-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/us/userapi/pp/c850032/v850032816/12dd/128x128-crop/80y5aQ6rFT0.jpg)
Флейм о распаде СССР и разрушении России
Теги:
sas70
Fakir> Нет слов, ну просто нет слов...
Ок. Резюмирую своё ЛИЧНОЕ мнение
Образование(элитарное) в РИ было направлено на всестороннее развитие образовываемого. Давало неплохие всходы (на мой ЛИЧНЫЙ взгляд ).В узких элитарных кругах
Дальнейшее развитие образования в СССР и современной России( да и мире..наверное, не считая отдельные элитные заведения) направлено на узкую специализацию образовываемого с отсевом остального как "ненужного для глубокого изучения". Достаточно лишь "в общих чертах" и бесплатно.
При этом я с уважением отношусь к Вашим личным мнениям.
Каждый при своём
Ок. Резюмирую своё ЛИЧНОЕ мнение
Образование(элитарное) в РИ было направлено на всестороннее развитие образовываемого. Давало неплохие всходы (на мой ЛИЧНЫЙ взгляд ).В узких элитарных кругах
Дальнейшее развитие образования в СССР и современной России( да и мире..наверное, не считая отдельные элитные заведения) направлено на узкую специализацию образовываемого с отсевом остального как "ненужного для глубокого изучения". Достаточно лишь "в общих чертах" и бесплатно.
При этом я с уважением отношусь к Вашим личным мнениям.
Каждый при своём
инфо
инструменты
sas70> А сошлитесь пожалуйста Вы на эти источники.
Поищите здесь на форуме - они есть.
sas70> Я лично сомневаюсь в существовании научного исследования на тему сравнительного качества образования в конце 19 и 20х веков
Понятно, вы этим вопросом не занимались, исследования современников РИ и их работы не смотрели, исследования начала СССР и современные и их работы тоже не смотрели - я имею ввиду научные труды, со ссылками на источники ( это обязательно для научной работы ), зато смотрели телепередачи.
Простите, но мне дальнейшая дискуссия неинтересна - ничего нового я не узнаю, а тратить время на доказывание вам и предоставление источников, которые использовались в разных исторических работах, считаю нецелесообразным - можете смело оставаться при своем мнении.
Поищите здесь на форуме - они есть.
sas70> Я лично сомневаюсь в существовании научного исследования на тему сравнительного качества образования в конце 19 и 20х веков
Понятно, вы этим вопросом не занимались, исследования современников РИ и их работы не смотрели, исследования начала СССР и современные и их работы тоже не смотрели - я имею ввиду научные труды, со ссылками на источники ( это обязательно для научной работы ), зато смотрели телепередачи.
Простите, но мне дальнейшая дискуссия неинтересна - ничего нового я не узнаю, а тратить время на доказывание вам и предоставление источников, которые использовались в разных исторических работах, считаю нецелесообразным - можете смело оставаться при своем мнении.
yacc> Поищите здесь на форуме - они есть.
Нет.
yacc> можете смело оставаться при своем мнении.
Я так и сделаю
Нет.
yacc> можете смело оставаться при своем мнении.
Я так и сделаю
По поводу великих тогда и средненьких сейчас.
Мне кажется, на общем фоне безграмотного/малограмотного народа достижения учёных раннего СССР выглядят особенно выпукло.
Мне кажется, на общем фоне безграмотного/малограмотного народа достижения учёных раннего СССР выглядят особенно выпукло.
digger
sas70> Дальнейшее развитие образования в СССР и современной России( да и мире..наверное, не считая отдельные элитные заведения) направлено на узкую специализацию образовываемого с отсевом остального как "ненужного для глубокого изучения".
Не было такого в СССР. Образование было 5 лет, фундаментальное и глубокое. Отличие от царской России - не учили латынь и греческий и тамошних классиков, шутки про марксизм - сильное преувеличение. Что не отменяет "сдать и забыть", шпаргалок, низкого уровня в нетоповых ВУЗах итп. Про Россию в деталях - не знаю. Знаю про индустрию штамповки дипломов для галочки, который требуют от каждой секретарши, дипломы за деньги, это восточная Европа.
