О политических репрессиях в СССР

Iva>> не только этих, а всех, кто был выше среднего.
t.> Да-да, истребляли середняка, из пролетарской ненависти..

именно.
Но не только из пролетарской ненависти. У Ленина это написано.
"так как мелкобуржуазное крестьянство ежедневно порождает капиталистические отношения"©

Причин, вызвавших такую политику и такой результат - много.

И результат введения такого принципа построения СХ - тоже. И его отмены - тоже, что у нас, что в Китае.

ЗЫ. t.> Слушайте, вы совсем опустились с подобными убогими примерами, приведи я такую ссылку, вы бы тут истерили бы отсюда и до завтра.. но я учту ваш приемчик..

так что остается делать, если история коллективизации переврана советскими историками. и остались только редкие личные рассказы. Крестьянство, в отличии от жертв 1937 мемуаров не оставило
И на фоне советской истории Поднятая целина верх объективности и кладезь информации

HT> Оказалось что ты не в состоянии понять разницу между мировыми процессами и историей одной отдельно взятой своей семьи - раз по дедушкиной корове до сих пор плачешь.
Это ты здесь считаешь коров, что откуда-то берутся.
Я скорблю по моим родным людям, невинно претерпевшим страшные мучения и смерти. Это про расстрелянных, раскулаченных и осужденных на каторгу.
А тебе подобные над ними глумятся. Это ты здесь делишь людей на работящих и мироедов.
Кто добыл победу? У расстрелянного мироеда воевали все четыре сына, три не вернулись. Не посрамили фронтовика-отца.
У другого раскулаченного мироеда воевали пятеро, не вернулись - трое. Не посрамили фронтовика-отца.
Еще один кулак отбыл 10 лет, и погиб под Ленинградом. Его старший брат сложил голову на финской войне, младший - пропал в Румынии. Не посрамили фронтовика-отца (хозяина 18-ти коров).

Iva> "так как мелкобуржуазное крестьянство ежедневно порождает капиталистические отношения"©
Iva> Причин, вызвавших такую политику и такой результат - много.
Только вы педалируете и акццентируете внимание на оной из них. И главное, Ленин был прав, этот вариант с кулаком мог быть в 17 или 18 веке, вместе с освобождением крестьянства параллельно дворянам, что могло привести к более раннему формированию кариталистического общества, выжиманию крестьян в города и т.д. и т.п., но в рамках новой модели мироустройства допущение ростков очередного витка эксплуатации допускать не собирались, учитывая что были более прогрессивные методы организации с/х. Для создания фермерских хозяйств в России не было ни времени, ни ресурсов, ни необходимости такого изощренного самоубийства, когда вы поймете что периферийный капитализм для России гибелен? Когда в Ницце ужретесь шампанским?

HT>> Оказалось что ты не в состоянии понять разницу между мировыми процессами и историей одной отдельно взятой своей семьи - раз по дедушкиной корове до сих пор плачешь.
АМГ1963> Это ты здесь считаешь коров, что откуда-то берутся.
Нет, коров тут считают внуки дедушек.

АМГ1963> Я скорблю по моим родным людям, невинно претерпевшим страшные мучения и смерти.
Имеешь полное право - но эта тема не про твоих родных, а про миллионы и миллионы людей, живших в то время. Создай тему про своих родных - и если я там безосновательно скажу про них что-то плохое - ругайся сколько влезет.
Эта тема - про другое.

АМГ1963> Это про расстрелянных, раскулаченных и осужденных на каторгу.
Как у тебя так в одну кучу легли расстрелянные, раскулаченные и осужденные на каторгу?

АМГ1963> А тебе подобные над ними глумятся.
Я понимаю, что ты сейчас немного в гневе, но попробуй понять:

НТ:

Ничего конкретно ни про твоего деда, ни про какого другого деда я не говорил - я даже не на твой пост отвечал, присмотрись.
Если тебе показалось что я намеренно задеваю что-то личное - уверяю, ничего подобного ввиду не имел.

 

АМГ1963> Это ты здесь делишь людей на работящих и мироедов.
Это неправда. Я (здесь) делю людей на тех, до кого доперло что страна не кончается за забором, и тех кто за пятую корову готов десять крестьян удушить.
На всякий случай: это обезличено.

