Эту страну погубит коррупция...

Iva> т.е. вы хотите, чтобы в Москве получать 22?
вшивый упорно про баню.
я хочу чтобы в регионах платили 45. тогда народ не будет бежать в нерезиновск, тогда на местах появятся налоговые сборы, тогда на местах малый бизнес начнет развиватся. простые же экономические законы.

ждан72> я хочу чтобы в регионах платили 45.

государство????

фантастика в соседнем зале
если только доллар упадет раза в два и цены раза в три вырастут

у государства и так трещит бюджет. Пенсии даже существующие проблема платить.
Одна надежда на Трампа с Ираном

Iva>> т.е. вы хотите, чтобы в Москве получать 22?
ждан72> я хочу чтобы в регионах платили 45.

именно с волевого увеличения зарплат вдвое и начались проблемы Венесуэллы при Чавесе.

не хочу повторения 90-х с инфляцией в 250% в год. И тем более венесуэльского варианта.

Iva> не хочу повторения 90-х с инфляцией в 250% в год. И тем более венесуэльского варианта.
а вымирание страны и стагнация экономики намного лучше?
инфляция 90-х не была связана с увеличением зарплат, тем более бюджетникам.

Iva> у государства и так трещит бюджет. Пенсии даже существующие проблема платить.
потому что налоги платить не кому и бизнес не развивается. а все это потому что зарплат у населения нет. потому что вместо зарплат все деньги идут "умным дядям" которые на них потом стадионы в англии строят.

почему увеличение зарплат приведет к повышению цен? потому что промышленность не может закрыть потребность в товарах. значит надо развивать промышленность, а развивать мы её не можем потому что нет спроса, спроса нет не потому что его нет, а потому что у населения денег нет. а если дать деньги (не просто дать а работу оплатить, честно выполненую) то получим рост цен потому что промышленности нет.

Iva> Пенсии даже существующие проблема платить.

Хммм, а Роджерс уверяет обратное

Например, г-на (не господина) Кудрина очень беспокоит, что в стране слишком большие расходы на пенсии:
«Изменения за предыдущие шесть лет структуры бюджета происходили следующим образом: у нас примерно на 3% ВВП повысились расходы на пенсионную систему страны. Мы стали дополнительно на пенсионную систему тратить столько же, сколько тратили на всю систему образования. Примерно такой же объем расходов. При этом больше стали тратить на вооружение. Это те самые расходы непроизводительного характера. Если посмотреть ретроспективно по модели, как они влияли на рост, то они отобрали у нас 0,5% роста. Если сделать тот маневр, о котором я говорил – в образование, здравоохранение, инфраструктуру, то мы получим плюс 1% роста каждый год за счет изменения структуры расходов бюджетной системы страны».
...
Так вот, его недалёкие доводы легко разбиваются любым настоящим экономистом. «Расходы» на пенсионную систему формируются из пенсионных взносов работающих людей. А они за последний год существенно выросли, что даже привело к существенному сокращению дотаций из госбюджета в Пенсионный Фонд.

 

ждан72> и там и тут бюджет, образование. сказки о том что ИТ нужнее чем эксплуатация это сказки. если база слетела можно на бумаге оформить, а если туалеты не работают и воды или света нет, никакая база данных не поможет.

я не сомневаюсь что все работы важны
если тебе в У-У платили 22 - значит там хватает желающих работать за 22 - ты уйдешь а тут же другого возьмут, проблем при оплате в 22 тысячи - нет

а в МСК за 22 работать желающих нет а какая-то херня может случится. так что работа одинаковая но ценность её разная. 22 тысячи ты получаешь за физическую работу и 38 тысяч из тех соображений что если их неплатить то работника не будет и будут проблемы

вот когда в У-У меньше чем за 60 никто на эту работу не пойдёт и это будет ПРОБЛЕМОЙ для работодателя - начнут платить 60

ждан72>> я хочу чтобы в регионах платили 45.
Iva> государство????
Iva> если только доллар упадет раза в два и цены раза в три вырастут
Iva> у государства и так трещит бюджет. Пенсии даже существующие проблема платить.

