Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17

drsvyat> - стрелял по военному самолету, но попал в гражданский
украина на начальном этапе проталкивала версию что они специально через своих людей слили инфу что полетит ИЛ с вояками, параллельно гражданскому маршруту, а потом умышленно ИЛ задержали а боинг отклонили от коридора. но потом версию как то быстро забыли. хотя они сами про это заявляли.
правда они и про свои БУКи и про их учения тоже сами заявляли, а потом забыли.

ждан72> украина на начальном этапе проталкивала версию что они специально через своих людей слили инфу что полетит ИЛ с вояками, параллельно гражданскому маршруту, а потом умышленно ИЛ задержали а боинг отклонили от коридора. но потом версию как то быстро забыли.

Возможно так и было, это объясняет скорость реакции украинских властей на сбитый Боинг, они следили за ним. Этим объясняется и вялая реакция международного сообщества, если обнародовать результаты расследования, то все всплывет и украинские дружки запада предстанут в плохом свете, а сторонники теории заговора додумают участие ЦРУ. Слишком удобно для них сложилось.

TT> Возможно так и было, это объясняет скорость реакции украинских властей на сбитый Боинг, они следили за ним. Этим объясняется и вялая реакция международного сообщества, если обнародовать результаты расследования, то все всплывет и украинские дружки запада предстанут в плохом свете, а сторонники теории заговора додумают участие ЦРУ. Слишком удобно для них сложилось.

Заваленный лайнер и множество убиенных людей это убедительно согнутый в крючок палец на котором можно держать хунтят дабы не соскочили с заявленного курса

Beholder> Как бы ставит биллингкотиков в неловкое положение.
Этожежъ еврогеи!!!
Неловкое для нормального человека - их влажная мечта
Beholder> Сепары что, по проселкам трейлер с БУКом гоняли???
Вот таки почему мне вопрос?!
Чувак с бритвой подсказывает, что для данного результата РФ/ЛДНРы таскать ничего не должны - достаточно слить укропам майдаунам "совершенно секретный маршрут борта №1"
Что, походу, и есть ближе всего к реальности...

drsvyat> Ограничения по весу в военное время ни кто соблюдать не будет...
В военное время, конечно, синус может и может достигать 4-х
Но... человек обрушивший мостовой переход и потерявший СОУ, загнав дуриком транспорт с более чем двухкратным превышением ограничений, наиболее вероятно, получит пулю...
После тсчательного препарирования в СБ, конечно
ИМХО, ессно
drsvyat> На самом деле Следственная комиссия насилует логику...
Повсеместно!
Повсеместно!!!

Novice1975> Я этого раньше не видел. Это просто офигенно. Если было - извиняйте.
А где же эта установка? Почему вопрос к России, её же Хохландские ГАИ остановили

Meskin> Почему вопрос к России,
Риторический вопрос. Просто "так надо", вот и все.
Остальное вторично. Как и жертвы другого, точно такого же Боинга пропавшего ранее.

Что касается гааги и прочих страшилок. Не существует механизмов привлечения к ответственности государств по подобным обвинениям. Видимо эту соломку подстелили себе сами демократические институты, мало ли что...

3X> http://rus.delfi.lv/news/daily/...
Малайзию опять кинули.Типа "кышь твари косоглазые,здесь вас рядом не стояло"

3X>> http://rus.delfi.lv/news/daily/...
энди> Малайзию опять кинули.Типа "кышь твари косоглазые,здесь вас рядом не стояло"
Скорее Бандерленду троянского коня подкинули. При неблагоприятном стечении обстоятельств, вожаков хунты можно ухватить за мошонку в деле о сбитом Боинге, тут и соглашение пригодится.

Android> Скорее Бандерленду троянского коня подкинули
Да-а очень похоже, но Бандерлэнд так уверен в своей непогрешимости...