АМГ1963> Кто добыл победу? У расстрелянного мироеда воевали все четыре сына, три не вернулись. Не посрамили фронтовика-отца.
АМГ1963> У другого раскулаченного мироеда воевали пятеро, не вернулись - трое. Не посрамили фронтовика-отца.
АМГ1963> Еще один кулак отбыл 10 лет, и погиб под Ленинградом. Его старший брат сложил голову на финской войне, младший - пропал в Румынии. Не посрамили фронтовика-отца (хозяина 18-ти коров).
Это всё к чему?
Давай-ка посчитай сколько не-кулаков полегло на тех же войнах?
Не больше ли?
С какого хера мы должны лить мегатонны слез именно по кулакам?

HT> С какого хера мы должны лить мегатонны слез именно по кулакам?
Так корова жи!

t.> Только вы педалируете и акццентируете внимание на оной из них. И главное, Ленин был прав, этот вариант с кулаком мог быть в 17 или 18 веке,

не передергивайте - Ленин про все крестьянство писал.

Iva> не передергивайте - Ленин про все крестьянство писал.
Крестьянство это не не однородная биомасса, понимать надо, а вы все упрощаете и передергиваете кк вам угодно, смотрите на эту тенденцию в перспективе.

t.> Так корова жи!
Вы (ты и некоторые другие коллеги)не желаете видеть то, что за этими коровами ухаживали работящие люди, которые ставили на горных неудобицах сотни копен сена. Сам то литовку в руках держал, али граблями промеж камней сено выгребал? Трудились не одной семьей прадеда, а большой дружной семьей, состоящей из трех поколений. Во главе с прапрадедом 56 лет, его братом 42 лет, сыновьями, дочерьми и внуками. Так жили все крестьянские хозяйства в Сибири. Мой дед по отцу тоже был из такой семьи. Его дед учил столярничать, а он учил меня, своедельными инструментами.

На планете рушится прежний миропорядок, а у нас нет согласия - принять, что без уничтожения слоя тех людей, наши успехи были-бы более внушительными. И не будь массовых репрессий, не было бы у горлопанов повода шельмовать наш строй, не растерзали бы страну своими собственными руками.

Я поражаюсь крепости нашего народа и наших генов. Столько претерпели: революция, Гражданская война, массовые репрессии, выбившие самых активных и работящих. Руками гитлеровцев выкорчевано под корень поколение настоящих советских пацанов 1923-26 годов рождения - тех, что должны были полететь к Марсу. В 1990-е снова сами себя победили как в 1930-е,только с противным знаком. И все же выкарабкались, начали возрождение с осознания себя, кто мы есть на этой грешной земле - защитники справедливости!
Но до сих пор не можем справедливо оценить трагедию 1930-х годов! Снова заводим старую песню про кулаков и про классовую борьбу...

t.>> Так корова жи!
АМГ1963> Вы (ты и некоторые другие коллеги)не желаете видеть то
что у вас и прочих мало уважения к мнению других, поэтому не надо тут бегать и кричать что у вас корову увели, хватит нам соседей с шмелем коло хаты, те тоже сгубили свое государство ради своего личного мирка.

t.> что у вас и прочих мало уважения к мнению других, поэтому не надо тут бегать и кричать что у вас корову увели, хватит нам соседей с шмелем коло хаты, те тоже сгубили свое государство ради своего личного мирка.
У вас и вам подобных совсем нет уважения к памяти других. Вы внаглую переводите обсуждение к числу коров и лошадей. Вы такие же как Тереза Мэй и американские исключительные твари. С их пробирками с белым порошком.
Я защищаю честь невинно осужденных тройками и убитых палачами НКВД моего прадеда, прадеда и деда жены, а также раскулаченных семей прадеда, его сына, бабушкиных брата и сестры. Это мой личный мирок. Только к нему надо добавить еще несколько десятков миров человек (много более 100) - потомков этих невинных жертв массовых репрессий. Только у моего деда, отбывшего 10 лет каторги, полностью реабилитированного и восстановленного в партии - 10 внуков, 20 правнуков и 7 праправнуков.

АМГ1963> У вас и вам подобных совсем нет уважения к памяти других.
Это у вас ее нет, раз педалируете память только своих предков. все, и закончим на этом.
АМГ1963> Вы такие же как Тереза Мэй и американские исключительные твари. С их пробирками с белым порошком.
А вот за это вы можете получит канделябром по голове или даже ногами.
АМГ1963> Я защищаю честь
Да-да, генерал Краснов тоже что-то там защишал.. вы так точно скатитесь к белодельскому выбору..