Не было такого в СССР. Образование было 5 лет, фундаментальное и глубокое. Отличие от царской России - не учили латынь и греческий и тамошних классиков, шутки про марксизм - сильное преувеличение. Что не отменяет "сдать и забыть", шпаргалок, низкого уровня в нетоповых ВУЗах итп. Про Россию в деталях - не знаю. Знаю про индустрию штамповки дипломов для галочки, который требуют от каждой секретарши, дипломы за деньги, это восточная Европа.
digger> Не было такого в СССР. Образование было 5 лет, фундаментальное и глубокое.
Я не знаю за 70е. Я знаю за 80е. За спецшколы с углубленным преподаванием предметов.
Что же касается "фундаментального и глубокого" массового образования..
Думаю что это вообще не возможно.
Ещё раз: то что я до сих пор не прочёл ни одного произведения Льва Николаевича Толстого, Достоевского,Куприна,Островского ( не тот который "Как закалялась сталь", а тот который "Бесприданница") - не помешало мне иметь твёрдую "пять" по литературе в выпускном аттестате. Школы с углубленным изучением математики.
И,ИМХО, я не один такой.
Кроме того, придерживаюсь твёрдой уверенности в разнице уровней выпускников разных учебных заведений СССР.( одинаковых по способностям)
К примеру в сравнении того же Московского Государственного Университета и Балашовского педагогического института Саратовской области( на минуточку -готовящего кадр УЧИТЕЛЕЙ, которые должны давать то самое "фундаментальное и глубокое")
Но это моё личное мнение, которое я никому не навязываю
Я не знаю за 70е. Я знаю за 80е. За спецшколы с углубленным преподаванием предметов.
Что же касается "фундаментального и глубокого" массового образования..
Думаю что это вообще не возможно.
Ещё раз: то что я до сих пор не прочёл ни одного произведения Льва Николаевича Толстого, Достоевского,Куприна,Островского ( не тот который "Как закалялась сталь", а тот который "Бесприданница") - не помешало мне иметь твёрдую "пять" по литературе в выпускном аттестате. Школы с углубленным изучением математики.
И,ИМХО, я не один такой.
Кроме того, придерживаюсь твёрдой уверенности в разнице уровней выпускников разных учебных заведений СССР.( одинаковых по способностям)
К примеру в сравнении того же Московского Государственного Университета и Балашовского педагогического института Саратовской области( на минуточку -готовящего кадр УЧИТЕЛЕЙ, которые должны давать то самое "фундаментальное и глубокое")
Но это моё личное мнение, которое я никому не навязываю
sas70> Что же касается "фундаментального и глубокого" массового образования..
sas70> Думаю что это вообще не возможно.
5 лет, Карл! За это время ничего не сделать очень сложно. Или дать фундаментальные знания, или досконально до рефлексов натаскать на 100500 типовых задач. Фундаментальное - значит добиваются понимания фундаментальных принципов, доказывают и выводят законы и формулы, это подход, а не результат. В принципе значит, не учитывая безалаберности и пофигизма. Специальный, а не академический подход, более модный на Западе - объяснять практически не нужное на пальцах, а не строго доказывая, а в освободившееся время натаскивать на практические задачи.
Крепкое специальное образование дается за 1-2 года на курсах.
sas70> Ещё раз: то что я до сих пор не прочёл ни одного произведения Льва Николаевича Толстого, Достоевского,Куприна,Островского ( не тот который "Как закалялась сталь", а тот который "Бесприданница") - не помешало мне иметь твёрдую "пять" по литературе в выпускном аттестате. Школы с углубленным изучением математики.
Советско-российская безалаберность и либерализм. Сочинения - содрать, устные вопросы - отболтаться.На Западе и тем более в ЮВА - драконовское отношение к списыванию и придирчивые экзамены, там пришлось бы читать.
sas70> Думаю что это вообще не возможно.