Ок. Тогда золотая середина - и москалям и замкадным по 33.

с.т.> вот когда в У-У меньше чем за 60 никто на эту работу не пойдёт и это будет ПРОБЛЕМОЙ для работодателя - начнут платить 60

Не, всё не так. Когда у работодателей в Мск бабла будет столько чтобы платить максимум по 25, то москали повозмущаются, повозмущаются и пойдут работать за 22.
Не идут работать только тогда когда предлагают 22, а за углом - 60.
Если и за углом будет 22, то все будут работать за 22. По секрету скажу, что будут работать и за миску баланды.

с.т.> если тебе в У-У платили 22 - значит там хватает желающих работать за 22 - ты уйдешь а тут же другого возьмут, проблем при оплате в 22 тысячи - нет

Вот именно . Почти 30лет назад похерили социальное государство, капитализм строим, а теперь взываем к социальной справедливости и понять не можем, что цена на труд определяется спросом-предложением как в частном секторе так и в государственном. Если на должность можно взять первого встречного с улицы зарплата- там будет меньше чем в случае ежели необходим более квалифицированный работник.

При альтернативе, в госучреждении за 22 тыс. сидеть никто не будет, если альтернативы нет - за 15 будет очередь. В итоге имеем замкнутый круг: бизнес бежит в столицу т.к. там проще найти людей соответствующий квалификации, люди бегут в столицу - там проще найти работу. Что делать-непонятно.

Собственно что удручает в провинции особенно на селе - отсутвие инфраструктуры, дороги разбиты, с газофикацией а кое-где с электрофикацией швах, доехать до райцентра без собственного авто нереально т.к общественный транспорт не рентабелен.

На мой взгляд - одним из выходов - крупные проекты по развитию инфраструктуры регионов. Они должны быть локомотивом развития. Это лучше, чем как предлагают некоторые для повышения покупателького спроса уравнять (в большую сторону) зарплаты бюджетников в столице и регионах, раздать бабло фермерарам, или проложить за счёт государства монорельс из райцентра в деревню Гадюкино.

Alehandro> При альтернативе, в госучреждении за 22 тыс. сидеть никто не будет, если альтернативы нет - за 15 будет очередь. В итоге имеем замкнутый круг: бизнес бежит в столицу т.к. там проще найти людей соответствующий квалификации, люди бегут в столицу - там проще найти работу. Что делать-непонятно.

Сначала в Москву идет бабло нефтегазовое и из регионов и там раздается за т.н. работу. А уж потом за этим баблом бегут и народ и бизнес.

Что делать, понятно - баблопотоки менять. Пересохнут баблопотоки в Москву, народ сам разбежится, как в 1918-м.

Alehandro> На мой взгляд - одним из выходов - крупные проекты по развитию инфраструктуры регионов. Они должны быть локомотивом развития.

Какие ещё крупные проекты? Мегастадионы для футбола что ли? Или торгово-развлекательные центры?
Крупные заводы? А чего не мелкие? Почему бы например шкуры нормально не перерабатывать для начала? Что вы на крупных заводах делать собрались? Чугун, алюминий, джинсы, самолёты? А покупать это всё кто будет? В России десятки тысяч населенных пунктов сидят в жопе. Построите везде крупные заводы? Огласите весь список пожалуйста.

TEvg-2> Что делать, понятно - баблопотоки менять. Пересохнут баблопотоки в Москву, народ сам разбежится, как в 1918-м.

В 1918 народ не разбежался, а наладил продотряды в деревню.

Пока такие баблопотоки выгодны с экономической точки зрения. Сможешь назвать механизмы как это сделать без существенного сноса текущей формации?

Alehandro> В 1918 народ не разбежался, а наладил продотряды в деревню.

население Питера упало раза в два, если не больше за Гражданскую.
Москва - туда столицу переместили - там лучше ситуация, не помню.

Питер 1917 - 2300 тыс, 1920 - 740

Москва
1917 - 1854 тыс, 1920 - 1027 тыс.