Жду ваших извинений

t.> Крестьянство это не не однородная биомасса, понимать надо, а вы все упрощаете и передергиваете кк вам угодно, смотрите на эту тенденцию в перспективе.

в данном случае речь больше о середняке.

но у Ленина в другой работе - про всех написано. С кем в союзе кого и в какой последовательности.

а данная цитата для понимания, с кем реально велась борьба под крики борьбы с кулаком.

Iva> а данная цитата для понимания, с кем реально велась борьба под крики борьбы с кулаком.
Я понял, ваша борьба - это ваша борьба.

t.> Да-да, генерал Краснов тоже что-то там защишал.. вы так точно скатитесь к белодельскому выбору.. Жду ваших извинений
Вы сравнили моих репрессированных предков-крестьян, чьи дети пали защищая Родину - с генералом Красновым? Неужели я оказался прав? Так и маячит пробирка Колина Пауэра...
Жертвы, понесенные моими предками, и сотнями тысяч других семей - оказались напрасны. Страна, построенная на их крови и костях - разрушена. Однако новые комиссары продолжают их шельмовать. Тех, кто давно реабилитирован не только государством, но и самой судьбой. Достойной жизнью потомков.
P.S. Извинений я не жду, как наш Верховный главнокомандующий не ждет их от сами знаете кого...

t.>> Да-да, генерал Краснов тоже что-то там защишал.. вы так точно скатитесь к белодельскому выбору.. Жду ваших извинений
АМГ1963> Вы сравнили моих репрессированных предков-крестьян, чьи дети пали защищая Родину - с генералом Красновым? Неужели я оказался прав? Так и маячит пробирка Колина Пауэра...
Милейший, вначале вы сравнили меня с Терезой Мэй, потом заявили что вы скорбите по своим родственника, а я вам напомнил, что с плдобными заходами расчет родственников, знакомых, воевали за Гитлера многие белодельцы, поэтому вы когда скорбите по своим родственникам, понмните что ряжом жили и умирали и другие люди, но вам до них дела нет, зато ради своих вы готовы разнести все вокруг.
Как я понимаю, за свое хамство вы извиняться не привыкли.. корова жи..

HT>> Для протокола: ты специально все форматирование разрушил? Чтоб сложнее было понять что ты пишешь и чтобы потом сказать что "я имел ввиду не это"?
Я простой эксплуататор. Мне слова "все форматирование разрушил" мало что говорят..

deccer Специально проконсультировался для вас обоих - именно 1870-е года.
HT>> Я у тебя двоюсь в глазах? Каких таких "обоих"?
К твоему сообщению присоединился один форумчанин, присоединившись по всем пунктам. Вот вас и двое, диванных.

t.> поэтому вы когда скорбите по своим родственникам, понмните что ряжом жили и умирали и другие люди, но вам до них дела нет, зато ради своих вы готовы разнести все вокруг. Как я понимаю, за свое хамство вы извиняться не привыкли.. корова жи..

Видите ли, я вижу совершенно другое - Вашу готовность снова идти по головам, давить чужие мнения. Сравнение с англичанкой мне пришло на ум, как раз потому, что Вы извращаете мои мысли и суждения. Снова - корова... Как Вам выгодно - охранителю ради охранения. Где Вы увидели мое стремление разнести всё вокруг? Где Вы рассмотрели отсутствие у меня памяти о других людях? Мой к Вам призыв - признать невинность большинства жертв репрессий (уже реабилитированных без Вашего участия), и не расчесывать дальше давным-давно зарубцевавшиеся раны, но раскарябанные в 1980-е.

