была свежая кровь для обновления элиты
Это подразумевает некий "тайный дворянский совет -приёмную комиссию"? :)
yacc> И гимназия вовсе не культурный пласт тех, кто может на греческом читать или там философом станет.
Отнюдь. Вот тому иллюстрация
А Вы не забыли, руки вымыть?
- Я - кадровый офицер. Нахрена мне руки мыть, если они всегда чистые. И голова холодная. И сердце горячее!
 

Это если не брать Швондер VS проф Преображенский.
"Мы Ваших гимназиев не кончали!!!!!"©
   55
yacc> Однако медалистам чин присваивали сразу по поступлении на службу - без какой либо выслуги.

ЕМПНИ то не медалистам - а все. А окончил универ - чин еще больший, тоже без выслуги.
   67.0.3396.9967.0.3396.99

yacc

старожил
★★★
yacc>> Однако медалистам чин присваивали сразу по поступлении на службу - без какой либо выслуги.
Iva> ЕМПНИ то не медалистам - а все. А окончил универ - чин еще больший, тоже без выслуги.
Нет.
Обычный выпускник коллежского регистратора получал по выслуге. Даже для потомственных дворян мог потребоваться год службы.
Выпускники высших учебных заведений - да - больший чин.
   64.0.3282.11964.0.3282.119
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Iva> если опять же среднего средней советкой школы Европейской полосы. А уже если посмотреть Среднюю Азию какую-нибудь :(
А в СА началв 20 века одни медресе, смогете в толковании Корана в сыном бая? А остальные 99% вообще неграмотны, и никто их в 10-классную школу не тащил как в СССР.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Naib>> Но заметно хуже технического. В "век машин и пара", мда...
Iva> потому что гимназия готовит гуманитариев.
Iva> А технарей тогда готовили реальные училища. И люди, вышедшие от туда управляли фабриками.
И ничего более, морлоков в одни коридоры, элоев в друге, потом оказалось что это неверно, но элои так и не поняли.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+4
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
t.> И ничего более, морлоков в одни коридоры, элоев в друге, потом оказалось что это неверно, но элои так и не поняли.
"имела место другая крайность. Преимущества по службе образованным людям были настолько велики, что это вызывало беспокойство за другие сферы жизни общества. Департамент законов в 1856 году констатировал, что такое положение «окончательно увлекло в службу гражданскую всех просвещенных людей, человек образованный не остается теперь ни купцом, ни фабрикантом, ни помещиком, все они идут в службу», и что в этом случае «Россия вперед не пойдет ни по торговле, ни по промышленности, ни по улучшению земледелия»"
   64.0.3282.11964.0.3282.119
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Naib>> То есть теперь нужно сравнивать гимназистов с выпускниками углубленного гуманитарного курса
Zybrilka> Не трать время на иву. Кроме тупых, слабо подкреплённых доказательной базой набросов, у него последние годы ничего нет.
причем это выпускник МФТИ, да еще военку прошел, ахфицер.. липовый.. :D
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
t.> причем
В семье не без урода.
Калугин до генерала дослужился, да и других примеров не счесть.
Хорошо, что пришло время отрезвления, научились отличать незабудку от дерьма ©
   11.011.0
RU sam7 #07.07.2018 23:30  @Виктор Банев#06.07.2018 14:45
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
В.Б.> У нас круче. Фон белый, золото натуральное... :D
В.Б.> Шучу. Вечером сфоткаю.

И де?
   11.011.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
t.>> причем
sam7> В семье не без урода.
Дело-то не в том что он иную версию толкает, а том как он толкает, на чем основывается и к чему стремится, представить такого оффисера в бою ... наверное Власов времен 2УА или Павлов в миниюатюре выйдет...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
t.> наверное Власов времен 2УА или Павлов в миниюатюре выйдет...