5 лет, Карл! За это время ничего не сделать очень сложно. Или дать фундаментальные знания, или досконально до рефлексов натаскать на 100500 типовых задач. Фундаментальное - значит добиваются понимания фундаментальных принципов, доказывают и выводят законы и формулы, это подход, а не результат. В принципе значит, не учитывая безалаберности и пофигизма. Специальный, а не академический подход, более модный на Западе - объяснять практически не нужное на пальцах, а не строго доказывая, а в освободившееся время натаскивать на практические задачи.
Крепкое специальное образование дается за 1-2 года на курсах.
sas70> Ещё раз: то что я до сих пор не прочёл ни одного произведения Льва Николаевича Толстого, Достоевского,Куприна,Островского ( не тот который "Как закалялась сталь", а тот который "Бесприданница") - не помешало мне иметь твёрдую "пять" по литературе в выпускном аттестате. Школы с углубленным изучением математики.
Советско-российская безалаберность и либерализм. Сочинения - содрать, устные вопросы - отболтаться.На Западе и тем более в ЮВА - драконовское отношение к списыванию и придирчивые экзамены, там пришлось бы читать.
digger> За это время ничего не сделать очень сложно.
Как говорил мой шеф :за пять лет он научит летать обезьяну на заборе, если ему никто не будет мешать.
Обезьяна, правда, так и останется при этом обезьяной.
И при чём тут "подход Запада"?
Если мы говорим о науке в общем, то она( наука)(ИМХО) больше космополитична чем патриотична. И типа "научные знания -общее мировое достояние".
Если просто об образовании, как государственной программе, то она (программа а не образование) просто направлена на удовлетворение текущих потребностей государства. Не более
digger> Советско-российская безалаберность и либерализм. Сочинения - содрать, устные вопросы -
Зачем "сдирать"? Просто незачем читать ТОМА, если можно прочитать краткую выжимку в учебнике + статьи критиков. Добавить в сочинение немного отзывов от классиков марксизма-ленинизма и решения последней партконференции или съезда(если там затрагивались вопросы культуры). И вуаля. Нужный результат
Как говорил мой шеф :за пять лет он научит летать обезьяну на заборе, если ему никто не будет мешать.
Обезьяна, правда, так и останется при этом обезьяной.
И при чём тут "подход Запада"?
Если мы говорим о науке в общем, то она( наука)(ИМХО) больше космополитична чем патриотична. И типа "научные знания -общее мировое достояние".
Если просто об образовании, как государственной программе, то она (программа а не образование) просто направлена на удовлетворение текущих потребностей государства. Не более
digger> Советско-российская безалаберность и либерализм. Сочинения - содрать, устные вопросы -
Зачем "сдирать"? Просто незачем читать ТОМА, если можно прочитать краткую выжимку в учебнике + статьи критиков. Добавить в сочинение немного отзывов от классиков марксизма-ленинизма и решения последней партконференции или съезда(если там затрагивались вопросы культуры). И вуаля. Нужный результат
Это сообщение редактировалось 05.07.2018 в 17:05
Naib
Naib>> Но заметно хуже технического. В "век машин и пара", мда...
Iva> потому что гимназия готовит гуманитариев.
То есть теперь нужно сравнивать гимназистов с выпускниками углубленного гуманитарного курса, так как общему курсу по "сумме показателей" они проигрывают.
Iva> А технарей тогда готовили реальные училища. И люди, вышедшие от туда управляли фабриками.
Ну а этих, видимо, надо сравнивать с углубленными естественниками. Так как общему курсу они снова проиграют.
Ещё раз. В СССР школа готовила универсалов, которые могли специализироваться куда угодно. Как пример - многие фантасты, учившиеся в СССР, пришли в литературу из технических ВУЗ-ов. А вот обратных примеров я не знаю.
Naib>> Языки - ну, в моё время 3 языка изучалось везде, углубленные учили 4 языка.
Iva> не рассказывайте мне про уровень изучения языков в советское время даже в хороших школах.
Нда? Я вот на свежих школьных знаниях говорил на английском и немецком, читал кроме этого на французском и болгарском (хотя и только техническую литературу). На слух бегло понимал польский и украинский. И я отнюдь не полиглот, были ребята и посильнее.
