Политические аспекты чемпионата мира по футболу 2018 в России

Полл>> Вообще-то он людям машины вы помощь закупает
Алдан-3> рукалицо
Вот вроде и не соврал, а просто цитату обрезал правильно.
И соврал.

Алдан-3>> Он правильный капиталист, у него люди дешевле машины.
Полл> Вообще-то он людям машины вы помощь закупает.
Паша, любая машина покупается для повышения производительности труда - тогда и человек меньше надо.
Образно - ты можешь дать рабочим отвертки - и чтобы завинтить стеллаж за час надо пять работников.
Или одного достаточно с шуруповертом

энди>> Лучше быть
Алдан-3> Честным человеком, чем вором. Да ещё похваляющимся, что он вор блаааагародный, не всё украл - на доширак оставил.
Слушай если тебя поимели в детстве в моск политруки ,то это не мои проблемы.Вот ты говоришь о справедливости ведь так?о честности? так если человек рискует своими деньгами ,создает хоть что , хоть парикмахерскую для собак то и он он и должен получать больше чем кто сидит на жопе и зубочисткой в зубах ковыряется и пиндит о шправедливостях и честностях. Ведь так? в чем ты видишь воровство ? в присвоении прибавочной стоимости?так она формируется не просто по мановению волшебной палочки а из риска,каких то экономических предположений и ожиданий,денежного риска которые многим или опасны финансово или просто недоступны в ментальном плане .То поколение к которому я принадлежу было голозадыми нищебродами без кола и двора и связей в 90 ,рисковали,прогорали ,заново что то пробовали ,убивали даже нас .И чтобы выслушивать вашу патетичную глупость ?штоле?

AGRESSOR> Ну, тогда пусть не обижаются: до 1917-го тоже многие ошибались на тему, чья это страна.
После чего страна уменьшилась заметно. Поле 1991 - уменьшилась ещё заметнее. А в 2014 немного, но увеличилась..

Iva> Хотя Путин хочет построить СССР 2.0 и даже строит его. И думает возрождать советскую пропаганду (типа того) - были совещания на тему. Часть людей пыталась его убедить, что такое не получится, но он, как любой начальник, найдет тех, кто не будет его убеждать в том, что то, что он хочет фигня, а будут делать то, что он хочет.
Советскую пропаганду? Пусть возрождает. А то скучно. Пропаганда чем хороша - её можно послать на три заветных буквы! Советская, правда, сейчас уже не получится, впрочем, российская патриотическая пропаганда, выполненная по типу советской, уже и нынче усердно насаждается. А то как иначе населению вдолбить в голову необходимость т.н. "непопулярных мер", чтобы он смиренно их принял и посчитал за благо? Только дубиной патриотизма! Но адрес посыла новоявленных политруков - неизменен.

yacc> Или одного достаточно с шуруповертом
Да, но можно взять какой-нибудь белорусский шуруповерт, тяжелый и неудобный - но достаточный для работы.
А можно взять "Бош" с подсветкой и силиконовой прокладкой на рукояти для гашения вибрации. Который будет раза в два-три дороже.
Причем объем работ больше не станет.

Полл> А можно взять "Бош" с подсветкой и силиконовой прокладкой на рукояти для гашения вибрации.
Разумеется.
...И создавать рабочие места немецким конструкторам и китайским рабочим, которые непосредственно его по чертежам немцев создавали из той же китайской меди
Глобализация сэр - наша рабочая сила на глобальном рынке далеко не самая выгодная

В.Б.>! Советская, правда, сейчас уже не получится, впрочем, российская патриотическая пропаганда, выполненная по типу советской, уже и нынче усердно насаждается. А то как иначе населению вдолбить в голову необходимость т.н. "непопулярных мер",
Вы Банев типичный врун .То у вас популизм у правительства то вы сейчас против "непопулярных мер" определитесь наконец ,что плохо популизм или непопулярные меры.В принципе все считается арифметически.А то вы как ваши песочные брацья коммунизды и за бюджет в охуллиард долларов и за низкие налоги +социальнейшее государство одновременно.

yacc> ...И создавать рабочие места немецким конструкторам и китайским рабочим, которые
Ну что поделать, если российские конструкторы и рабочие подобный инструмент не создают?
У меня, кстати, есть перфоратор отечественного "Энергомаша". Выпущенный до того, как он полностью перенес производство в Китай.
Теперь я их не покупаю.

yacc>> ...И создавать рабочие места немецким конструкторам и китайским рабочим, которые
Полл> Ну что поделать, если российские конструкторы и рабочие подобный инструмент не создают?
Уменьшить патетику про создание рабочих мест отечественным бизнесом.
Наши бы могли создать - только наши же финансовые магнаты не будут инвестировать в это, а вдвойне - те, что на западные активы завязаны - им быстренько кислород прикроют и дешевые кредиты.
Барыжить импортным получается менее рисково и более стабильно.

yacc> Уменьшить патетику про создание рабочих мест отечественным бизнесом.
В смысле - если какой-то бизнес реально создает рабочие места у нас, это надо не замечать?
Или что?