3X>> http://rus.delfi.lv/news/daily/...
энди> Малайзию опять кинули.Типа "кышь твари косоглазые,здесь вас рядом не стояло"

С малайцами темная история, особенно после недавнего заявления, что они не видят убедительных доказательств вины РФ

stas27> С малайцами темная история, особенно после недавнего заявления, что они не видят убедительных доказательств вины РФ

Официальная позиция правительства Малайзии, выраженная коммюнике министерства иностранных дел от 25 мая сего года, подобных заявлений не содержит: Portal - PRESS STATEMENT ON THE LATEST REPORT BY THE MH17 JOINT INVESTIGATION TEAM (JIT) 25 MAY 2018 - News From Missions

В этом коммюнике высоко оценивается презентация JIT от 24 мая. Выражается благодарность работе членов JIT, которая позволила получить критически важную информацию о трагическом инциденте. Написано, что Малайзия высоко оценивает прогресс в этом направлении. Также сказано, что Малайзия последовательно призывает и поддерживает полностью прозрачный, независимый и исчерпывающий процесс расследования, и повторяет призыв JIT к публике выступать в поддержку процесса расследования и предоставлять дополнительные улике.

Я так понимаю, Вы имели в виду заявление недавно назначенного на свою должность министра транспорта Малайзии, которое то сделал во время интервью телеканалу NewsAsia? Однако позже, на встрече с голландским и австралийским послом он сказал, что всячески поддерживает JIT, не имеет к ним никаких претензий и солидарен с коммюнике от 25 мая: Malaysia resolves to seek justice for MH17 victims

drsvyat> 1) не объяснены все повреждения на самолете, про те, которые не вписываются в концепцию предпочли забыть, например повреждения левого крыла

А почему Вас не устраивает объяснение из отчета DSB, что повреждения левого крыла самолеты были вызваны вторичными поражающими элементами от головной части ЗУР?

drsvyat> 3) даже если он сбил - не является доказательством вины России, например, если огонь велся по самолету ВВС Укаины, а ракета каким-то образом перенацелилась на боинг

Но ведь на брифинге министерства обороны России в 2016 году было сказано, что "никаких сторонних воздушных объектов поблизости от малайзийского самолета радиолокатор не фиксировал. Исключение составляют два гражданских судна с номерами 1775 и 4722. Первое судно пересекалось с малайзийским самолетом задолго до катастрофы, а второе находилось на расстоянии более 30 километров от него. До момента разрушения самолета мы наблюдаем отсутствие сторонних объектов."

drsvyat> небо для гражданской авиации Украина не закрыла

У Вадима Лукашевича недавно в Forbes была статья как раз об этом: Трагедия рейса МН17: новые детали три года спустя | Бизнес | Forbes.ru Цитата оттуда:

Украина могла бы закрыть воздушное пространство над зоной АТО, но, строго говоря, не обязана была это делать. В этом смысле ответственность Украины за незакрытие воздушного пространства не является безусловной или каким-либо образом наказуемой виной. Все дело в том, что нормативы Международной организации гражданской авиации (ICAO) однозначно не регламентируют в безусловном порядке полного закрытия воздушного пространства над зоной военных конфликтов, на что и было среди прочего указано в голландском отчете. В частности, на страницах 199-205 итогового отчета DSB проанализированы вопросы регулирования воздушного движения над другими зонами вооруженных конфликтов на севере Мали, в Южном Судане, Ливии, Ираке, Египте (Синай), Афганистане, Сомали, Йемене, Конго и Сирии – и отмечено, что в десяти рассмотренных военных конфликтах последних лет воздушное пространство (на крейсерской высоте полета лайнеров) не закрывалось.

<>

14 июля 2014 года Украина ограничивает минимальную высоту полета транзитных гражданских судов над зоной АТО эшелоном FL320 (9754 метра; кстати, в итоговом отчете голландцев на стр. 209 по поводу превентивного введения этого ограничения сказано «Причина этого изменения остается неясной»). Россия ждет еще два дня, и 16 июля публикует свой запрет (вступает в силу в ночь на 17 июля) для сопредельного с Донбассом российского воздушного пространства на полеты ниже… сразу 16150 метров. Иначе говоря, с 00:00 17 июля 2014 в воздушном пространстве России, граничащим с украинской зоной АТО, гражданским самолетам запрещается летать на высоте, простреливаемой ЗРК «Бук». Ограничения вводятся «для обеспечения безопасности полетов», а в качестве их причины указываются «боевые действия на территории Украины вблизи государственной границы Российской Федерации и факта стрельбы с территории Украины в направлении территории Российской Федерации».

