Черноморский флот и ВМС ЗС Украины - политфлуд [2018]

oldschool> ... Десант спокойно высадится и начнет простую и дешевую сухопутную операцию с другим балансом сил.

Десант высадится и сразу попадет под удар ВС ДНР, имеющих в данном случае огромный перевес. Если амеры окажут с эсминцев огневую поддержку десанта (кстати, как это сделать из ЧМ?), то прилетят закупленные в военторге "Малахиты" или "Ураны". Или симметричный вариант, когда десант начинают утюжить ВКС России. В крайнем случае ополченцы могут прикупить авиацию. Они такие.

Otstoiy>Десант...
Очень понравилось:"...утюжить ВКС России" и "...могут прикупить авиацию".Я тоже люблю фэнтези почитать перед сном

oldschool>> ... Десант спокойно высадится и начнет простую и дешевую сухопутную операцию с другим балансом сил.
Otstoiy> Десант высадится и сразу попадет под удар ВС ДНР, имеющих в данном случае огромный перевес. Если амеры окажут с эсминцев огневую поддержку десанта (кстати, как это сделать из ЧМ?), то прилетят закупленные в военторге "Малахиты" или "Ураны". Или симметричный вариант, когда десант начинают утюжить ВКС России. В крайнем случае ополченцы могут прикупить авиацию. Они такие.

ВС ДНР будет связан боями в других местах, с учетом всего ТВД перевеса там и близко нет, там как бы не пятикратный перевес ВС Украины. Единичные ураны с малахитами будут сбиты, авиация (единичные самолеты без опознавательных знаков РФ) каких-то непризнанных никем образований точно так же будет сбита. На превентивный массовый удар крылатыми ракетами по кораблям США никто и ни при каких обстоятельствах не пойдет. А прямая огневая поддержка и не нужна, надо дать спокойно высадиться и закрепиться, сделать зонтик от удара в спину с моря и воздуха и обеспечить снабжение и ротацию десанта вертолетами и теми же катерами.

STORN> Очень понравилось:"...утюжить ВКС России" и "...могут прикупить авиацию".Я тоже люблю фэнтези почитать перед сном

Почитайте исторические "фантези" августа 2014. Перед сном самое то.

oldschool> ... А прямая огневая поддержка и не нужна, надо дать спокойно высадиться и закрепиться, сделать зонтик от удара в спину с моря и воздуха и обеспечить снабжение и ротацию десанта вертолетами и теми же катерами.

Все описанное вами реализуемо при наличии большого перевеса в технике и людях, но его нет. Протяженность коммуникаций Украины до ТБД велика, у США почти бесконечна, в то время как у ДНР и России минимальна. Вдобавок Крым барьером отсекает морскую группировку США, а авиации на ТБД у них просто нет. Я уже молчу про проблемы с переброской Кентавров в АМ и последующим переходом к участку десанта. Скорее всего их ликвидируют уже на переходе.

oldschool> Во-первых еще далеко не проиграли

[offtop on]
Смотрите на то, что янки планировали достичь в Сирии, и на то, что достигли. Потом много думайте.
[offtop off]

STORN> "И тут Остапа понесло" Парни,я дико извиняюсь,в вашей дискуссии о ВМС Украины уже нет ни слова.

А чему ты удивляешься? Если в эту тему уже великий беларусский стратег начал писать, то о ВМСУ действительно уже нет ни слова

STORN> "И тут Остапа понесло" Парни,я дико извиняюсь,в вашей дискуссии о ВМС Украины уже нет ни слова.

Дык, все началось с "Кентавров" и возможности их боевого применения. Собственно мы недалеко ушли от этой темы.

STORN>> "И тут Остапа понесло" Парни,я дико извиняюсь,в вашей дискуссии о ВМС Украины уже нет ни слова.
Otstoiy> Дык, все началось с "Кентавров" и возможности их боевого применения. Собственно мы недалеко ушли от этой темы.
Пойдите лучше водочки,за Северный флот,откушайте

STORN>>> "И тут Остапа понесло" Парни,я дико извиняюсь,в вашей дискуссии о ВМС Украины уже нет ни слова.
В любой дискуссии о ВМСУ о ВМСУ не говорят, говорят о вот-вот прямо сейчас полетящих "Риперах", F-22 и "Томагавках", авианосцах США в Черном море и прочем...
Фэнтези.
Поскольку сами ВМСУ в нынешней ситуации военного значения не имеют.

