Жизнь в СССР

E.V.> Это просто демагогия. Вот, полюбуйся
E.V.> Таблица 14. Основные показателя военно-экономического потенциала фашистской Германии к середине 1941 г.

замечательно ресурсы выросли, но есть еще производство - которое обладает высокой добавленной стоимостью.

и даже по таблице можно понять, что ВВП мог вырасти максимум в 2,1 раза - на столько выросло производство эл.энергии. Если вычтем союзников -то 1,8 раза.

так что в топку 140%

не говоря про то, что в таблице учитываются союзники Германии - а они никаким боком к военным расходам Германии - у них своя бухгалтерия. И мне лень смотреть таблицу Илларионова снова Италия там отдельной строкой?

Iva> и даже по таблице можно понять, что ВВП мог вырасти максимум в 2,1 раза - на столько выросло производство эл.энергии.

Неужели? Надо думать в те годы на каких-то электротракторах пахали?
Ну и, в табличке приведены данные за 1941 год (когда военные расходы/ВВП было 70%), а мы говорим о 1944 годе.

Iva> не говоря про то, что в таблице учитываются союзники Германии - а они никаким боком к военным расходам Германии - у них своя бухгалтерия. И мне лень смотреть таблицу Илларионова снова Италия там отдельной строкой?

Тебе и лень смотреть, что я пишу.
А я давал ссылки, что Германия "стригла" не только оккупированные страны, но и "союзников", которые, фактически, являлись зависимыми государствами.

Ты только очередной раз доказал, что являешься троллем и демагогом.

Все. Больше отвечать не буду.

E.V.> Неужели? Надо думать в те годы на каких-то электротракторах пахали?

да, даже сейчас на элетротракторах не пашут ан масс, но все равно эта оценка работает.

не смотря на то, что экономика, по мнению многих не наука, но закономерности в ней есть.

E.V.> Ну и, в табличке приведены данные за 1941 год (когда военные расходы/ВВП было 70%), а мы говорим о 1944 годе.

понимаете, если я даже не могу вам объяснить, что 140% - полный бред. как я вам объясню, что 70% тоже малореальная цифра. Хотя понятно, как ее получили безграмотным делением.

т.е. я пока не могу объяснить, что КПД машины не может быть больше 100%. А про тонкие материи, что у него есть принципиальное ограничение сверху, выше которого он быть не может ( и оно существенно ниже 100%) - это объяснить у меня данных не хватит, так как не известно, как Илларионов считал. Что на что делил.

Iva>

про некоторые аспекты жизни в СССР.

Iva>>
Iva> про некоторые аспекты жизни в СССР.
Потом переобулись и слово кибернетика стали пихать в каждый чайник.

Iva> про некоторые аспекты жизни в СССР.

Iva>>
Iva> про некоторые аспекты жизни в СССР.

Хотите потролить? Зря. Ведь ясно же, что это статья яркое свидетельство свободы слова даже в сталинском СССР. В котором позволяли высказываться на острые темы даже настолько далеким от обсуждаемой темы людям, как психолог Ярошевский. Благо на момент печати статьи (5 апреля 1952) МЭСМ Лебедева уже три месяца как была принята Келдышем и находилась в штатной эксплуатации. Впрочем в статье об этом упоминается

Iva>> про некоторые аспекты жизни в СССР.
энди> Потом переобулись и слово кибернетика стали пихать в каждый чайник.

Хотя оказалось, что кибернетика действительно наука мракобесов. А у капитализма действительно звериный оскал.

HT> Строго против желания людей, его населявших:

почитайте внимательно формулировку, понятно, что скорее всего вы тогда не жили, а для живших формулировка была - желаете ли вы жить в обновленном СССР. А не в том, брежневском, который был.

Tico> Ну вот те 1%, которым это было принципиально, Союз и развалили.

реально их было больше. Тех, кому надоело, что работают все по разному, а получают все одинаково.
И не смей бездельника тронуть. И чем больше людей говорило - а что я рыжий, чтобы работать за соседа - тем хуже становилось советской экономике. И сделать с этим руководство СССР ничего не могло.
Хотя Горбачев в начале тоже призывал "за работу товарищи!" - но бесплатно работать уже никто не хотел.

Плюс основная масса устала от бытовых сложностей, что отработав, ты еще должен побегать и в очередях постоять, чтобы свою получку "отоварить".

Iva> реально их было больше. Тех, кому надоело, что работают все по разному, а получают все одинаково.
Iva> И не смей бездельника тронуть. И чем больше людей говорило - а что я рыжий, чтобы работать за соседа - тем хуже становилось советской экономике. И сделать с этим руководство СССР ничего не могло.

Уравниловка – один из самых сильных ядов, который убил советский эксперимент.

Попытка государства все распределять и регулировать автоматически вела к чудовищным последствиям: зачем корячиться, если важнее грамотно встать в очередь и дождаться своей доли социальных благ. Тут часто называют количество “бесплатно” розданных квартир. Бесплатно, но за счёт кого? Ну и автоматическая антиселекция, как следствие.

И.1.> Попытка государства все распределять и регулировать автоматически вела к чудовищным последствиям: зачем корячиться, если важнее грамотно встать в очередь и дождаться своей доли социальных благ.

даже больше - главное не как работаешь, а как жопу лижешь нужным людям.

И.1.> Тут часто называют количество “бесплатно” розданных квартир. Бесплатно, но за счёт кого?

Вы бредите. Эти квартиры были построены народом, он же в них и жил. Не китайцы и не партноменклатура их строила.

Iva> даже больше - главное не как работаешь, а как жопу лижешь нужным людям.

Сейчас нужно:
а) удача
б) жить в Москве
в) иметь удачного папу
г) не стесняться раздвигать ноги в нужный момент.

А от работы не разбогатеешь.

Iva> реально их было больше. Тех, кому надоело, что работают все по разному, а получают все одинаково.

Сейчас работают все одинаково, а получают в зависимости от географии. Москали в 5 пять раз больше чем в Самаре и в 30 раз больше чем в деревне.

TEvg-2> Сейчас работают все одинаково,

не верно совсем. Имел возможность сравнивать квалификацию айтишников - в Москве - существенно выше.
Все клиенты стонали, что грамотного тяжело найти даже в Москве. А уж в провинции - вообще.

Но если находили - сами переводил в московский офис, затыкая дыры.

И.1.>> Тут часто называют количество “бесплатно” розданных квартир. Бесплатно, но за счёт кого?
TEvg-2> Вы бредите. Эти квартиры были построены народом, он же в них и жил. Не китайцы и не партноменклатура их строила.

Весь “народ” получил эти самые квартиры? В один момент и абсолютно равных долях? Не равных, но по некоторых “критериям”? Объективно перечислить критерии соблаговолите?

И.1.> Весь “народ” получил эти самые квартиры? В один момент и абсолютно равных долях? Не равных, но по некоторых “критериям”? Объективно перечислить критерии соблаговолите?

Подавляющее большинство. Оставшиеся могли бы получить квартиры в течении нескольких лет. В общем менее 10% населения выпадало из процесса получения квартир. Это неплохой результат.
Особенно учитывая какая задница все остальные альтернативы, как в РФ, так и на западе.

Iva> Но если находили - сами переводил в московский офис, затыкая дыры.

Зачем? На месте человек обходился бы гораздо дешевле.

TEvg-2> Подавляющее большинство. Оставшиеся могли бы получить квартиры в течении нескольких лет.

это какие-то сказки на уровне Москвы. Уже в Питере это не так.
Ну и в городах новостройках типа Тольятти - успел в "первую" волну - повезло.