То есть до этого момента украинские «Буки» в зоне АТО нашу службу контроля воздушным движением совершенно не интересовали, а с нуля часов нуля минут 17 июля они вдруг внезапно стали смертельно опасными. Несколько месяцев они спокойно стояли в зоне АТО, но вдруг в ночь на 17 июля они (по мнению России) собрались стрелять в сторону приграничного российского воздушного пространства. И как только Россия к этому (заранее!) приготовилась, тут же «какой-то» «Бук» сбивает пассажирский лайнер – вы верите в такие поразительные совпадения?! Тем более что названный в качестве причины «факт обстрела с украинской территории в направлении российской» (под это подходят несколько упавших украинских снарядов в районе пропускного пункта «Донецк» Ростовской области утром 13 июля 2014 года) – это сомнительная «палка о двух концах», появившаяся еще в конце июня 2014 года, т.к. стрельба «из-за границы» многократно фиксировалась по обе стороны российско-украинской границы.

Но дальше – еще интереснее! Когда в ходе расследования Совет по безопасности Нидерландов запросил российскую сторону о причинах ввода ограничений на полеты гражданской авиации в приграничных районах российского воздушного пространства в зоне ответственности Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения, введенные в действие в полночь на 17 июля 2014 года, то Росавиация ответила, что это сделано с целью «согласования ограничительных мер с прилегающим воздушным пространством Украины». Но на самом деле никакого согласования не получилось – Украина закрыла воздушное пространство до высоты 9454 метра (эшелон FL320), выше которого можно было летать, а Россия закрыла со своей стороны границы воздушное пространство до гораздо большей высоты 16150 метров (до эшелона FL530), что по сути являлось полным запретом на полеты гражданской авиации.

На вопрос голландских экспертов DSB об очевидном «конфликте высот» двух запретов (FL320 западнее российско-украинской границы и FL530 восточнее), т.е. о причине введения Россией запрета выше украинского, и именно до высоты более 16 километров – Россия так ничего и не ответила.

Но и это еще не все! 17 июля 2014 года маршрут злополучного рейса МН17 пролегал над зоной ответственности Ростовского зонального центра, которому и было адресовано вступившее накануне в полночь ограничение, поэтому ростовский диспетчер знал, что при пересечении государственной границы России малазийский Boeing 777, следуя эшелоном FL330, вторгается в запрещенную для полетов гражданской авиации зону российского воздушного пространства, и молчал... Как он промолчал и в более чем полутора сотнях предыдущих случаях, проводя более сотни гражданских самолетов через свою зону ответственности с полуночи 17 июля 2014 года до момента закрытия Украиной воздушного пространства над зоной АТО.