oldschool> Во-первых еще далеко не проиграли, территория Сирии разделена,
Я напомню, что война начиналась под лозунгом "Ассад должен уйти."

oldschool> Это я все к тому, что не следует никого считать за идиотов, ни лишний корвет, ни пара десятков катеров соотношение сил Украина-РФ никак не изменят по объективным причинам. Поэтому надо исходить из того, что никто и не собирается соревноваться с РФ, и искать варианты стратегии при которой десантные катера неободимы, а ударные нет, с учетом всех возможных обстоятельств.
"Вы исходите из предположения, что украинцы компетентны. А это далеко не так." (© к/с "Элементарно" от кинокомпании CBS)

Полл> Поскольку сами ВМСУ в нынешней ситуации военного значения не имеют.
Так может быть закрыть тему и не сотрясать напрасно воздух?А авианосец США в Черном море это уже не фэнтези,это киберпанк вместе с постапокалипсисом

STORN> Так может быть закрыть тему и не сотрясать напрасно воздух?
Все в ваших руках.
Распускайте ВМСУ или переименовывайте в БОХР, и дело в шляпе.

oldschool> Почему попадут? Наши же в Сирии под удары американцев за сбитые томагавки не попали. И наши не будут стрелять по американцам если те калибры собьют, это 100%. А пилотируемая авиация и не взлетит - ей придется входить в зону действия ПВО Украины, которая будет иметь в своем распоряжении целеуказание от радаров и беспилотников США. Десант спокойно высадится и начнет простую и дешевую сухопутную операцию с другим балансом сил.

Я бы не стал сравнивать ситуацию в Сирии и в Азовском море. Слишком уж разная ситуация даже чисто в техническом плане.
В Сирии и США, и Россия действуют в удаленных базах. В Азовском море Россия действовала бы у своих границ. Это огромная разница. Крым является серьезнейшим форпостом как в плане ПВО, так и в плане противоракетных комплексов. Также базы Новороссийск и Тартус я бы не стал сравнивать по возможностям.
Для США куда привычнее чем для России действовать у чужих берегов, но все же не в Черном, а тем более в Азовском море. Не то, что у самых российских берегов, а в Черном море в принципе.
Что касается беспилотников и американской авиации, то разведку они будут осуществлять однозначно (как и сейчас осуществляют), но что касается большего, то очень сомневаюсь. США действуют там, где могут осуществить многократное превосходство в силе. Если такого превосходства нет, то они даже не суются. Я не знаю ни одного примера, где бы было иначе и США открыто влезли в конфликт.
Итого, какие-то разведданные ВМС Украины от США получить могут (и то не факт - все зависит от степени напряженности между США и Россией, т.к. данное действие вызовет ответ, пусть и асиметричный), но я бы не стал рассчитывать, что эта поддержка будет мощная и уж тем более прямая. А уж эсминец или тем более эскадренный миноносец в Азовском море я вообще не представляю, и уж тем более группу кораблей (как они вообще туда попадут?). Что касается удара крылатыми ракетами из акватории Черного моря, то пуски будут происходить на виду у ПВО России. Причем ПВО расположено в горах Крыма, что еще больше увеличивает их эффективность. Практически нет шансов, что крылатые ракеты достигнут цели, если в Сирии было перехвачено большое количество ракет и в несоизмеримо худших условиях. И еще больше осложняет ситуацию то, что на пути крылатых ракет есть тот же Крымский мост или территория России, так что Россия может вполне обосновано воспринять такой пуск как агрессию по отношению к себе. Без разрешения России США на такое не пойдет. А согласие Россия не даст. Если же допустить, что поддержка будет авиацией США с наземных аэродромов Украины и американскими ракетами, запущенными с наземной части Украины, то я слабо представляю в чем вообще соль высадить пару взводов на побережье и чем это будет отличаться от обычной наземной операции. Ну даже если удастся высадить десант (хотя не факт, катера могут быть атакованы обычными противотанковыми комлексами, а на меньшей дистанции и ручными гранатометами), то никакие стратегические задачи такая высадка не решит, а сил на это будет затрачено не мало (хотя бы в политическом плане, т.к. реакция на подобные действия безусловно будет).
Итого, высадка десанта на Кентаврах будет осуществляться под прикрытием сил Украины - спасение утопающих... Поддержка от США будет скорее моральной. При мощных собственных ВМС и при невмешательстве России какие-то шансы перед ДНР наверное были бы. Но поскольку береговая линия не большая, вся операция будет происходить при указании разведданных российских средств, а также технической поддержке России, то я бы не дал много шансов и на эту затею.