Iva>> Но если находили - сами переводил в московский офис, затыкая дыры.
TEvg-2> Зачем? На месте человек обходился бы гораздо дешевле.

там задачи проще и их меньше. Там можно использовать малознающих и малоопытных для текущей работы, а в Москве - нельзя даже для текущей.
Проще в случае чего из Москвы слетать. Это не один клиент - это масса разных - банки, страховые, инофирмы, заводы, торговые сети.

И.1.>> Весь “народ” получил эти самые квартиры? В один момент и абсолютно равных долях? Не равных, но по некоторых “критериям”? Объективно перечислить критерии соблаговолите?
TEvg-2> Подавляющее большинство. Оставшиеся могли бы получить квартиры в течении нескольких лет. В общем менее 10% населения выпадало из процесса получения квартир. Это неплохой результат.

О, господи. Если бы это написал человек никогда не выезжавший за пределы Садового кольца или не живший в СССР, то ему еще можно было бы что-то рассказать про советские бараки и трущобы 19 века. В твоём случае ситуация почти безнадёжна.

Знаешь, был такой майор Гаврилов, Герой Советского Союза, тот самый – герой Брестской крепости, так вот он умер в 1979 году бездомным человеком, проживая в сарае у дальних родственников в городе Краснодаре. За те деньги, что были потрачены на гонорары авторов памятников герою крепости, можно было дворец воздвигнуть, но не судьба видимо, не умел майор в очереди втираться. Потом улицу в его честь переименовали.

И.1.> О, господи.

Причем тут маёр Гаврилов? Был бы он молодым в 1970-е, без проблем бы получил жилье. Старый пердун уже не вписался.
Да советский народ жил в жопе до Н.С. Хрущева, который организовал строительство жилья, а Л.И.Брежнев продолжил это нужное дело. К 1990-му подавляющее большинство людей жилье получили, к 2000-му обещали дать всем. Всем конечно бы не дали, но 90% народа пожалуй получили бы.
На момент развала ситуация с жильем была неплохая и продолжала улучшаться.
Были и в распределении жилья отдельные глюки, но по сравнению с любыми другими альтернативами всё было замечательно. В пиндосии своё, незаложенное, жилье имеют 20%. В Европе - сравнимо с этим. В РФ либо живут в том то унаследовали от коммуняк, либо продаются в рабство до смерти. Меня всё агитируют в большой город ехать. Это чтобы ползарплаты отдавать голодающим банкирам.

TEvg-2> Зачем? На месте человек обходился бы гораздо дешевле.
Iva>там задачи проще и их меньше. Там можно использовать малознающих и малоопытных для текущей работы, а в Москве - нельзя даже для текущей. Проще в случае чего из Москвы слетать. Это не один клиент - это масса разных - банки, страховые, инофирмы, заводы, торговые сети.

Речь идет об ИТшниках. Компьютер везде одинаков. У меня друг в Омске обслуживает например нагличан. Сервак английской партии тори кажется. Сервак компании лондонских мусорщиков (мусорщики кстати куда важнее и платят больше). И ещё с полдесятка компаний. Это фирма такая в Омске. Там работает около 10 человек, по сменам, круглосуточно. Зарплаты порядка 40000. Типичная по городу - 30000. Я к сожалению так не могу работать - требуется абсолютное знание вражеского языка. Т.е. нагличане умеют использовать наших из глубинки, москали - не умеют. То то и страну довели до ручки.

В провинции ИТшник-умница получает 1000 баксов, живет в собственной халупе. Он с таким доходом первый парень на деревне. Потому что остальные получают 200-400 баксов.
Начальство решило его вытащить в московский офис. Приходится платить ему уже не 1000, а 2000.
Но 1000 ему надо отдать за съем. Осталась на пропой опять 1000. Но кореные москали получают 1500. Он понаехавший, по сравнению с ними опустился на социальное дно.
Итог. Работодатель увеличил издержки в 2 раза. Уровень жизни ИТшника упал.