За эти три года мы много задавали вопросов Киеву, Совбезу ООН, ОБСЕ, ПАСЕ, голландским экспертам и следователям, следствию и т.д. Теперь пришла очередь вопросов Росавиации и лично зам. руководителя ведомства Олегу Сторчевому:
- почему все-таки ограничение на полеты гражданской авиации в приграничных районах российского воздушного пространства в зоне ответственности Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения вступили в действие именно 17 июля 2014 года, в день гибели рейса МН17?
- почему высота этих ограничений запредельна для всех существующих типов гражданских самолетов и практически соответствует высоте, простреливаемой зенитными ракетными комплексами «Бук»?
- почему диспетчеры Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения, которым и был направлен 16 июля 2014 года NOTAM UUUUV6158/14, содержащий ограничение на полеты до высоты 16150 метров, вступившее в действие в 00:00 17 июля, его полностью проигнорировали и продолжали обслуживать приграничное воздушное пространство как ни в чем не бывало, словно никакого ограничения и не было вовсе? Почему примерно полторы сотни рейсов успели 17 июля 2014 года проследовать через закрытое российское воздушное пространство в зоне ответственности ростовских диспетчеров?
- почему ростовский диспетчер, осведомленный о вступившем в силу ограничении на полеты гражданской авиации ниже эшелона FL530, готовился принять на сопровождение рейс МН17 при пересечении российско-украинской границы, вместо того чтобы сообщить экипажу (напрямую или через украинских диспетчеров), что они приближаются к зоне закрытого воздушного пространства?
- почему никто, нигде и никогда из российских официальных лиц (включая Росавиацию), говоря о незакрытии Украиной своего воздушного пространства над зоной АТО, не обмолвился о нашей удивительной прозорливости, вроде: «Почему Украина не закрыла свое воздушное пространство над зоной вооруженного конфликта, как это сделала Россия»?

vliegtuig> Россия ждет еще два дня, и 16 июля публикует свой запрет (вступает в силу в ночь на 17 июля) для сопредельного с Донбассом российского воздушного пространства на полеты ниже… сразу 16150 метров.

Текст NOTAM UUUUV6158/14:
V6158/14 NOTAMN
Q) URRV/QARLC/IV/NBO/E/000/530/4818N04023E095
A) URRV
В ) 1407170000
C) 1408312359 EST
E) DUE TO COMBAT ACTIONS ON THE TERRITORY OF THE UKRAINE NEAR THE
STATE BORDER WITH THE RUSSIAN FEDERATION AND THE FACTS OF FIRING
FROM THE TERRITORY OF THE UKRAINE TOWARDS THE TERRITORY OF RUSSIAN
FEDERATION, TO ENSURE INTL FLT SAFETY,
ATS RTE SEGMENTS CLSD AS FLW:
A100 MIMRA - ROSTOV-NA-DONU VOR/DME (RND) ,
B145 KANON - ASMIL,
G247 MIMRA - BAGAYEVSKIY NDB (BA),
A87 TAMAK - SARNA,
A102 PENEG - NALEM,
A225 GUKOL - ODETA,
A712 TAMAK - SAMBEK NDB (SB),
B493 FASAD - ROSTOV-NA-DONU VOR/DME (RND),
B947 TAMAK - ROSTOV-NA-DONU VOR/DME (RND),
G118 LATRI - BAGAYEVSKIY NDB (BA),
G534 MIMRA - TOROS,
G904 FASAD - SUTAG,
R114 BAGAYEVSKIY NDB (BA)-NALEM.
SFC - FL320.
DEP FM/ARR TO ROSTOV-NA-DONU AD TO/FM MOSCOW FIR CARRIED OUT ALONG
ATS RTE G128 KONSTANTINOVSK NDB (KA) - MOROZOVSK VOR/DME (MOR) AND
R11 MOROZOVSK VOR/DME (MOR) - BUTRI ON ASSIGNED FL.
DEP FM ROSTOV-NA-DONU AD TO DNEPROPETROVSK FIR CARRIED OUT ALONG
ATS RTE A102 KONSTANTINOVSK NDB (KA) - NALEM ON FL340 AND ABOVE.
ARR TO ROSTOV-NA-DONU AD FM DNEPROPETROVSK FIR CARRIED OUT ALONG
ATS RTE A712 TAMAK - SAMBEK NDB (SB) THEN DCT KONSTANTINOVSK NDB
(KA) ON FL330 AND ABOVE.
F) SFC
G) FL530

Пункт F) содержит информацию о нижней границе интервала высот, к которым относится извещение.
Пункт G) содержит информацию о верхней границе интервала высот, к которым относится извещение.
т.е. данный NOTAM относится к летательным аппаратам, летящим на высотах от SFC (surface of the earth/поверхность земли) до эшелона FL 530 (16150 м.).

Согласно пункту Е) закрыто воздушное пространство ниже FL 320 (9754 м.), FL 330 (10050 м.), FL 340 (10360 м.) в зависимости от рейсов. Ни о каком закрытии воздушного пространства до эшелона FL 530 (16150м.) в NOTAM UUUUV6158/14 ничего не сказано.

З.Ы. Естественно, комиссия по расследованию катастрофы никаких "вопросов" по поводу данного извещения России не задавала.
И естественно, Малайзия свое отношение к произошедшему сформировала сразу, и уже следующий рейс этого маршрута облетал Украину над территорией России и Белоруссии.

stas27>> С малайцами темная история, особенно после недавнего заявления, что они не видят убедительных доказательств вины РФ
...
vliegtuig> Я так понимаю, Вы имели в виду заявление недавно назначенного
Да.

vliegtuig> ...Однако позже, на встрече с голландским и австралийским послом он сказал, что всячески поддерживает JIT, не имеет к ним никаких претензий и солидарен с коммюнике от 25 мая: ...
О, и его нагнули? Ну круто быть ДжИТом

drsvyat>> 1) не объяснены все повреждения на самолете, про те, которые не вписываются в концепцию предпочли забыть, например повреждения левого крыла
vliegtuig> А почему Вас не устраивает объяснение из отчета DSB, что повреждения левого крыла самолеты были вызваны вторичными поражающими элементами от головной части ЗУР?
Вот тут это обсуждалось и пережёвывалось раза этак три:
Сообщения пользователя CCXXIII в теме MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)
Поищите там, если будет непонятно, можно автору отправить личное сообщение с приглашением пообщаться. М.б., он отзовётся.

vliegtuig> А почему Вас не устраивает объяснение из отчета DSB, что повреждения левого крыла самолеты были вызваны вторичными поражающими элементами от головной части ЗУР?
Потому, что для продвигаемой комиссией тректории ЗУР "вторичные поражающие элементы", что бы попасть во внешнюю часть левого крыла должны были ускорится в радиальном направлении думаю где-то до 800-1000 м/с, т.е. являтся не вторичными, а первичными поражающими элементами.
Причем судя по фотографии:

Прилетело туда что-то совсем не мелкое. Разогнать такую деталь головной части до указанных скоростей в радиальном направлении совсем из области фантастики.

vliegtuig> Но ведь на брифинге министерства обороны России в 2016 году было сказано, что "никаких сторонних воздушных объектов поблизости от малайзийского самолета радиолокатор не фиксировал.
Также там было сказано и на каких высотах было возможно наблюдение. Надо быть внимательнее.

vliegtuig> Украина могла бы закрыть воздушное пространство над зоной АТО, но, строго говоря, не обязана была это делать...

Рафик нэувыновэн.
Сами несколькими днями до этого кричали, что подлые сепаратисты сбили транспортный самолет на высотах недоступных ПЗРК. Плюс информация от ополченцев:

Это конечно не повод закрывать воздушное пространство.

vliegtuig> - почему никто, нигде и никогда из российских официальных лиц (включая Росавиацию), говоря о незакрытии Украиной своего воздушного пространства над зоной АТО, не обмолвился о нашей удивительной прозорливости...
Думаю этот вопрос уже снят.

vliegtuig> А почему Вас не устраивает объяснение из...
Кхм!
"Ой дууурррааак!!!"©
Послушай, "чудак на букву М" - соизволь освоить уже написаное, как минимум в данной теме, специально для подобных тебе биореакторов по производству "пердячего пара"©
Тезисно:
1. где неуважаемые так называемые следственные кАмиссии приводят матанализы ГПЭ?
2. где и почему таинственно пропали с выкладки сфотографированные элементы 777?
3. как объясняется массовое отсутствие выходных отверстий ГПЭ в правом борту?
4. а где вообще этот самый правый борт на официальной выкладке???
5. где данные объективного контроля и всякое остальное аналогичное представленому МО РФ?
6. где информация о ракетах захваченных при перевороте скаклохунтой?
7. где обещаные госдепом факты фиксации данной территории?!
Ну и "последнее в списке но не по важности": почему натурные эксперименты проводит АА, а не набирают доказательную базу обвинители - опять в ходу презупция виновности???
Портянку графоманства поскипал не читая - уже неоднократно знакомая манера кум-овьёв
vliegtuig> - почему никто, нигде и никогда...
вот-вот-вот - что? где? когда?©
Ссылку на ролик с презентацией АА давали недавно - смотреть всё даже не обязательно, достаточно приводимых в самом начале фактов пропажи неудобных кусков от 777
ЗЫ: где ежик трассологии???
"Д,б!"©