Muholov> Что касается удара крылатыми ракетами из акватории Черного моря, то пуски будут происходить на виду у ПВО России.
Я бы сказал на виду у БРАВ и ВКС России

Muholov> И еще больше осложняет ситуацию то, что на пути крылатых ракет есть тот же Крымский мост или территория России, так что Россия может вполне обосновано воспринять такой пуск как агрессию по отношению к себе.
Пролет ракет в Азовское море из Черного практически может быть осуществлен (если не считать северной части Каркинитского залива) только через территорию России, что однозначно будет квалифицировано как агрессия.
Возможно, поскольку не специалист, ракеты в теории могут быть запущены по обходному маршруту типа Херсон, Киев, ДНР.
Но будет ли US Navy так напрягаться из-за малоизвестых широкой публике местечковых разборок?
Сомневаюсь.
Да и чревато это тем, что у ДНР могут совершенно случайно оказаться комплексы "Бастион", купленные на распродаже в супермаркете

oldschool> А почему все предположения о тактике применения исходят из того, что Украина действует в одиночку против РФ?

VAS63> Но будет ли US Navy так напрягаться из-за малоизвестых широкой публике местечковых разборок?
VAS63> Сомневаюсь.

Вот я и я так считаю. Тем более что пуски с тем же успехом можно осуществить и с наземных комплексов - о чем я и писал выше.

STORN>> Так может быть закрыть тему и не сотрясать напрасно воздух?
Полл> Все в ваших руках.
Полл> Распускайте ВМСУ или переименовывайте в БОХР, и дело в шляпе.
Наверное я так и сделаю.

j.j.z.> Интересно,в свете крайних событий возможна ли вообще передислокация или просто выход катеров из акватории Азовского моря в Черное-?Например в Одессу,либо какие то единицы наоборот перевести в Мариуполь-?
j.j.z.> Либо вход-выход закрыт-?

Вопрос надо обсуждать в другой теме. Здесь лишь замечу, что корабль воюющей страны при заходе без разрешения в территориальные воды нейтрального государства может быть им интернирован. В данном случае такие условия имеются.

Otstoiy> Вопрос надо обсуждать в другой теме. Здесь лишь замечу, что корабль воюющей страны

война не объявлена,дип.отношения не разорваны,послы не отозваны,почта и транспортные сообщения не прерваны....Если не смотреть СМИ то как бы все нормально....

j.j.z.> война не объявлена,дип.отношения не разорваны,послы не отозваны,почта и транспортные сообщения не прерваны....Если не смотреть СМИ то как бы все нормально....

У нас не объявлены, не разорваны и не прерваны, т.к. мы нейтральное государство, но вы находитесь в состоянии войны с ДНР и ЛНР. Поэтому мы, как нейтральное государство, имеем право интернировать ваши корабли, боевые самолеты, военнослужащих и т.д.

PS Модератор, можно все это перенести в тему про постбратские разборки. Опять мы съезжаем на политику.

j.j.z.>> война не объявлена,дип.отношения не разорваны,послы не отозваны,почта и транспортные сообщения не прерваны....Если не смотреть СМИ то как бы все нормально....
Otstoiy> У нас не объявлены, не разорваны и не прерваны, т.к. мы нейтральное государство, но вы находитесь в состоянии войны с ДНР и ЛНР. Поэтому мы, как нейтральное государство, имеем право интернировать ваши корабли, боевые самолеты, военнослужащих и т.д.
Не имеем. Поскольку ЛДНР нами не признана. Но можем. Потому что - можем!

DustyFox> Не имеем. Поскольку ЛДНР нами не признана. Но можем. Потому что - можем!

Согласно новому закону Украина заменила АТО на ООС, т.е. факт участия в войне ею признан. Признание ДНР и ДНР в таком случае не имеет значения.
Но после "Норда" мы можем объявить МО ПС Украины пиратской структурой, а пиратов не нужно интернировать. При попытке к сопротивлению их топят на месте.

Otstoiy> Признание ДНР и ДНР в таком случае не имеет значения.
Все правильно, интернировать. И ввести тотальный досмотр поступающих в порты 404 грузов на предмет военной контрабанды воюющей стороне.
Otstoiy> пиратов не нужно интернировать. При попытке к сопротивлению их топят на месте.
А если сдались, то вешать?