Политика и экономика Прибалтики

Sandro>> Сколько раз доводилось быть на стройплощадке, так ни разу не было обмера ямы надзором. Всегда приезжал постфактум, и подписывал, что дают.
Полл> И после завершения объекта всегда шел в тюрьму?
работал я как-то давным-давно на строительстве хранилища центробанка литвы... В смысле, непосредственно там.
И одновременно имел возможность почитать смету строительства, переданную заказчику. По обьемам бетона в связи с неоконченностью строительства ничего не мог сказать, а по площадям - сразу бросилось в глаза, что примерно вдвое больше реального... Некоторые работы были заменены на равноценные, но более дешевые (варка арматуры заменена на вязку), но это мелочи.. Что-то крупное и веселое еще было, но за давностию лет не помню.
Разумеется, никто не сел, 4й стройтрест (он же AB Ortas) и сегодня живет и процветает.

Bredonosec> по бумаге можно много чего написать и заактировать.
Bredonosec> Вопрос был, как это технически сделать.
Акт скрытых работ подписывается Стройнадзором Генподрядчика после того, как он эти работы освидетельствовал, до их сокрытия следующими работами.

Bredonosec> Разумеется, никто не сел, 4й стройтрест (он же AB Ortas) и сегодня живет и процветает.
Обсуждать какие технические детали, если у вас сами законы не выполняются - бессмысленно.

Полл> Акт скрытых работ подписывается Стройнадзором Генподрядчика
так как он освидетельствует качество засыпанной подушки? Или идентичность материалов.
Это не бетон, шурф не возьмешь.

Dogrose>> Я не работаю на молочном предприятии.
Sinus> Спасибо за ответ, этой фразы было достаточно.

Достаточно для чего? Чтобы предположить, что я лгу или что не обладаю достаточной компетенцией? Ну предположим, что я работаю на молочном предприятии. Вы думаете я сдам Вам его секреты? Кусать кормящую руку - это, знаете ли... По-моему это даже лучше, что своим мнением делится человек со стороны, а не тот, кто нарисует шоколадную картину своего предприятия. Но Вам, видимо, удобнее считать, что в молоко подмешивают какие-то экзотические тугоплавкие жиры (хорошо хоть не солидол), да и вообще в Эстонии его делают из порошка.

По поводу самой Вашей фразы - Вы не боитесь, что оппонент (я, к примеру) применит к Вам Вашу же логику? Дескать если не работаете в той или иной сфере, то нечего и рот раскрывать. С таким подходом можно заткнуть рот 90% форумчан в 90% тем. А если добавить к этому Ваше деление СМИ на авторитетные и не очень, то над львиной долей ссылок можно просто посмеяться.

Кстати, чем Вы по жизни занимаетесь, какие интересы, в чем можете поделиться опытом? Это чтобы не выяснять каждый раз Ваше право что-то где-то утверждать.

Bornholmer>> Плотность после трамбовки можно замерить.
Sandro> Как именно? Вот выкопана (по заявлению подрядчика) яма размером x*y*z метров, засыпана ПГС, и заасафальтирована. Как плотность мерить будешь7

Так замеры следует производить в нужный момент. Ваша постановка задачи выглядит очень по-русски - самим создать проблему, а затем мучиться с её решением.

Полл>> Акт скрытых работ подписывается Стройнадзором Генподрядчика
Bredonosec> так как он освидетельствует качество засыпанной подушки? Или идентичность материалов.
Качество использованных материалов свидетельствует Акт входного контроля.
Бред, ты лезешь в достаточно сложную тему без базовых знаний в ней.
Как это выглядит ты можешь понять на примере заявлений формучан, не имеющих необходимых знаний, по аэродинамике.
Bredonosec> Это не бетон, шурф не возьмешь.
Если коротко: рука-лицо.

Полл> Качество использованных материалов свидетельствует Акт входного контроля.
можно по-русски? Канцеляритом я тоже могу троллить, но не делаю этого

Полл> Бред, ты лезешь в достаточно сложную тему без базовых знаний в ней.
Полл> Как это выглядит ты можешь понять на примере заявлений формучан, не имеющих необходимых знаний, по аэродинамике.
Паш, я просто хочу услышать русским языком, как это контролируется. Без отмазок и понтов про "у меня опыт, а ты ничего не знаешь". В прошлый раз, когда ты очень сильно настаивал на своём "опыте" вместо аргументации по делу, мне пришлось посадить тебя в лужу. Я не хочу этим заниматься, это нифига не доставляет удовольствия, мне просто интересно, как оно контролируется, если ты это точно знаешь.

Полл> Если коротко: рука-лицо.
у меня много времени.

Полл>> Качество использованных материалов свидетельствует Акт входного контроля.
Bredonosec> можно по-русски? Канцеляритом я тоже могу троллить, но не делаю этого
Полл>> Бред, ты лезешь в достаточно сложную тему без базовых знаний в ней.
Полл>> Как это выглядит ты можешь понять на примере заявлений формучан, не имеющих необходимых знаний, по аэродинамике.
Bredonosec> Паш, я просто хочу услышать русским языком, как это контролируется. Без отмазок и понтов про "у меня опыт, а ты ничего не знаешь". В прошлый раз, когда ты очень сильно настаивал на своём "опыте" вместо аргументации по делу, мне пришлось посадить тебя в лужу. Я не хочу этим заниматься, это нифига не доставляет удовольствия, мне просто интересно, как оно контролируется, если ты это точно знаешь.
Костя! Сейчас в РФ, во всяком случае на тех объектах, на которых я работал последние лет 10, каждый шаг оформляется актом скрытых работ. Т.е. отрыл котлован - приехал технадзор, проверил, поставил подпись. Отсыпал подушку - приехал технадзор, проверил, поставил подпись. При этом вполне свободно в процессе отсыпки пару раз может приехать глянуть, как и на других этапах. Утрамбовал - приехал технадзор, ... далее по тексту. Пролил - приехал... Отсыпал щебень - ... Утрамбовал - ... Собрал арматурный каркас и закладные - ... Залил бетоном - ... Всё это помимо внеплановых приездов на объект, сертификатов на материалы и прочие гарантийные обязательства. Некоторые этапы могут в принципе выпадать из актирования(ну там вместе: отсыпал и пролил или утрамбовал), но всегда грамотно и так, чтобы ни один важный этап работы непроверенным не остался. Сейчас у нас в стройке обычно бумаги столько, что вполне соизмеримо по весу с самим сооружением получается!

DustyFox> Сейчас у нас в стройке обычно бумаги столько, что вполне соизмеримо по весу с самим сооружением получается!
Насчет всего сооружения это ты задвинул, но когда я уезжал со "Светлого", то примерно 10 кг мой архив исполнительной документации весил.

DustyFox> Костя! Сейчас в РФ, во всяком случае на тех объектах, на которых я работал последние лет 10, каждый шаг оформляется актом скрытых работ.
та верю! Сам страшусь момента, когда вся бюрократия свалится на меня стремительным домкратом, а этот момент близится..
Просто опиши, как технически это делается. Контроль качественности подушки. ) Мне ж интересно )

Dogrose>>> Тем более, что оплата каждой фазы строительства дороги происходит по факту реальных замеров толщин, ширин, плотности утрамбовки использованных материалов, а также по факту оценки качества этих материалов.
Bredonosec> Разве? Я не встречал в строительстве таких норм. Оплата идёт по смете, утвержденной при еще проектировании обьекта. Что в смете заложено, на то деньги и пойдут. Разница между сметой и реальным обьектом - в карман застройщику всегда.

Нашел полное описание требований Дорожного Департамента Эстонии по различным замерам элементов дороги - абсолютно все, что регламентируется цифрами, можно замерить и конвертировать в штрафные санкции в виде недоплаты по оговоренным тарифам. Ссылка на эстонском языке:

Формат документа очень однообразный, так что можно обойтись без знания языка. Начиная с пункта 3 практически каждый абзац начинается с условия: "Если (kui) какая-то величина имеет отклонение от требуемых значений, оплата снижается в соответствии с прилагаемой формулой.

Bredonosec> Единственный вид замера качества, который реально применяется - это при заливке бетона из каждой машины заливают проверочный кубик, который потом везут ломать на стенд.
Bredonosec> К асфальту подобное неприменимо.

В Приложениях №3 и №4 описание замеров плотности грунта и асфальтобетона. По-моему это то, чего Вы не встречали.

Bredonosec> Просто опиши, как технически это делается. Контроль качественности подушки. ) Мне ж интересно )

СНиПы - книжки скучные и формальные, до нельзя... Трамбовку грунта могут проверить плотномером, а могут и замерив слой до и после. Сильно зависит от отношения к тебе технадзора. Заказчики с которыми работал много лет, могут себе позволить контролировать и выборочно, только некоторые этапы. Правда все равно не знаешь какие.

Dogrose>>>> Тем более, что оплата каждой фазы строительства дороги происходит по факту реальных замеров толщин, ширин, плотности утрамбовки использованных материалов, а также по факту оценки качества этих материалов.
Bredonosec>> Разве? Я не встречал в строительстве таких норм. Оплата идёт по смете
Dogrose> ..- абсолютно все, что регламентируется цифрами, можно замерить и конвертировать в штрафные санкции в виде недоплаты по оговоренным тарифам
Спасибо.
В формулировку "штрафные санкции за невыполнение норм" верится больше.
Но не в "оплата по факту".

>Ссылка на эстонском языке:
сорри, но мне и от литовского местами блевать тянет, поверю на слово

Dogrose> В Приложениях №3 и №4 описание замеров плотности грунта и асфальтобетона. По-моему это то, чего Вы не встречали.
почитал, спасибо, +
Как понимаю, тут всё-таки про грунт, причем, однородный и мелкофракционный?
забитие кола в щебень крупной фракции - дело достаточно нетривиальное. При попадании острия на плоский сверху кусок (а это раньше или позже обязательно случится) всё останавливается, пока камень не расколешь.
Что асфальтобетон посредством гири меряется - тоже удивлен... Его же отбойником взламывать - тот еще труд. Особенно если доля наполнителя - щебня - велика, как обычно и бывает. А тут - просто 10 сбросов гири???

Bredonosec> В формулировку "штрафные санкции за невыполнение норм" верится больше.
Bredonosec> Но не в "оплата по факту".

Если строительство затягивается на месяцы/годы, то совершенно нормально составить договор с условием поэтапной оплаты: Первый этап - проверка - оплата. Второй этап - проверка - оплата... Это и есть оплата по факту. На каждом этапе применяются штрафные санкции (недоплаты) в случае нарушений.

Dogrose> На каждом этапе применяются штрафные санкции (недоплаты) в случае нарушений.
Прикольно живете.
У нас в случае нарушений этап не принимается до их устранений.

Bredonosec> забитие кола в щебень крупной фракции - дело достаточно нетривиальное.
Берется гидромолот и буквально одним движением:

Надо будет мои фотки с земляных работ повесить.

Bredonosec> забитие кола в щебень крупной фракции - дело достаточно нетривиальное.
В мелкую фракцию хрен заколотишь не вспотев, в крупную как по маслу идет.

Bredonosec> Более того, тут послушал утром интервью Сисаса (умный мужик, действительно, а я не верил, когда мне рассказывали общавшиеся с ним по жизни)

Можешь скинуть, что тебе понравилось? Я про него даже особо не слышал...

Полл> Надо будет мои фотки с земляных работ повесить.
На переднем плане ровняем трассу канавки, на заднем плане гидромолотом рыхлим канавку.
На фото не видно, но бульдозеру приходится использовать "зуб" - соху для рыхления грунта перед тем, как его срезать.
А работы ведутся в охранной зоне силового кабеля...

Полл> На переднем плане ровняем трассу канавки, на заднем плане гидромолотом рыхлим канавку.
Канавка на этом участке в итоге.

Полл>> Надо будет мои фотки с земляных работ повесить.
Полл> На переднем плане ровняем трассу канавки, на заднем плане гидромолотом рыхлим канавку.
Сталквались ли с работой цепных траншейных экскаваторов на колесном шасси (типа МТЗ)?

t.> Сталквались ли с работой цепных траншейных экскаваторов на колесном шасси (типа МТЗ)?
Нет.
Моя специализация внутренние и высотные работы.
На Светлом пришлось выполнять земляные работы, справился. Но большого опыта в них у меня нет.
Про автокраны и пекинески могу рассказать намного больше, чем про бульдозеры и экскаваторы.

downpour> А Вы заметили, что, как только "наш дорогой друх" сделал каминг аут


А что там было ? Ссылкой не поделитесь ?

3X> http://www.delfi.lv/biznes/...

Вот что цены выросли, я понял. Не понял, отчего, если производство липездричества в Эстонии типа выросло?
А так замечательно все - вполовину меньше выработки с вентиляторов - и всего-то 0,7%. То есть доля зеленых пропеллеров ~1,4%? Не? И это при практическом отсутствии промышленных потребителей. Теперь да, понятно, вентиляторы спасут мир и природу...

Полл> Берется гидромолот и буквально одним движением:
тыжблин.. такой мощный войдет во что угодно, хоть в скалу ))
а измерять усилие одновременно с входом? Делает?