vliegtuig> Но ведь на брифинге министерства обороны России в 2016 году было сказано, что "никаких сторонних воздушных объектов поблизости от малайзийского самолета радиолокатор не фиксировал. Исключение составляют два гражданских судна с номерами 1775 и 4722. Первое судно пересекалось с малайзийским самолетом задолго до катастрофы, а второе находилось на расстоянии более 30 километров от него. До момента разрушения самолета мы наблюдаем отсутствие сторонних объектов."

Ну не совсем так. Берите лист бумаги, разделите на две части, и сравнивайте тезисы обеих пресс конференций. Чуть подскажу... при определённых условиях объект фиксируется не как "помеха", или просто ложная точка на радаре, а как самолёт, особенно если точно знать, что такой там был, и возможно не один

---

Мне любопытно другое. Вот после запуска ракеты бука остаётся немаленький кусок свежо выжженной земли, и это четко видно если сравнивать спут. сним. Так что мин обороне очень запросто как-бы было бы доказать кто и где провёл пуск. Землю конечно можно скопать и пр... но у них же были сп. сним. позиций. Публике они дали может заблуренные снимки, чтобы не сливать хар. оптики спут., но уже на первой конф. могли несложно сказать откуда был произведён пуск; а вместо этого муть напустили про Красноармейск, после чего Картаполов, Андрей Валериевич был повышен в звании до «генерал-полковник», из чего следует, что СОУ БУК'а РФ там была, и скорее всего пальнула... а во что и как - история отдельная

чернокнижник> Мне любопытно другое. Вот после запуска ракеты бука остаётся не маленький кусок свежо выжженной земли, и это четко видно если сравнивать спут. сним.
Предложи способ отличить выжженую землю на месте пуска "Бука" от выжженной земли на месте пуска "Точки", "Урагана" или "Града".

чернокнижник> после чего Картаполов, Андрей Валериевич был повышен в звании до «генерал-полковник», из чего следует, что СОУ БУК'а РФ там была, и
А еще вскоре после этого британская ПЛАРБ вернулась из некоего боевого похода, в котором ее координаты были засекречены. И ее командиры получили благодарности за успешно выполненый боевой приказ от самой Королевы.
Из чего следует, что аэробус был сбит ракетой британской ПЛАРБ. По твоей "логике".
Post hoc ergo propter hoc.

чернокнижник> Мне любопытно другое. Вот после запуска ракеты бука остаётся не маленький кусок свежо выжженной земли, и это четко видно если сравнивать спут. сним.
так всем интересно, у США там висел спутник и он все видел, но снимки так и непоказали никому, заявив что джентельменам надо верить на слово.
почему США не предъявят снимки?

чернокнижник>> Мне любопытно другое. Вот после запуска ракеты бука остаётся не маленький кусок свежо выжженной земли, и это четко видно если сравнивать спут. сним.
Полл> Предложи способ отличить выжженую землю на месте пуска "Бука" от выжженной земли на месте пуска "Точки", "Урагана" или "Града".
IMHO химический анализ земли на месте предполагаемого пуска позволил бы уверенно сказать, был ли здесь запуск. Но почему-то никто не озаботился. Голландцев не пустили? Нигде не встречал инфы что они пытались туда попасть. Английские журналисты приехали на поле указанное Беллингкэтом без проблем. Россия, указав на Зарощенское, тоже могла бы поискать там вещественных доказательств.