Iva> Если не языковая спецшкола - они сливают бывшим гимназистам. Но в спецшколе один язык.
Два иностранных.
Iva> потому что гимназия готовит гуманитариев.
То есть теперь нужно сравнивать гимназистов с выпускниками углубленного гуманитарного курса, так как общему курсу по "сумме показателей" они проигрывают.
Iva> А технарей тогда готовили реальные училища. И люди, вышедшие от туда управляли фабриками.
Ну а этих, видимо, надо сравнивать с углубленными естественниками. Так как общему курсу они снова проиграют.
Ещё раз. В СССР школа готовила универсалов, которые могли специализироваться куда угодно. Как пример - многие фантасты, учившиеся в СССР, пришли в литературу из технических ВУЗ-ов. А вот обратных примеров я не знаю.
Naib>> Языки - ну, в моё время 3 языка изучалось везде, углубленные учили 4 языка.
Iva> не рассказывайте мне про уровень изучения языков в советское время даже в хороших школах.
Нда? Я вот на свежих школьных знаниях говорил на английском и немецком, читал кроме этого на французском и болгарском (хотя и только техническую литературу). На слух бегло понимал польский и украинский. И я отнюдь не полиглот, были ребята и посильнее.
Iva> Если не языковая спецшкола - они сливают бывшим гимназистам. Но в спецшколе один язык.
Два иностранных.
Naib> То есть теперь нужно сравнивать гимназистов с выпускниками углубленного гуманитарного курса
Не трать время на иву. Кроме тупых, слабо подкреплённых доказательной базой набросов, у него последние годы ничего нет.
Не трать время на иву. Кроме тупых, слабо подкреплённых доказательной базой набросов, у него последние годы ничего нет.
Naib> Ещё раз. В СССР школа готовила универсалов, которые могли специализироваться куда угодно.
средний ее уровень был слабым. Вы, возможно, не сталкивались с таким контингентом - "три пишем два в уме".
Naib> Нда? Я вот на свежих школьных знаниях говорил на английском и немецком, читал кроме этого на французском и болгарском (хотя и только техническую литературу). На слух бегло понимал польский и украинский. И я отнюдь не полиглот, были ребята и посильнее.
а на физтехе училось много ребят из 2й английской школы, одна из лучших языковых Москвы и то, что вы пытаетесь втюхать про средний уровень какой-то неназванной школы у них почему -то не наблюдалось. При сильных знаниях английского, свободное владение.
так что вы какие-то исключения пытаетесь выдать за правило.
средний ее уровень был слабым. Вы, возможно, не сталкивались с таким контингентом - "три пишем два в уме".
Naib> Нда? Я вот на свежих школьных знаниях говорил на английском и немецком, читал кроме этого на французском и болгарском (хотя и только техническую литературу). На слух бегло понимал польский и украинский. И я отнюдь не полиглот, были ребята и посильнее.
а на физтехе училось много ребят из 2й английской школы, одна из лучших языковых Москвы и то, что вы пытаетесь втюхать про средний уровень какой-то неназванной школы у них почему -то не наблюдалось. При сильных знаниях английского, свободное владение.
так что вы какие-то исключения пытаетесь выдать за правило.
digger> Про Россию в деталях - не знаю. Знаю про индустрию штамповки дипломов для галочки, который требуют от каждой секретарши, дипломы за деньги, это восточная Европа.
Провинциальный университет, единственный ВУЗ субъекта, выросший из советского пединститута. Оптимизация по-русски.
В свое время, при преобразовании в универ, ист-фил был поделен на три факультета - историков, филологов и алтаистов. В прошлом году всех снова соединили, и еще втиснули ин-яз. Кафедры уплотнили, "лишних" преподавателей поувольняли - не взирая на степени и звания.
Педагоги получают жалование в зависимости от числа душ студентов. Многие студенты забили на учебу, и чуть не в открытую посылают педагогов. А потому-что если отчислить не желающих учиться "сволочей", то будут сокращены и преподаватели. Проблема возникла в начале 2010-х, когда на истфаке учился мой старший сын. Собирали родителей на 4-м курсе - стыдить за "сволочей".