Пофигу аналогии, главное, что большинство поняло, что это враг.
А как с ним бороться - дело каждого.
   11.011.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
t.>> наверное Власов времен 2УА или Павлов в миниюатюре выйдет...
sam7> Пофигу аналогии, главное, что большинство поняло, что это враг.
sam7> А как с ним бороться - дело каждого.
Чтобы борьтся, нужно понять почему он стал врагом, найти первопричину, исходный посыл.
Почему я вот так негативен в оценке евреем, не потому что они Христа распяли, Россию большевизмом сгубили, репрессии устроили и т.п. духе, а из
И от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут
 
и вот эти люди, испытавшие притеснения многих веков, события ВМВ ведут сейчас на уровне нацистов, что в Палестине, что на Украине, поддерживая при этом совершенно дикие, тысячелетней давно взгляды на окружающие их народы, чистое племенное деление мы люди, они чужаки нелюди, и с ними можно поступать как угодно, обзывать и никто из свои не пристыдит. Замечу, предложение опровергнуть мое столь нетолерантное утверждение вы потерли, видимо сочли неудобным беспокоить уважаемых людей.. :D
   49.0.2623.11249.0.2623.112

sam7

администратор
★★★★★
t.> вы потерли, видимо сочли неудобным беспокоить уважаемых людей.. :D

Все переносы доступны участникам для обозрения нажатием на "Все действия над темой".
Переносов не было.
А изменить сообщение участника невозможно.
За напраслину извиниться не хотите?
   11.011.0

tramp_

дёгтевозик
★★
sam7> За напраслину извиниться не хотите?
Нет, потому что вы стерли посты не вообще, а отвечая выборочно на мои посты, это как правило выглядит не очень хорошо.. поправочка, это было не в этой теме, а в Израиль в Сирии [sam7#07.07.18 22:45]
Но если вы желаете, то Приношу извинения за неправильное указание источника.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Peredel

опытный
☆★
sam7> Пофигу аналогии, главное, что большинство поняло, что это враг.
sam7> А как с ним бороться - дело каждого.
Ощущение что ваши таланты на судостроении и заканчиваются, и время нещадит ни кого. Тут враг там враг - в поцреотическом раже поиска врагов не забывайте о судьбе Ежова. Ощущение что прошлые успехи и компетентность в судостроительной сфере своей жизни вы переносите и на другие участки, где знаний вам не хватает явно
   52.052.0

sas70

аксакал

yacc> . Департамент законов в 1856 году констатировал, что
А ничего, к примеру, что кредит мог получить в указанное время ТОЛЬКО дворянин? :)
В первой половине 19 века, купцу было тяжело взять банковский кредит, но, как известно, без кредита нет торговли, трудно обойтись. Все кредитно-финансовые учреждения, то есть банки – Заёмный, Коммерческий банки, Сохранные Казны и Приказы общественного призрения – были тогда заведениями казёнными и регулировались государственными правилами (в то время, Манифестом 1 января 1830 года), именно:

- вклады принимались под 4% годовых;

- ссуды выдавались под 7% годовых (1% премии, 5% в год интереса банка от непогашенного капитала, остальное – на погашение ссуды) под залог домов на 15 лет;

- или населённых имений, то есть земель с крепостными на тех же условиях на 26 лет;

- или под залог населённых имений под 6% годовых (1 ½ % премии, 5% в год интереса банка от непогашенного капитала, остальное – на погашение ссуды) на 37 лет.

Итак, купец без возможности заложить дом оказывался от государственного кредита отстранён, ибо владеть населёнными имениями мог только потомственный дворянин. А частных банков по-сути не было.

Тогда родилась следующая (по теперешнему жаргону) финансовая схема:

- дворянин закладывал имение под 6 или 7% и, соответственно, получал: (а) некоторую ссуду - сумму денег; (б) обязанность ежегодно гасить 6 или 7%.

- затем он размещал эту сумму на вкладе под 4%, и получал документ на владение вкладом и на получение процентов – т. наз. «вкладной билет» на предъявителя, то есть не именную, а обезличенную бумагу.

- затем он уступал этот вкладной билет купцу за некоторый процент, чтобы (а) компенсировать 6% - 7% выплат за заложенное имение; (б) получить некоторую прибыль, то есть под 6-7% плюс нечто сверху. И купец получал кредит под такой процент – процент ростовщический по закону 1808 года (предел – 6%).

Это был в чистом виде сословный дивиденд потомственного дворянина. Сословное положение давало ключ к удобствам банковской системы; а монопольное положение, эксклюзивный, сословный доступ к кредитным деньгам, можно было перепродать неродовитым коммерсантам. Что и происходило.
 
   55
1 15 16 17 18 19 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru