Возможный удар по КНДР 2017

A.s.> Вот Горбачов не мог намотать на гусеницы танков "демократическую общественность" как на Тян-ан-мене. И Янукович не мог.
Ким сможет, если понадобится. Но это вряд ли.
А вот разменять некоторое количество ЯО на экономические плюшки от США - ну это вполне реальное дело.

S.I.> Ким сможет, если понадобится. Но это вряд ли.
Не знаю, не знаю... Внуки... Есть такая тетенька... мадам Шульман. Политолог. Не в курсе? Поищите ее лекции на Ютубе. Очень интересная тетя. Чем больше ее слушаю, тем больше мне она нравится. Умная и глубокоая. Хотя вражина-вражиной. То есть либероидный компрадор - клейма ставить негде. Редкое явление. Обычно эта публика уныло-тупая. Тот же младший Чубайс например. Дурак-дураком. Сейчас либералы так же глупы как комсомольские работники в СССР. Три догмы по кругу перебирают как четки. Скукотища полная. А эта - умная. Очень. Так вот. Она постоянно говорит: автократии были бы самыми устойчивыми системами в мире, если бы они решили проблему передачи власти. Но не получается. Это - ахилесова пята всех автократий. Для России - кстати тоже. Не станет Путина завта... и все!
Ын- третья производная. Там наверняка уже сложилось коллективное руководство. А он только "прЫнц" не более.

И вопрос не в Ыне. Вопрос готова ли олигархическая клика вокруг него держаться курса? Не сдать Корею?Насколько они СПЛОЧЕНЫ? Возможно что они как в СССР вся партноменклатура уже давно спят и видят как будут виллы на западе покупать. Тогда даже восстания народа не понадобится.
Одна надежда - они видят что Запад давно уже не тот. Все таки Начало XXI века это не конец XX. Нему уже тех дурных. Хотя...

S.I.> А вот разменять некоторое количество ЯО на экономические плюшки от США - ну это вполне реальное дело.
Нет никаких плюшек и уже давно БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. США - жопа мира. Но выглядит как бугор. Но это пока выглядит. Трамп откуда взялся? Откуда выпрыгнул этот прыщь на Ж_опе? От того что в США пропал элитный консенсус. То есть там уже "верхи не могут". Однозначно. Они вцепились друг другу в глотки и разделились на два смертельных лагеря глобалисты-компрадоры (либерасты) против националистов-протекционистов (условно республиканцы, трамписты). Хотя низы все еще хотят. Ибо низы отуплены до предела. Но когда экономику даже не получится надуть дутой статистикой (а это неизбежно, читаем Хазина) низы тоже не захотят (обещали рост хоть какой то!). То есть тут идет гонка на опережение. Если сегодня американцы не опрокинут северную Корею, завтра они сами опрокинутся. Им некогда будет таким заниматься. Плюшки? Да не в состоянии они уже ничего кроме наложения санкций!

В.Б.> "Это, старик, на нобелевку тянет!"© АБС.
типа нобелевки горби - за развал своей страны, что сэкономило кучу денег налогоплательщикам сша?

впрочем, вы давно выглядите патриотом сша ))

A.s.> Ын- третья производная. Там наверняка уже сложилось коллективное руководство. А он только "прЫнц" не более.
Ага, прынц..

A.s.> Плюшки? Да не в состоянии они уже ничего кроме наложения санкций!
Ну вот их и снимут.

S.I.> Ага, прынц..
Шо? Есть порох в пороховницах и ягоды в ягодицах? Не фейк? Всякого принца играет свита...

Дай то бог! Обидно было бы потерять ЧучХэ (сколь угодно ревизионированное)! Как не верти - самое передовое учение на сегодняшний момент на планете (настолько передовое, как уродливо как шестимесячный выкидыш!).
Я надеюсь что последня самая неразумная нация, которая впрыгнула в вагон поезда, несущегося в пропасть - это мы, украинцы (в назидание русским, цените нашу жертву братья!)
ЧучХэ не нуждается во ВНЕШНИХ инвестициях.
Ын это сказал. Чуч-хэ - опора на свои силы. Исключительно. И если они допрыгнули до атома и ракет, то их идея таки начала побеждать! Не нужен никакой уже глобальный рынок и система разделения труда! Все! Проехал прогресс этот пик! Они теперь - впереди планеты всей. Без шуток!
Внешние инвестиции - смерти подобны. Нет, можно брать. Но брать с умом (а кто умные вам теперь даст? Это во времена Сталина давали). Не макдональдсы строить не банки под МВФ, а ИНФРАСТРУКТУРНЫЕ проекты. Электростанции, дороги, трубопроводы, предприятия на худой конец. Это должно быть на первом месте. Нет? Идите н_а_х_... со своей "либерализацией" и "свободным рынком"!
Это я думаю каждому теперь ясно? Нет дурачков из 1991-го?
Надеюсь.
По существу. Северной Корее надо РАЗРУШИТЬ образ "Мордора". И это уже делается. Плюс монолитное мировое сообщество сейчас дробится. Каждый теперь - сам за себя. В этой мутной воде можно выбирать лучшее для развития своей экономической НЕЗАВИСИМОСТИ. Есть Китай, есть Россия, есть США... в конце концов есть Южная Корея (которая под США так плотно что сама готова чуч хе начать исповедовать). В общем у них неплохая позиция на игровой доске... в какую бы игру они не играли.
Какие у Кореи опасности?
Первая. Исчезновение коллективного внешнего врага. Страна много десятилетий жила в кольце врагов. И когда это кольцо пропадет, это многое разрушит внутри. Это - опасно. Надо успеть вовремя перестроится.
Второе. Они могут начать быстро экономически расти. То есть благосостояние народа пойдет вверх. Но бесконечно экспонента расти не сможет и когда наступит перегиб (а это может случиться очень скоро) начнутся недовольство народных масс. И это тоже надо УМЕТЬ переживать. Опыта у них, я так понял, нет. Не было у их народа изобилия (экспоненциального роста народных надежд). Поэтому разучился народ бузить. Поэтому и власть разучилась народ давить. Самый страшный враг - невидимый.

A.s.>> Плюшки? Да не в состоянии они уже ничего кроме наложения санкций!
S.I.> Ну вот их и снимут.
Гм.. американцы последнее с себя снимут? Не верю!!!!
Тогда все увидят что король - голый.

S.I.> Ага! особенно на пару с Китаем. Хорошая парочка, да.. Видишь ли Китай давно дал КНДР такие гарантии. Причём против США.

Видишь ли сегодняшняя встреча не состоялась бы без Китая, который под давлением США присоединился к санкциям и окончательно перекрыл экономические лазейки северокорейцам которые раньше были при всех прошлых санкциях. Плюс думаю Китай допускал что американцы могут и ударить по Киму - а им война под боком ни к чему, да еще с риском ядерного заражения местности. Так что встречались Трамп с Кимом, а в тени стоял Китай. И парочка Китай-США вполне себе рабочая, привыкай. Им дешевле договариваться друг с другом чем схлестнуться, оба взаимозависимы

Peredel> Так а чего обсуждения в ветке затихли? Где рукоплескатели Кима которые тут бурно радовались как он всех вертит на своем полуострове, и грозит ядрен батоном американскому империализму? Где все теоретики, прогнозисты войн и воспеватели идей чучхе которые тут зажиг
А разве не вертит а разве не обломал? Нам выгодно как и противостояние США с СК так и разрядка. Война-США тратит ресурсы,мир -у нас возможности по экспорту газа нефти через СК.

энди> А разве не вертит а разве не обломал? Нам выгодно как и противостояние США с СК так и разрядка. Война-США тратит ресурсы,мир -у нас возможности по экспорту газа нефти через СК.
По моему все верчение кручение Кима закончилось когда Трамп договорился с Китаем чтобы те наглухо позакрывали всю экономику приграничную корейцам, и следом пригрозили войной, и никто не знал долбанет Трамп или нет, он же не Обама.
А выгода от противостояния выглядит сомнительно если жить в Приморском крае и думать когда у них там нервы сдадут и начнется война в паре сотен км от Владивостока...с соответствующими последствиями- беженцы, ракеты сбившиеся с курса, радиация от разбомбленных складов Кима.
Кстати и мир тоже несет России угрозу - как скоро две Кореи мирно живущие друг с другом подойдут к мысли о реальном обьединении, и не появится ли у нас в будущем проамериканская большая корея прямо у границы.

энди>> А разве не вертит а разве не обломал? Нам выгодно как и противостояние США с СК так и разрядка. Война-США тратит ресурсы,мир -у нас возможности по экспорту газа нефти через СК.
Peredel> По моему все верчение кручение Кима закончилось когда Трамп дого последствиями- беж
Peredel> Кстати 6и мир тоже несет России угрозу - как скоро две Кореи мирно живущие друг с другом подойдут к мысли о реальном обьединении, и не появится ли у нас в будущем проамериканская большая корея прямо у границы.
Когда лидер самой мощной державы встречается с лидером одной из самых бедных стран причем враждебной то это безусловно победа Трампа,так?
Корея проамериканская?нацистов похлеще корейцев поискать еще надо.Тут впору Японии надо беспокоиться.

Peredel> Видишь ли сегодняшняя встреча не состоялась бы без Китая, который под давлением США присоединился к санкциям
Какой феерический бред. Для США эта встреча - абсолютный позор. Какое нахрен давление и на кого? То же самое если бы Нетаньяху с аятолами втретился.

Помимо Ирана, Трампа очень интересует успех в разрешении корейской ядерной проблемы. Демонстративно отказавшись от подписания итогового коммюнике саммита G7 в Квебеке, Трамп отправился в Сингапур — на свою историческую встречу с северокорейским лидером Ким Чен Ыном.

Если на иранском направлении позиция «союзников», выработанная теми с опорой на провальную, по словам Трампа, стоившую американцам $ 7 трлн. потерянных средств, ближневосточную стратегию Обамы, отягощает президента США, то на корейском треке он действует практически в гордом одиночестве. Еще одна «союзница» США поневоле — Япония испытывает под эгоцентрическим напором Трампа аналогичные чувства, что и европейцы, делая очевидные, но пока робкие попытки политического сближения с Москвой, что позволит Токио компенсировать углубляющиеся российско-китайские отношения и обеспечить перспективы для собственного выживания. Атмосфера и повестка последних визитов в Россию лидера Франции Эммануэля Макрона и канцлера Германии Ангелы Меркель свидетельствуют об актуализации похожих мотивов в Паржие и Берлине перед лицом геополитического отката США.

Трамп не оказался подвержен рихтовке в главном — в реализации на деле своего предвыборного лозунга «Америка — превыше всего!». Его дословное значение и сегодня сложно доходит до тех, кто долгие годы пользовался американской мощью безвозмездно, и особенно трудно до тех, кто рассчитывал в процессе присосаться к этому клубу иждивенцев. Европейские лидеры делают круглые глаза, называя Трампа «непоследовательным» и считая убытки от его пошлин. Но Трамп последователен — стоит лишь вспомнить его предвыборные лозунги. В их числе, например, избавление американцев от чудовищного госдолга в более чем $ 20 трлн.
Подробнее: Виген Акопян: «Рихтовка» Трампа, страдания Европы и карт-бланш Путина — Новости политики, Новости России — EADaily

 

Peredel> И парочка Китай-США вполне себе рабочая, привыкай. Им дешевле договариваться друг с другом чем схлестнуться, оба взаимозависимы
На каком основании покоится сей гениальный вывод? А то весь мир твердит обратное. Особенно интересна тема зависимости КНР от США.

В начале 2000-х годов США в рамках глобализации начали отказываться от создания товаров с низкой добавленной стоимостью и сконцентрировались на высокотехнологичных продуктах. Производство обуви, одежды и прочих повседневных вещей быстро перетекло в Китай, который оказался способен наладить самые эффективные производственные цепочки. Между Америкой и Китаем была создана модель бартера: сложные товары в обмен на простые.

Однако скоро выяснилось, что Китай может хорошо и дешево производить не только ширпотреб, но и высокотехнологические продукты. Америка поддалась искушению и начала импортировать все больше сложных китайских товаров, тем самым отказываясь от их производства. Скоро баланс оказался нарушен — в новой глобальной системе бартера у США более не было достаточного количества товаров, которые они могли бы предложить в обмен на китайский импорт. Как следствие, китайский импорт стал приобретаться Америкой в кредит, а также в обмен на золотовалютные запасы и недвижимость.

 

Введение торговых санкций против Китая вызовет цепную реакцию: пошлина на китайские товары неизбежно вызовет стремительный рост их стоимости в США. Это, в свою очередь, приведет к росту процентных ставок, поскольку кредиторы, наблюдая растущие рыночные цены, будут требовать все более высокие ставки процента. Это же повлечет за собой рост расходов по обслуживанию американского государственного долга.

Чтобы представить масштаб уязвимости США от роста процентных расходов, можно провести небольшое вычисление. На настоящий момент американское федеральное правительство США занимает в среднем под 1,8%, и процентные платежи составляют примерно $400 млрд в год. В то же время за последние 100 лет средняя ставка процента по американскому долгу составляла около 5%. Таким образом, если ставка процента вернется к своему среднему историческому уровню, расходы по обслуживанию долга только федерального правительства превысят триллион долларов. Для сравнения: эта сумма значительно превышает весь военный бюджет США.

А ведь рост процентных ставок может быть и выше. В периоды высокой инфляции в прошлом (например, в 1980-х) средняя процентная ставка по американскому долгу достигала 15%. Сейчас при таком уровне ставки стоимость обслуживания долга составила бы $2,2 трлн, или более чем 60% от всех доходов американского правительства. Такой гипотетический сценарий означает неизбежный дефолт.

 

Трамп просто пытается спасти США от такого сценария.

«После 17 месяцев правления Трампа [западный] альянс глубоко раздроблен и находится под значительным давлением. Не только материальные проблемы являются шипами для союзников, но и все отношение Трампа к западному альянсу, которое, по-видимому, формируется частично из-за его невежества и безразличия и отчасти приобретает почти враждебный характер», — с досадой констатирует германское издание Die Welt по итогам саммита G7 в Квебеке.

Труднее, но в той же парадигме давления с целью изменения баланса во взаимной торговле и получения серьезных дивидендов продвигается Трамп во взаимоотношениях с Пекином. Разница лишь в том, что противодействие Китая намного серьезнее, и, быть может, именно поэтому в общении с китайским руководством, в отличие от манеры вести дела с европейскими «партнерами» и даже Канадой, Трамп воздерживается от издевательских жестов и оскорблений.
Подробнее: Виген Акопян: «Рихтовка» Трампа, страдания Европы и карт-бланш Путина — Новости политики, Новости России — EADaily

 

A.s.> Они могут начать быстро экономически расти. То есть благосостояние народа пойдет вверх. Но бесконечно экспонента расти не сможет и когда наступит перегиб (а это может случиться очень скоро) начнутся недовольство народных масс. И это тоже надо УМЕТЬ переживать.
Восток - дело тонкое. У Китая это получилось. Почему не может получиться у КНДР?

S.I.> Восток - дело тонкое. У Китая это получилось. Почему не может получиться у КНДР?

тем более что это получилось у южкоров. Это американские военные базы так благотворно влияют на экономику и народное хозяйство? У меня число друзей и знакомых которые съездили в Южную Корею растет с каждым годом, и все говорят одно - очень милая страна, люди добрые и гостеприимные, несмотря на языковой барьер. Дороги хорошие, безопасность на уровне, даже если ты просто на велосипеде с рюкзачком катишь, отдыхая. Инфраструктура, сервис - все везде есть. Китай в этой части слегка уступает пока, а про КНДР и говорить нечего.

A.s.> Врде ж было! ЮАР свои пушечные бомбы таки сдали "мировому сообществу". Нет?

А это были их бомбы? ИМХО, ЮАР предоставляло только полигон под испытания, а то, чего испытывали на этом полигоне, принадлежало одной маленькой, но гордой ближневосточной стране и сейчас находится там же. Не взирая на все потуги "мирового сообщества"

Конструктор> А это были их бомбы? ИМХО, ЮАР предоставляло только полигон под испытания, а то, чего испытывали на этом полигоне, принадлежало одной маленькой, но гордой ближневосточной стране и сейчас находится там же. Не взирая на все потуги "мирового сообщества"
Не было никаких испытаний. Конструкция уж больно специфическая, маленькой и гордой столько урана в одну запихнуть - жаба задушит. Тут рудники свои надо иметь. И негров на них. И испытания такой конструкции совсем не нужны. В Хиросиме сработала без испытаний..