Жаль "альму матерь" - я в свое время отдал истфаку дюжину лет, не считая годов учебы.
Провинциальный университет, единственный ВУЗ субъекта, выросший из советского пединститута. Оптимизация по-русски.
В свое время, при преобразовании в универ, ист-фил был поделен на три факультета - историков, филологов и алтаистов. В прошлом году всех снова соединили, и еще втиснули ин-яз. Кафедры уплотнили, "лишних" преподавателей поувольняли - не взирая на степени и звания.
Педагоги получают жалование в зависимости от числа душ студентов. Многие студенты забили на учебу, и чуть не в открытую посылают педагогов. А потому-что если отчислить не желающих учиться "сволочей", то будут сокращены и преподаватели. Проблема возникла в начале 2010-х, когда на истфаке учился мой старший сын. Собирали родителей на 4-м курсе - стыдить за "сволочей".
Жаль "альму матерь" - я в свое время отдал истфаку дюжину лет, не считая годов учебы.
sas70> Тогда думали по другому. И ТО обучение, собсно, и родило дохрена титанов мысли в поздней РИ..и ранней( до ВОВ) СССР. ИМХО разумеется
Угу. И катастрофически мало титанов дела. Языком молоть - не головой работать.
sas70> Именно. Зачем читать "Войну и мир" если можно "общее описание ? Кстати, я сам не прочитал по сей день ни одного произведения Льва Николаевича Толстого. Равно как и Достоевского,Тургенева,Куприна и прочих классиков отечественной словесности (Салткова-Щедрина,Гоголя,Пушкина -читал). Что не мешало мне, пользуясь "общим описанием" писать по произведеним этих классиков сочинения..на "отлично".
sas70> Я не сожалею об этом. Но и не горжусь этим.
Ну а я читал "Войну и мир". И Достоевского. И Гоголя и массу прочего, включая такую даже хрень как Маркеса. (в летнее чтение было включено)
Угу. И катастрофически мало титанов дела. Языком молоть - не головой работать.
sas70> Именно. Зачем читать "Войну и мир" если можно "общее описание
? Кстати, я сам не прочитал по сей день ни одного произведения Льва Николаевича Толстого. Равно как и Достоевского,Тургенева,Куприна и прочих классиков отечественной словесности (Салткова-Щедрина,Гоголя,Пушкина -читал). Что не мешало мне, пользуясь "общим описанием" писать по произведеним этих классиков сочинения..на "отлично".sas70> Я не сожалею об этом. Но и не горжусь этим.
Ну а я читал "Войну и мир". И Достоевского. И Гоголя и массу прочего, включая такую даже хрень как Маркеса. (в летнее чтение было включено)
Luchnik>> Зачем? Зачем это всем или хотя бы значительному количеству учеников?
sas70> Как зачем? "Для полного и всестороннего развития личности"©
Это как раз узкое и одностороннее развитие.
sas70> Всё образование от тех времён к нынешним идёт по пути специализации. Зачем будущему медику астрономия,история и интегралы?
А хз. Но они сдают физику и математику при поступлении.
sas70> Как зачем? "Для полного и всестороннего развития личности"©
Это как раз узкое и одностороннее развитие.
sas70> Всё образование от тех времён к нынешним идёт по пути специализации. Зачем будущему медику астрономия,история и интегралы?
А хз. Но они сдают физику и математику при поступлении.
sas70> Кстати, а давайте подумаем, кого из гуманитариев топ уровня( Ленин там,Кони,Плевако,Вернадский) подготовило образование позднего СССР ?
Горбачёв, Ельцин, Гайдар и прочая братия. Сойдёт?
Какие параметры топовости?
Горбачёв, Ельцин, Гайдар и прочая братия. Сойдёт?
Какие параметры топовости?
sas70> А какой тогда это "топ" если о нём известно только узкому кругу специалистов? А не всем грамотным людям в окрестности?