АМГ1963> Видите ли, я вижу совершенно другое - Вашу готовность снова идти по головам, давить чужие мнения.
Вы свою корову видите, и плевать вам на чужое мнение, поэтому вы так о своих родственниках разоряетесь, забывая обо всех других.
АМГ1963> Сравнение с англичанкой мне пришло на ум, как раз потому, что Вы извращаете мои мысли и суждения.
Да-да, я так и понял, как устроивать тут истерику насчет правдеда с коровой так они первые, а признать что есть масса вариантов историй про кулаков это нельзя, корова жи, у вас это сквозит как мука из мешка с дырками.
АМГ1963> Где Вы рассмотрели отсутствие у меня памяти о других людях?
Везде, начиная с педалирования своей собственной истори, у вас же в каждом посте только их и поминаете, все остальное вам по баравбану, даже войны в стиле как мои родственники воевали, остальные миллионы видимо баклуши били..
АМГ1963>Мой к Вам призыв - признать невинность
Платить и каятцо что ли? Это вам не по адресу, пишите в Фашингтон, требуйте наказания кровавого режима, и конфиската возможно выплатят.
Если извинений не последует, псать ответ мне не нужно, читать не буду.

t.> Если извинений не последует, псать ответ мне не нужно, читать не буду.
Я такая же х..ня
Если искать своих погибших на фронте родственников на ОБД Мемориал, обычно там выкладывают сканы журналов госпиталей со списками умерших от ран. Вместе с искомым человеком всегда списки его боевых товарищей.
Если искать своих награжденных родственников на сайте Подвиг народа - н наградных листах подробное наименование подразделения, боевой путь которого легко проследить при нынешнем развитии в сети военно-исторических сайтов. Бывает, что подвиги описаны в приказах о награждениях - там можно познакомиться с героями-однополчанами родного бойца.
Многие воины погибли совсем юными и не имеют потомков. Кто как не мы - их дальние родственники по крови, должны хранить память о них? От кого сохранились фотки - с теми выходим на Бессмертный полк - вместе с миллионами наших соотечественников во всех уголках страны. К сожалению, далеко не всех родственников удается вытащить 9 мая в строй полка. Однако со мной всегда жена, сын, внучка, две-три сестры и три-четыре племянника(цы). Но рук не хватает, и не у всех бойцов сохранились фото ((
Со школьных времен, я не помню Дня Победы, чтобы не почтил память бойцов, чтобы не посетил мемориал. Может, в 1987-м, когда в начале мая во Владике порвал связки.
Если искать своих репрессированных родственников на сайте Мемориал, то рядом с их именами множество фамилий и судеб их сострадальцев по печальной участи.

Так что и в попытке обвинить меня в небрежении памятью других НАШИХ людей, мой оппонент снова попал пальцем в небо...

t.> Я понял, ваша борьба - это ваша борьба.

Да, я пытаюсь достучаться до людей, которые пользуются благами благодаря поганой жизни и гибели большой группы людей. Пытаюсь убедить этих людей, что это было, но они должны быть благодарны этим людям, а не оправдывать их гибель, разорение и работу за гроши.

Но, видимо, я слишком хорошо думаю о многих людях .

В этом моя борьба.

А что было - оно уже было. Политика ограбления и истребления крестьянства (как класаа, а многих протсо физически) - она была.
Но пока большая часть нашего населения не готова отдать память благодарности этим людям, а продолжает лить на них помои - вряд ли у нас что-то путное выйдет в настоящем.

ЗЫ. при этом я понимаю, что сказали февраль и все это стало неизбежным. И все платили кровью за свои хотелки.

Iva> Да, я пытаюсь достучаться до людей, которые пользуются благами благодаря поганой жизни и гибели большой группы людей.
Это вы о тех, кто вопреки кулакам выжжил или что? Вы ведь танцуете на могилах тех, кто считал недопустимым решать свои частные интересы за счет общих, вот один корову простить не может, жалко корову и человека жалко, но главное что этому человеку вне контекста репрессий никого особо так не жалко, они типа в другом мире жили, не страдали, ну мерли от своих проблем, ну и что, тк ведь раздави их танками в 1935-м или 1941-м, сожалений было бы не больше, на Алтае в ином случае жили-поживали, добра с 20 коровами наживали, им ли быть в печали от истребления русских под Москвой..
Iva> Но, видимо, я слишком хорошо думаю о многих людях
Это о вас многие думали много лучше, чем вы заслуживаете, такие как вы готовы утопить соседей, страну, только ради соблюдения своих интересов, не чуствуя ни малейшего раскания, вот как милашка банев, поэтому ваши филлипики это настолько фальшивое стенание, что уши вянут от столь испривленного изложения реальности.
Iva> В этом моя борьба.
"Моя борьба" - название книжки одного политического деятеля, тоже обиженных собирал.. плохо кончил..
Iva> А что было - оно уже было. Политика ограбления и истребления крестьянства (как класаа, а многих протсо физически) - она была.
Милейший, назрвите страну, где не было бы подобного? Вы вообще отдаете себе отчет что переход от аграрного общества к индустриальному, тем более в короткие сроки и в темпе ведет неизбежно к определенным негативным последствиям? Вы о жертвах столыпинских реформ погоревать не хотите или это было законно освящено капиталистическим путем развития общества?
Iva> пока большая часть нашего населения не готова отдать память благодарности этим людям, а продолжает лить на них помои
Скажите, лить помои на Краснова или Панновица преступно?

t.> Я понял, ваша борьба - это ваша борьба.
Правильно понял. Его борьба - Mein kampf!

deccer .. народ, что в деревню вернулся, две войны прошел?
Fakir>> Общая численность крестьянского населения - более 100 млн., т.е. мужского более 50 млн. (скорее больше 60).
Fakir>> Через армию прошло примерно 10 млн.
Даже если на село вернулась после Гражданской лишь половина мобилизованных - для вожаков вполне достаточно. Напомню, бедноты много было, до половины села, всех Борцов за народное счастье запугать братками - нереально. Это ж не город, где все по своим квартирам.. Ещё напомню, беднота имела возможность получать за помощь в э-э-э реквизициях по продразверстке вознагражде­ние в виде зерна из изъятого у зажиточных.
deccer Да ещё милиция, ГПУ, "легкая кавалерия", батрацкие комитеты.. Мироедов на селе к ногтю придавили уже в начале НЭПа.
Fakir>> Хрена лысого. На местах кулаки и подкулачники очень интенсивно сращивались даже с советской и партийной и судебной властью вплоть до середины 30-х.
До НЭПа в деревне обычно было две власти - Совет и комбед, редко в мире живущие. Советы к 18г - вот была возможность для сращивания. От тогда сращивались с эсеровскими советами. А потом кончились эсеры, пошла продразверстка, появлялись продотряды, чекисты, военные, тоже обладавшие властью. То золото ищут, то зерно. Так что от продразверстки и обысков ничего не помогало. А к 1928 годы за сращенных взялись ну совсем жестко, вплоть до посадок по 58ст.

deccer Доступно, что кулаки, которых сажали, высылали, расстреливали в 30х, поднялись во время НЭПа, и по советским законам?
Fakir>> Чушь, большинство имело накопления, сделанные до 1917. При переделах делили в первую голову помещичью землю и имущество, кулаков тоже пощипали, но не напрочь.
Накопления делали и до 1917г, зарабатывали и в 1917г с вагонщиками, мешочниками и т.д.
Зарабатывали и в эпоху военного коммунизма со всякими "ходоками", индивидуальными и коллективными.
Золотишко закопать - понятно, а куда спрячешь мешок мануфактуры во время обыска по продразверстке? Куда лошадок заканишь от мобилизации? Щипали ить конкретно , неоднократно и основательно. Барская обувка, на хлеб выменянная, сносится, зонтик порвется, граммофон сломается.. А нужен с/х инвентарь, лошадь, коровы, овцы.
Для богатения хорошо б иметь легально заработанные средства, легальный товарообмен.
deccer Я вам двоим отвечаю, чтобы вы оба поняли - кулаки времен НЭПа - они на земле, в деревне, пашут, сеют, жнут, собирают и продают.
Fakir>> ...с использованием батраков. Это во-первых.
Дались ему батраки! Дорого это, хлопотно, да и непроизводительно. Много чаще вместо батраков использовали родственников, близких-дальних, бывало и мнимых.
Да и наемный труд разрешили официально с 1923г
Fakir>>Еще раз, И многого другого.
Еще раз напомню: в постановлениях Политбюро нет четкого определения "кулак". Кого в кулаки записать - решали таки на сельском сходе . Могли учитывать это многое, могли и нет.
deccer Перекупать/перепродавать в те года - спекуляция, уже тогда было уголовно наказуемым деянием.
Fakir>> Угу-угу. Самогоноварение тоже было наказуемо. Как и многое другое. Но почему-то - ...
Согласен, с мешочничеством тоже боролись, от войск и вплоть до ЧК-ГПУ.
Fakir>> Советская власть на местах была слаба, и было куча чего - от незаконных порубок (с последующей продажей) до контрабанды.
Это приработок, к тому же и не везде возможный. Основной заработок с земли, все одно с труда.

deccer Так что упомянутых тобой спекулянтов/вымогателей/рабовладельцев давили так сказать по мере появления , по УК.
Fakir>> Да-да. Все всё видят, а судья в доме кулака живёт.
Да не долго жил. Тоже чистили. А к 1928году так совсем всесоюзная кампания пошла с подачи т.Сталина.
Сажали/снимали за «мягкотелость», за «примиренчество», за «срастание с кулаком»...

deccer А вас двоих послушать - так из-за того, что у кулака лошадей и хату с сараем отобрали! Пай в пром кооперации и сберкнижку конфисковали! Забрали кулацких кур в колхоз - и зацвела страна!
Fakir>> В первую очередь от того, что отобрали землю в пользу колхозов.
Кулаков насчитывали до 5% деревенских дворов. Кошкины слезки. А основа колхозов - госземли и наделы середняков и бедноты.
Fakir>> Но и эффект от колхозов, конечно, был основным.
Это при НЭПе или после сплошной коллективизации?
Fakir>> Но колхозы без раскулачивания были немыслимы.
От с этого и надо было начинать все возражения! Колхозы начала 20х - сплошь курям на смех. Земля есть, а обрабатывать нечем, зачастую и некому. Как шутили - в правлении сидят, в избе-читальне сидят.
А в поле - некому.
Т.е. Советская власть решила за счет кулака решить проблемы материальной базы колхозов НЭПа.

Fakir>> Так понятно? В городах при этом было довольно-таки не айс.
И без употребления иносранных слов известно то, что в городе несладко было и до Гражданской войны, и после. Не все могли как Филипп Филиппыч кухарку держать и с рынка питаться.
Fakir>> "Золотой век русского крестьянства". Именно крестьянства.
Да я как-то и не собирался спорить.
deccer Как-то не сходится с обносившими кулаками и братками. Не можно получить ТАКИЕ результаты при рабском труде.
Fakir>> Не тупите. На селе наелись потому, что бывшие бедняки получили резко больше земли и резко снизили товарность.
Не тупите. Землю они получили несколько раньше. А вот в 1919-20г из-за продразверстки сеять стали меньше. Только на прокорм своей семьи и животин. Излишки - а излишки-то все одно отберут..
Ну, а с введением продналога в 1921г появился смысл и стимул снимать с надела больше. Вот почему больше произвели и наелись.
Fakir>> Таблица приведена - из неё понятно вообще ВСЁ в истории СССР 1920-1940 при минимальном приложении мозга. Сами вырастили - сами съели, отдавать львиную долю государству и помещику за так (в виде налогов и арендных платежей) не надо.
Как честные налогоплательщики они платили государству продналог, другие налоги. Этого мало?
Кстати, поступления от налогов с кулака составляли примерно половину от всех налогов с крестьянских хозяйств! И это примерно с 5% хозяйств.
Fakir>> Но это еще не значит, что кулаку нечего высасывать!
А что значит высасывать? От пришел к вам незаможный, просит лошадь с плугом. Налог на лошадь из расчета в день, восемь фунтов ячменя, шорнику за упряжь вы платили, кузнецу, на круг пятерку в день. Вот и выходит, что зарядите червонец в день. Ну или отработает он вам . Вот он уже и батрак на время. Это что ли высасывание? Это как на селе говорили - по справедливости.
Жене вашей на новое платье ситец в десять пудов ржи обойдется. Это не высасывание?
С кого высасывать? С тех, кто в Гражданскую ожесточились? С тех, кто пОтом и мозолями на земле пропитание добывал? Один красный петух - и кулацкому хозяйству капец. Довысасывался. Чаво тогда медлили? Комбед не разрешил? А что разоренному бедняку мнение сельсовета? Не пожгли всех кулаков? Нет. Значит была причина, значит таки не все высасывали до ожесточения.
Fakir>> За счёт чего имущественное расслоение тоже будте-нате.
Увы, тут фактов на руках ещё меньше, конкретных случаев много больше. Кому-то свезло, кому-то нет.
У кого-то недород, а у кого-то картошка уродилась.

Fakir>>> Через армию прошло примерно 10 млн.
deccer> Даже если на село вернулась после Гражданской лишь половина мобилизованных -

Сложно сказать. Есть данные, что примерно 10 млн. НЕ вернулись домой по итогам ПМВ и Гражданской - очевидно, тут и погибшие, и умершие, и осевшие в других местах. Впрочем, из оставшихся в живых большинство наверняка тоже осело не в городах, а на селе, но в других регионах. Но это предположительно.


deccer> для вожаков вполне достаточно. Напомню, бедноты много было, до половины села,

Мне напоминать не надо - сами не забывайте.

deccer> всех Борцов за народное счастье запугать братками - нереально.

В эпоху комбедов - нереально, а во второй половине 20-х - и 30-х - уже всяко бывало.
Особенно когда/если происходило сращение официальных властей с кулацко-бандитским элементом. А это всё бывало.

deccer> Ещё напомню, беднота имела возможность получать за помощь в э-э-э реквизициях по продразверстке вознагражде­ние в виде зерна из изъятого у зажиточных.

"Спасибо, капитан".

Только продразвёрстка - короткий эпизод, очень специфический. И там было всё и с кулаками совершенно по-другому, чем в период раскулачивания.


deccer> deccer Да ещё милиция, ГПУ, "легкая кавалерия", батрацкие комитеты.. Мироедов на селе к ногтю придавили уже в начале НЭПа.

Угу-угу. И как это НЭП и нэпманы вообще были возможны с придавленным-то мироедом?
И так придавили, что они производили 13% всего хлеба в стране, и 20% товарного.
(да, оно конечно по сравнению с дореволюционным периодом общий объём кулацкого сократился втрое - но всё же оставался огромным; а сократился в основном, очевидно, за счёт исчезновения механизма скупки/отъёма земель за долги, ростовщичеством, с последующей передачей в аренду или же дармовой обработкой руками должников)


deccer> До НЭПа в деревне обычно было две власти - Совет и комбед, редко в мире живущие.

Именно - ДО.

deccer> А к 1928 годы за сращенных взялись ну совсем жестко, вплоть до посадок по 58ст.

Смешно. Если знать, что и в середине 30-х часто творился в этом плане феерический бардак.


Fakir>>> ...с использованием батраков. Это во-первых.
deccer> Дались ему батраки! Дорого это, хлопотно, да и непроизводительно. Много чаще вместо батраков использовали родственников, близких-дальних, бывало и мнимых.
deccer> Да и наемный труд разрешили официально с 1923г

Именно что дались. Батраки были - и не надо меня лечить, что не было, а только родственники: мой дед в детстве именно что на кулака батрачил.

Двадцать раз уже повторял: у кого батраков не было - к тем было совсем другое отношение. О чём тоже знаю на примере своей семьи - прапрадеда односельчане НЕ дали раскулачить, именно потому, что сам с семьёй работал, без батраков.


deccer> Еще раз напомню: в постановлениях Политбюро нет четкого определения "кулак". Кого в кулаки записать - решали таки на сельском сходе . Могли учитывать это многое, могли и нет.

Ессно. Это уже вопрос отношений.

deccer> Это приработок, к тому же и не везде возможный. Основной заработок с земли, все одно с труда.

Щазз! На строевом лесе такие деньги можно было сделать - земля отдыхает.


Fakir>>> Да-да. Все всё видят, а судья в доме кулака живёт.
deccer> Да не долго жил. Тоже чистили. А к 1928году так совсем всесоюзная кампания пошла с подачи т.Сталина.

Долго. Как бы не до самого 37-го. Еще в 30-х это бывало в полный рост. Не ранее 32-го совершенно точно.

deccer> Кулаков насчитывали до 5% деревенских дворов. Кошкины слезки. А основа колхозов - госземли и наделы середняков и бедноты.

Дворов 5%, а хлеба - 13% (на 1927). Ничего не жмёт? Не намекает, что земельки-то непропорционально?


Fakir>>> Но и эффект от колхозов, конечно, был основным.
deccer> Это при НЭПе или после сплошной коллективизации?

Что непонятно? Ессно после коллективизации. До неё доля колхозов вместе с совхозами в общем производстве хлеба была меньше 2%, товарного побольше - 6%, но это слёзы. Зато потом - ...

deccer> От с этого и надо было начинать все возражения! Колхозы начала 20х - сплошь курям на смех. Земля есть,

Чушь, земли тоже было пшик.