В 1974 году принимается политическое решение о создании "ограниченного" ядерного арсенала. С этого момента начато строительство опытного полигона в пустыне Калахари. В 1979 году изготовлен первый ядерный заряд пушечного типа на основе урана с обогащением 80% и мощностью порядка 3 кт. К 1989 году ЮАР становится обладателем еще 5 зарядов с оценочной мощностью 10-18 кт. Седьмое устройство было в стадии производства к моменту принятия решения об уничтожении всего арсенала в связи с подготовкой к присоединению ЮАР к ДНЯО. Конструктивные особенности взрывного устройства и направленность НИОКР позволяют предположить, что ЮАР усилила боевые заряды путем использования в них высокообогащенного (более 80%) урана с добавками дейтерия и трития. 30 г трития для этих целей были получены из Израиля в обмен на 600 метрических тонн окиси урана. Этого количества трития, по оценкам специалистов, в принципе было бы достаточно для производства порядка 20 боезарядов усиленного типа (хранилище, обнаруженное в ЮАР было рассчитано на 17 единиц). Анализ информации о военной ядерной программе ЮАР показывает, что к 1991 году по качеству научно-экспериментальной базы и производственно-технологическим возможностям страна подошла к рубежу, за которым вполне реально могла приступить к разработке и созданию более современных ядерных боезарядов с улучшенными удельными характеристиками имплозивного типа, требующим меньшего количества оружейного урана. Учитывая активизацию в 1988 году деятельности на фактически законсервированном до этого полигоне в пустыне Калахари и то, что данный тип ядерного устройства в большей степени нуждается в проверке на дееспособность, эксперты СВР не исключают, что южноафриканские ядерщики смогли создать прототип имплозивного ядерного устройства и готовили его испытание. 26 февраля 1990 года президент ЮАР дал указание об уничтожении 6 ядерных боезарядов, разборка которых была завершена в августе 1991 года. Была также проведена конверсия объектов, задействованных в военной ядерной программе. Проведенная перед вступлением в ДНЯО и подписанием соглашения о гарантиях МАГАТЭ работа по ликвидации "ядерных следов" не позволила инспекторам МАГАТЭ полностью и окончательно закрыть "южноафриканское досье". Во многом это обусловлено тем, что признание в парламенте ЮАР 24 марта 1993 года факта создания ядерного оружия было сделано параллельно с уничтожением документации (технических описаний, чертежей, компьютерных программ и т.п.), относящейся к военной ядерной программе. Эти обстоятельства неизбежно вызывают у части экспертов определенные сомнения относительно того, остаются ли в ЮАР возможности по репродукции военной ядерной программы.

 

S.I.> На каком основании покоится сей гениальный вывод? А то весь мир твердит обратное. Особенно интересна тема зависимости КНР от США.
S.I.> Выстрел в ногу: почему США не могут выиграть торговую войну с Китаем - Мир перемен
тебе уже писали на форуме чтобы ты перестал постить сюда ну или хотя бы принимать близко к сердцу перлы с ноунейм и помоечных сайтов

энди> Когда лидер самой мощной державы встречается с лидером одной из самых бедных стран причем враждебной то это безусловно победа Трампа,так?
ты конечно не стал упоминать про ядерные полуфабрикаты которыми грозят запустить по стране которой Трамп управляет, а еще про союзничков которые в сфере безопасности тоже зависят от страны которой ТРамп управляет и которых Ким тоже угрожает потрепать, ну и совсем уж мелочь режим нераспространения - зачем это упоминать, это же несущественная мелочь и встречался Трамп с Кимом не из за этого )))

На каком основании покоится сей гениальный вывод? А то весь мир твердит обратное. Особенно интересна тема зависимости КНР от США.

Peredel> тебе уже писали на форуме чтобы ты перестал постить сюда ну или хотя бы принимать близко к сердцу перлы с ноунейм и помоечных сайтов
А ты сам из какой помойки мысли черпаешь?

Peredel>> тебе уже писали на форуме чтобы ты перестал постить сюда ну или хотя бы принимать близко к сердцу перлы с ноунейм и помоечных сайтов
S.I.> А ты сам из какой помойки мысли черпаешь?

Она всегда с ним.

Spinch> и все говорят одно - очень милая страна, люди добрые и гостеприимные, несмотря на языковой барьер. Дороги хорошие, безопасность на уровне, даже если ты просто на велосипеде с рюкзачком катишь, отдыхая.
только боже тебя упаси там сказать хоть слово хорошее про СК.
Будет очень резкая перемена в отношении
Примерно как если какой-нибудь богатый немец приедет в укранду и после всеобщего вылизывания ему всех мест что-то хорошее скажет про Россию.

S.I.> На каком основании покоится сей гениальный вывод? А то весь мир твердит обратное. Особенно интересна тема зависимости КНР от США.
Не зависимости а взаимозависимости, не теряй внимательность. И почитай про товарооборот между ними, еще кто куда инвестирует.
S.I.> А ты сам из какой помойки мысли черпаешь?
Точно не из тех которыми ты форум заполонил, что на авиационном непойми на что ссылаешься что на других, вобще не фильтруешь ничего или не можешь.