yacc> Наши бы могли создать - только
Только это дорого, рискованно и очень затратно.
При малой прибыли.

yacc> Барыжить импортным получается менее рисково и более стабильно.
В самую точечку.
И к кому вопросы, что ситуация в стране такая?
Бизнесмены виноваты?

yacc>> ...И создавать рабочие места немецким конструкторам и китайским рабочим, которые
Полл> Ну что поделать, если российские конструкторы и рабочие подобный инструмент не создают?

yacc>> Наши бы могли создать - только
Полл> Только это дорого, рискованно и очень затратно.
Ясен пень - но это как раз создание рабочих мест.

yacc>> Барыжить импортным получается менее рисково и более стабильно.
Полл> В самую точечку.
Полл> И к кому вопросы, что ситуация в стране такая?
Полл> Бизнесмены виноваты?
А кто?
Бизнес не ищет чтобы свои работали - бизнесу бы больше прибыли получить с меньшим риском
Наши "олигархи" - это кто? - не бизнес?

Полл>> Ну что поделать, если российские конструкторы и рабочие подобный инструмент не создают?
энди> Интерскол - Российский производитель инструмента, официальный сайт компании
Два года назад марка была полным овном.
Давай попробуем, "Элтекс" тоже за последние годы сильно подрос. Может, и у инструментальщиков получилось?

yacc> Наши "олигархи" - это кто? - не бизнес?
Ты прав, наши олигархи, к сожалению, это совсем не бизнес.

энди>> Что за бред
Алдан-3> Ну вы, лично вы, можете искренне верить, что капитализм есть высшая стадия развития человечества и уж больше-то общество меняться в лучшую сторону не будет. Возможно, эта вера скрасит вам остаток жизни.
Капитализм - штука конечно неприятная. Но ничего эффективнее, к сожалению люди не придумали. Никогда общее не станет человеку ближе чем своё. Кроме тех случаев когда общее в конечном итоге защищает своё.
Это на уровне биологии зашито в человеке. На уровне эволюционного естественного отбора.

yacc>> Наши "олигархи" - это кто? - не бизнес?
Полл> Ты прав, наши олигархи, к сожалению, это совсем не бизнес.
Это бизнес и есть. Причем, пинать государство они и будут чтобы им было выгоднее - лоббировать те же постановления.
Партия ЕР - это партия бизнеса.

yacc> А кто?
Низкая как просто культура так и производства ,отношение к бизнесменам как ворам вот накуй мне кормить Алдана который что то там лопочет про воровство и честности.Пускай сам сделает всем красиво раз такой вумный ,если свой пенсионный возраст или просто бабло то мы тут рьяные собственники а если у коммерсантов или у кого то другого то грабь ,бухай и отдыхай.Идет этот условный Алдан в безусловный куй ,при таких делах.Для этого существует общественный договор.Кто умеет руководить тот руководит ,а кто умеет работать тот работает.И все должны делать свою работу максимально хорошо[i[/i]].

yacc> Это бизнес и есть.
Почему этот "бизнес" "и есть" бизнес по продаже, но не бизнес по производству?
Почему Рогозин сворачивает производство вполне успешных коммерчески "Протонов", не имея другого готового коммерческого продукта - и никто не бьет его по голове за это?
Почему Рогозин разрывает международный альянс по "Союзу-5", нанося прямой ущерб и России, и производителю "Союза-5" - "Прогрессу", и Казахстану, и S7 Space - и это никого не беспокоит, никто ни слова не сказал, что делать так - это плохо?
Почему был "сокращен" "НПО "Сибсельмаш", а теперь "Точмаш" восстанавливает производство НУРСов на новой площадке с огромными затратами - и за госсчет? Что, 8 лет назад было непонятно, что запас НУРСов не бесконечен, и бредни про отказ от штурмовиков и применения вертушек с ПМВ - это шизофрения и есть, отрада для маразматиков и пенсионеров? Не так много требовалось, чтобы сохранить "Сибсельмаш" как производителя боеприпасов.

энди> Для этого существует общественный договор.Кто умеет руководить тот руководит ,а кто умеет работать тот работает.
Это было и при СССР.
Только тогда "секретари райкомов" и директора не распоряжались особняками, не катались на личных яхтах и в зарубежные турне. Сейчас дофига управленцев - которые собственно делают также по шаблону, не шибко напрягая мозги - но совершенно другие деньги за это требуют.
А потом нам объясняют "денег нет, но вы держитесь".

Полл> Почему был "сокращен" "НПО "Сибсельмаш", а теперь "Точмаш" восстанавливает производство НУРСов на новой площадке с огромными затратами - и за госсчет? Что, 8 лет назад было непонятно, что запас НУРСов не бесконечен
Потому что бизнесу нужно прибыль. И сейчас.
Это надо мучаться с кадрами, поддерживать технологию, обучать новых - это муторно и долго.
Отдать производственные площади под склады - быстрее и живые деньги
После приватизации хоть станки на чермет продавай - ты теперь хозяин.
Помнишь фильм "Красотка" ? Чем там главный герой занимался ?