TEvg-2> Не, всё не так. Когда у работодателей в Мск бабла будет столько чтобы платить максимум по 25, то москали повозмущаются, повозмущаются и пойдут работать за 22.
TEvg-2> Не идут работать только тогда когда предлагают 22, а за углом - 60.
TEvg-2> Если и за углом будет 22, то все будут работать за 22. По секрету скажу, что будут работать и за миску баланды.

в этом сомнений нет.
- Мы боремся за то, что бы не было богатых!
- А мой папа когда боролся с царизмом хотел чтобы не было бедных ©

всех на баланду!

пипец

Alehandro> Пока такие баблопотоки выгодны с экономической точки зрения.

А что такое экономическая точка зрения?

Вот я вижу что москвичи реагируют несколько нервно.

TEvg-2> Какие ещё крупные проекты? Мегастадионы для футбола что ли? Или торгово-развлекательные центры?
TEvg-2> Крупные заводы? А чего не мелкие? Почему бы например шкуры нормально не перерабатывать для начала?

Хотелки на счёт того что государство заводы и шкуркоперерабатывающие предприятия будет строить остались в прошлом.

Сейчас такими вещами занимается бизнес (считай правящий класс) если сочтет выгодным.

Инфраструктурные проекты при поддержке государства должны повышать качество жизни в провинции плюс создавать потенциальные рабочие места. Тогда народ перестанет валить в мегаполисы, глядишь часы, а следовательно зарплата у тех же учителей и врачей на местах повысятся.

Против строительства стадионов и тц ничего не имею. При строительстве и дальнейшей эксплуатации создают рабочие места, повышают качество жизни населения ИМХО.

Alehandro>> Пока такие баблопотоки выгодны с экономической точки зрения.
TEvg-2> А что такое экономическая точка зрения?

Максимизация прибыли представителей правящего класса, так точнее.

TEvg-2> Вот я вижу что москвичи реагируют несколько нервно.
Что поделаешь - конец рабочего дня.

Alehandro> Пока такие баблопотоки выгодны с экономической точки зрения. Сможешь назвать механизмы как это сделать без существенного сноса текущей формации?

а как ты это сделаешь без развала страны? Москва со времени Ивана Калиты как села на баблопотоки так и крышует их

с.т.> а как ты это сделаешь без развала страны?

Никак. Я как-бы к этой мысли и пытаюсь подвести.

Alehandro> Хотелки на счёт того что государство заводы и шкуркоперерабатывающие предприятия будет строить остались в прошлом.
Alehandro> Против строительства стадионов и тц ничего не имею. При строительстве и дальнейшей эксплуатации создают рабочие места, повышают качество жизни населения ИМХО.

Совсем худо. Сразу видно, психика человека искалечена Москвой.
Стадионы не приносят никакой пользы, кроме тупого сосания денег из и без того нищих бюджетов.
Поскольку денег на них всё равно не хватает, то они приходят в убогое и жалкое состояние. Ессно каких-то значимых соревнований на полуразваленном стадионе в Задрищенске нет и быть не может. А ходить на соревнование команд двух соседних районов народ будет только бесплатно и раз в год. За деньги туда никто не пойдет, тем более, если ЧМ показывают по телевизеру.

ТЦ строит бизнес, там где есть спрос и на размер этого спроса. Строить ТЦ сверх существующих за госсчет полная бессмыслица, к счастью такого и не бывает.

Если сделать дороги, то в принципе это хорошо, но никакой революции это не произведет, хотя ухлопаны будут миллиарды, миллиарды и миллиарды. Лет через пять дороги вернутся в привычно-ушатаное состояние.
Ну что ещё умеет делать Путин? Железные дороги и аэропорты - не умеет и говорить об этом незачем. Интернет - где могли, сделали. Щас закон Яровой, будут поднимать цены, не до инвестиций в совсем глухие деревни.
А вот, мосты!! Мосты любимое детище Путина. Всем известен Крымский мост, но на самом деле Путин войдет в историю как Великий Мостовик, при котором построили десятки крупных мостов.
Вот у нас построили Великий Мост:


Да ребятки. Это не хухры-мухры. И не халам-балам. Мост называется Самсоновским. Построили его специально для развития региона. Официально была заявлена такая цель.
Ведет он на правый берег, как вы догадались, в деревню Самсоново, где проживает около 400 человек. Зарплаты порядка 6 тыр. Численность населения не растет. Наоборот линять по новому мосту стало значительно проще.
А построили бы предприятие по переработке шкуры коровы в сапоги, туфли и сандалеты, то появились бы и рабместа, и зарплата поднялась глядишь бы тыщ до 12. Народ бы туда и потянулся. И обошлось бы это раз 10 дешевле, строительства этой самой инфраструктуры.
Мост конечно тоже хорош. Но при отсутсвии доходов у подавляющего большинства населения, не достигшего пенсионного возраста, от него мало толку.

TEvg-2> А построили бы предприятие по переработке шкуры коровы в сапоги, туфли и сандалеты, то появились бы и рабместа, и зарплата поднялась глядишь бы тыщ до 12. Народ бы туда и потянулся. И обошлось бы это раз 10 дешевле, строительства этой самой инфраструктуры.

ну так а где региональные власти, мэры?
что на артель кожевников уже нужно прямое указание Путина?

TEvg-2> Совсем худо. Сразу видно, психика человека искалечена Москвой.

No comments

TEvg-2> Стадионы не приносят никакой пользы, кроме тупого сосания денег из и без того нищих бюджетов.

Организация спортивных секций, а также здорового досуга населения. Не уверен что социальное учреждение в задрищенске будет иметь коммерческую выгоду.


TEvg-2> ТЦ строит бизнес, там где есть спрос и на размер этого спроса. Строить ТЦ сверх существующих за госсчет полная бессмыслица, к счастью такого и не бывает.

ТЦ как ты правильно заметил строит не государство а частный бизнес. Прогорели-сами виноваты. Перепрофилируют под что нибудь более доходное.

TEvg-2> Если сделать дороги, то в принципе это хорошо, но никакой революции это не произведет, хотя ухлопаны будут миллиарды, миллиарды и миллиарды. Лет через пять дороги вернутся в привычно-ушатаное состояние.

За пять лет дорогу в Гадюкино даже камазы с картошкой не убьют - трафик не такой как на федеральных магистралях. В межсезонье в райцентр в тц или спорткомплекс лучше на машине ехать чем на тракторе или в лодке.

TEvg-2> Ну что ещё умеет делать Путин?

Путин наемный менеджер. Что-то получается хорошо что-то не очень. Правящую элиту как и большинство населения он устраивает.

TEvg-2> А вот, мосты!! Мосты любимое детище Путина.

Против Крымского моста и моста в деревню Самсоново ничего не имею. Думаю как и жители Крыма и Самсоново.

TEvg-2> А построили бы предприятие по переработке шкуры коровы в сапоги, туфли и сандалии...

Вот пусть бизнес и строит, можешь сам попробовать если интересно, составить инвестиционный план взять кредит, нанять подрядчиков. Далее схемы закупки сырья и сбыта готовой продукции. Глядишь люди к тебе потянутся.

TEvg-2> Мост конечно тоже хорош. Но при отсутсвии доходов у подавляющего большинства населения, не достигшего пенсионного возраста, от него мало толку.

Спроси об этом жителей Крыма и Самсонова.

А революций нам не надо. Надо чтобы качество жизни и рабочие места были не только в крупных городах но и во всяких задрищенсках.

Alehandro>> В 1918 народ не разбежался, а наладил продотряды в деревню.
Iva> население Питера упало раза в два, если не больше за Гражданскую.

Тока не за Гражданскую, а за всё время с конца 1916 по конец Гражданской. Еще Временные, придя к власти, старались "разгрузить" Петроград из-за проблем с продовольствием, начавшихся с конца 16-го - плакаты всюду развешивали с уговорами покинуть город, если есть такая возможность.