Тады в топе полуграмотные блогеры, умеющие только элегантно пердеть в микрофон. Примеры надо?
Скажем, математики в такой топ попадут только случайно (Перельман, Фоменко) и вовсе не за свои работы по специальности.
Скажем, фамилия Михлин вам ничего не скажет, а он один из ключевых создателей БАК.
Тады в топе полуграмотные блогеры, умеющие только элегантно пердеть в микрофон. Примеры надо?
Скажем, математики в такой топ попадут только случайно (Перельман, Фоменко) и вовсе не за свои работы по специальности.
Скажем, фамилия Михлин вам ничего не скажет, а он один из ключевых создателей БАК.
sas70> Вот. К чему и пришли. Для того что-бы образование стало доступно для ВСЕХ, включая отстающих в умственном развитии( кстати), нужно просто
sas70> а)Снизить требования к образованию
sas70> б)Специализировать его ( конвейер Форда, каждый образовывается только в том, что у него лучше получается)
Офигеть.
Вы не в курсе про второгодников и школы для умственно отсталых? В СССР была налажена весьма жёсткая система отсева неуспевающих. Которой сейчас остро не хватает.
Ещё раз.
В СССР были созданы все возможности для обучения и степень твоего образования зависела не от твоих финансов, а от твоего желания и упорства.
sas70> а)Снизить требования к образованию
sas70> б)Специализировать его ( конвейер Форда, каждый образовывается только в том, что у него лучше получается)
Офигеть.
Вы не в курсе про второгодников и школы для умственно отсталых? В СССР была налажена весьма жёсткая система отсева неуспевающих. Которой сейчас остро не хватает.
Ещё раз.
В СССР были созданы все возможности для обучения и степень твоего образования зависела не от твоих финансов, а от твоего желания и упорства.
Naib> Вы не в курсе про второгодников и школы для умственно отсталых? В СССР была налажена весьма жёсткая система отсева неуспевающих. Которой сейчас остро не хватает.
это в какие годы? в 50-е. В 70-е уже не было этой системы.
а потом появился приказ о призыве только лиц с 10 летним образованием 79?81? год.
и военкомы с РАЙОНО стали рисовать аттестаты за 10 классов, лишь бы призвать.
это в какие годы? в 50-е. В 70-е уже не было этой системы.
а потом появился приказ о призыве только лиц с 10 летним образованием 79?81? год.
и военкомы с РАЙОНО стали рисовать аттестаты за 10 классов, лишь бы призвать.
sas70> Не согласен. Я хочу что-бы у меня была возможность учиться у лучших специалистов мира по моей специальности. Как Капица учился у Резефорда. Была такая возможность в СССР?
Во-первых, была.
Во-вторых, у вас до предела наивный выбор. Чтобы учиться у лучших специалистов - надо самому быть близкого уровня, и чтобы специалисты были способны учить. Как по их качествам, так и по наличию времени.
Учиться надо у лучших учителей, а они встречаются даже реже, чем пресловутые специалисты.
Во-первых, была.
Во-вторых, у вас до предела наивный выбор. Чтобы учиться у лучших специалистов - надо самому быть близкого уровня, и чтобы специалисты были способны учить. Как по их качествам, так и по наличию времени.
Учиться надо у лучших учителей, а они встречаются даже реже, чем пресловутые специалисты.
Fakir> В СССР она была.
Fakir> Точка.
Никто не спорит .В РФ тоже есть.
Fakir> Точка.
Никто не спорит .В РФ тоже есть.
Naib>> Ещё раз. В СССР школа готовила универсалов, которые могли специализироваться куда угодно.
Iva> средний ее уровень был слабым. Вы, возможно, не сталкивались с таким контингентом - "три пишем два в уме".
У меня 20+ лет педстажа. Так что сталкивался я со всяким. И в сравнении уверенно могу сказать, что с появлением ЕГЭ уровень образования резко упал. Спирально-концентрический подход - ещё одна форма добивания. В общем, факторов со знаком минус сейчас много и ряд элементов ухудшения приобрели элементы необратимости.
Iva> средний ее уровень был слабым. Вы, возможно, не сталкивались с таким контингентом - "три пишем два в уме".
У меня 20+ лет педстажа. Так что сталкивался я со всяким. И в сравнении уверенно могу сказать, что с появлением ЕГЭ уровень образования резко упал. Спирально-концентрический подход - ещё одна форма добивания. В общем, факторов со знаком минус сейчас много и ряд элементов ухудшения приобрели элементы необратимости.
Iva> это в какие годы? в 50-е. В 70-е уже не было этой системы.
Ещё в начале 90-х она была. Полностью исчезла где-то в 94-96.
Ещё в начале 90-х она была. Полностью исчезла где-то в 94-96.
yacc> Затем, что речь идет о образованности населения и доступном образовании для всех
yacc> а не о элитариях.
Но убить гуманитарное образование в угоду равенству тоже не выход. Я вообще не понимаю противопоставления. Гимназия - элитное учреждение, более того, это элитное подготовительное учреждение для подготовки к элитному высшему образованию - университету. Тогда, кроме университетов, были другие ВУЗы, но университеты считались элитными.
yacc> Я вас с вниманием послушаю - приведите мне выдающихся гуманитариев без высшего образования - только с гимназией.
yacc> И это и будет оценка гимназии, которую вы так тут возвышаете.
Это совершенно неестественное требование. Каким образом это можно сделать, если основной задачей гимназии была подготовка к университету?
yacc> а не о элитариях.
Но убить гуманитарное образование в угоду равенству тоже не выход. Я вообще не понимаю противопоставления. Гимназия - элитное учреждение, более того, это элитное подготовительное учреждение для подготовки к элитному высшему образованию - университету. Тогда, кроме университетов, были другие ВУЗы, но университеты считались элитными.
yacc> Я вас с вниманием послушаю - приведите мне выдающихся гуманитариев без высшего образования - только с гимназией.
yacc> И это и будет оценка гимназии, которую вы так тут возвышаете.
Это совершенно неестественное требование. Каким образом это можно сделать, если основной задачей гимназии была подготовка к университету?
Fakir> Хотя он и Кнорозов, например - продукты, ессно, не позднесоветского (просто по времени рождения), но вполне советского образования.
Спорно, поскольку оба учились в то время, когда в науке ещё сохранялись и имели какое-то значение "бывшие". Биография Кнозорова так вообще показательна, посмотри на родителей. Отсутствие каких-либо подробных сведений о родителях в биографии, кстати, вернейший признак дворянского происхождения, которое во времена оные необходимо было скрывать. Не утверждаю, но момент показательный. Так что ещё неизвестно, какую роль сыграло домашнее обучение. Рабфак - даже не смешно.
А в связи с Зализняком ещё упоминают Пятигорского, так это вообще показательный случай. В детстве его воспитанием занимался брат деда — купец первой гильдии Ефраим Липович Пятигорский © Советской школе там было нечего делать.
Вот когда поколение старичков сошло на нет, годах в 60-х, тогда всё и пошло по швам.
Спорно, поскольку оба учились в то время, когда в науке ещё сохранялись и имели какое-то значение "бывшие". Биография Кнозорова так вообще показательна, посмотри на родителей. Отсутствие каких-либо подробных сведений о родителях в биографии, кстати, вернейший признак дворянского происхождения, которое во времена оные необходимо было скрывать. Не утверждаю, но момент показательный. Так что ещё неизвестно, какую роль сыграло домашнее обучение. Рабфак - даже не смешно.
А в связи с Зализняком ещё упоминают Пятигорского, так это вообще показательный случай. В детстве его воспитанием занимался брат деда — купец первой гильдии Ефраим Липович Пятигорский © Советской школе там было нечего делать.
Вот когда поколение старичков сошло на нет, годах в 60-х, тогда всё и пошло по швам.
Fakir> Плевак - каковой, несомненно, гуманитарий, но называеть его топовым - кхм...
Что, по твоему, топовый гуманитарий? Приведи примеры.
Что, по твоему, топовый гуманитарий? Приведи примеры.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 07.06.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.06.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