Полл> Почему Рогозин сворачивает производство вполне успешных коммерчески "Протонов", не имя другого готового коммерческого продукта - и никто не бьет его по голове за это?
Потому что это ложь.

После появления Falcon 9 начались ценовые подвижки и стоимость запуска «Протона» опустилась аж до $65 млн.

 

Основные недостатки «Протона» связаны с его возрастом.

Во-первых, разработка этой тяжелой ракеты началась в 1961 году, когда использование как топлива несимметричного диметилгидразина, он же гептил, было нормой. Сейчас этот вариант горючего для ступеней ракеты не устраивает ни по своим экологическим качествам, ни по удельному импульсу двигателей, использующих его.

Вторая проблема «Протона» — это его аварийность, которая выше, чем у большинства конкурентов. На данный момент на 404 пуска ракеты-носителя приходится 49 неудач. Это привело к высокой стоимости страхования рисков при запусках спутником «Протонов» еще с 2013-2014 годов.
Отдельно отметим зависимость пусков «Протона» от единственного стартового стола на Байконуре. В случае ухудшения отношений между Россией и Казахстаном российская тяжелая ракета мгновенно станет заложником ситуации. При определении стоимости аренды Байконура казахстанская сторона имеет возможность спекулировать на «ужасных» последствиях, наносимых степи гептилом.

 

Останется ли Россия без ракет в случае реализации планов главы «Роскосмоса»? Вовсе нет. Даже сейчас контрактов, в которых предполагается использовать «Протон», более десяти. И запуски назначены в ближайшие годы, а для некоторых контрактов — и в течении 10 лет. Например, с использованием «Протона» в 2020 году будет запущена к Марсу техника для второго этапа международного проекта «ЭкзоМарс-2020».Именно при помощи «Протона» на орбиту предполагается выводить модуль «Наука» для Международной космической станции.

Поэтому «Протоны» будут летать, и еще достаточно долго, по крайней мере пока не начнется постоянное производство «Ангары». Пожалуй, наиболее разумным выводом будет предположить, что Дмитрий Рогозин обозначил ставку «Роскосмоса» на «Ангару». Это нормально, две похожие ракеты российской космонавтике скорее всего просто не потянуть. А в случае затруднений с «Ангарой» у ведомства есть еще несколько лет, чтобы передумать и продлить выпуск «Протона».

 

yacc> Только тогда "секретари райкомов" и директора не распоряжались особняками, не катались на личных яхтах и в зарубежные турне.
Ну это ты сильно привираешь. И особняками распоряжались и катались. Причём прямо в СССР.

энди> Слушай если тебя поимели в детстве в моск политруки

Самое интересное, что судя по нужде в оправданиях - некоторые понятия о разумно устроенном обществе и справедливости есть даже у тебя. Искажённые и изнасилованные, под цели самооправдания, но есть. Политруки-мозг, да.

энди> он он и должен получать больше

И для этого есть механизом! Даже в рамках капитализма. Создавай артель, с долевым распределением прибыли. В которой себе, как организатору, назначь большую долю. И обговори, что пока не возместишь вложения она будет не просто большей, а львиной.

Не нравится старорежимное слово артель - создавай акционерное общество, в котором акционерами будут все работники предприятия, и обратно отписывай себе акций поболее - компенсировать риски (и монополизируя управление).

В итоге даже если ты увеличиваешь эксплуатацию работников - ты автоматически пропорционально увеличиваешь их доход.

Это уже не говоря о том, что капитализом сам по себе не обязателен и гвоздями к небесной тверди не прибит.

энди> в присвоении прибавочной стоимости

Это твоё личное воровство у твоих личных работников. Раз.

А ещё есть воровство всего класса эксплуататоров, одновременно у всех эксплуатируемых. Когда под нужды буржуев урезают социальные гарантии, ухудшают условия труда, увеличивают рабочий день и вносят другие ценные законодательные инициативы. Два.

А ещё есть системное воровство, существующее в капитализоме by design. И когда ты говоришь про формируемый рынком уровень отъема прибавочной стоимости ты говоришь именно об этой разновидности воровства - когда сама система заставляет тебя увеличивать эксплуатацию работников, иначе ты становишься неконкурентоспособным и тот кто её увеличил - вышибает тебя, не увеличившего, с рынка. Три.

В итоге бедные беднеют, богатые богатеют (и их число, в штуках, уменьшается) и через несколько оборотов вдруг РАЗ и работающие с 14 лет по 18 часов в день за миску похлёбки рабочие почему-то тащат зажравшегося буржуя к фонарю. А он хотел, чтобы его любили!

И избежать этого фонарного опыта ты, как сферический эксплуататор в вакууме, не отменяя капитализом, можешь ровно двумя путями: помереть раньше чем народ дозреет до нужной кондиции, либо перенести эксплуатацию на какой-нибудь другой народ (см. империализм и последствия).