О политических репрессиях в СССР

FantomAK> Тут вот гражданин, не товарищ, с Алтая зёмлю всем арсеналом КРС роет - у него, как мы видим, поняли... (Кстати! Ну никогда не поверю что в этой глуши лесной обходчик с сыном не могли замутить "семейный подряд!© в пользу "ограбленого нищенства"©)

Как я понял Ваш опус - камушек в огород мой и моих предков, ибо я с Алтая и неоднократно вспоминал, что моего прадеда - объездчика лесхоза, в декабре 1937 г. безвинно расстреляли.
Сибиряки - вольные труженики на своей земле, не знавшие гнета. Поэтому их советская власть в 1930-е репрессировала. Даже тех, кто эту власть искренне принял, как мой дед - член ВКП(б). А их хозяйства - обобществляла. Доносчиками и палачами были подлецы, подобные Вам.
На днях мой дядя прислал сканы трех карточкек переписи 1917 года из архива Алтайского края - моего прапрадеда, его брата и моего прадеда. С перечислением всех домочадцев, десятин, скотины и сельхоз-инветаря.
Мой прадед (расстрелянный в 1937), хозяин 36 лет - призван. В с/х работах участвует хозяйка 36 лет. Два сына 14 и 10 лет и две дочери 8 и 5 лет. Хозяйка беременна - мой дед будет рожден в августе 1917.
Землевладение: 0,4 десятины - усадьба, 13,5 - пашня, 4 - покос. Покос горный по увалам, 100 копен. Под посевами 6,2 десятины: яровая пшеница - 4 десятины, овес - 2, лён - 0,1 , конопля - 0,1.
18 голов скота: 6 лошадей старше 4-х лет и 1 жеребенок до года; 4 коровы, 1 нетель и 2 теленка до года; 3 овцы, 1 свинья.
Инвентарь: свой - однолемешный плуг, телега на деревянном ходу; чужой - железная борона.

Помимо моего прадеда, были призваны его дядя 42 лет и брат 31 года. Хозяйство прадедова дяди также осталось на плечах его супруги и несовершеннолетних сыновей. Четыре малолетние дочки брата прадеда - записаны в семье прапрадеда.
И вот таких людей, некто FantomAK по своей подлости представляет татями и мироедами.
Очень надеюсь побывать в архиве лично и запросить карточки прадедов по всем родовым линиям.
Точно знаю, что один из них, живший в предгорном Алтае перед тем как его призвали на фронт 1-й мировой, имел 18 коров.

АМГ1963> 18 голов скота: 6 лошадей старше 4-х лет и 1 жеребенок до года; 4 коровы, 1 нетель и 2 теленка до года; 3 овцы, 1 свинья.

по российским (черноземье и нечерноземье) нормам - 6 лошадей - это точно "кулак"
да и 4 коровы - тоже очень "не то".

так всех работящих пустили под нож.

АМГ1963> И вот таких людей, некто FantomAK по своей подлости представляет татями и мироедами.

а что же им остается делать?
как деяния своих оправдывать?

АМГ1963> И вот таких людей, некто FantomAK по своей подлости представляет татями и мироедами.
Не волнуйтесь вы слишком сильно: таких у нас, слава те осподи, немного. И они ничего не значат. По крайней мере, политика у нашего государства в отношении репрессий правильная: пока Путин открывает Мемориалы Памяти Жертв Репрессий, а не возлагает цветы к памятнику Усатому - всё нормально.

Iva> так всех работящих пустили под нож.
Ага, тех кто умел наживаться путем ростовщичества..
Iva> как деяния своих оправдывать?
Удивительно, мироедами их называли современники, те кто реально имел дело с этими бандитами, а виноваты нынешние историки.

t.> Ага, тех кто умел наживаться путем ростовщичества..

не только этих, а всех, кто был выше среднего.

t.> Удивительно, мироедами их называли современники, те кто реально имел дело с этими бандитами, а виноваты нынешние историки.

конечно, так как резня шла по другим критериям.
Хотя бы Поднятую Целину Шолохова почитали бы. Так про красноармейца бывшего в "кулаки" записанного есть обсуждение.

Iva> Хотя бы Поднятую Целину Шолохова почитали бы. Так про красноармейца бывшего в "кулаки" записанного есть обсуждение.
"Головокружение от успехов" и "перегибы на местах".

Iva> по российским (черноземье и нечерноземье) нормам - 6 лошадей - это точно "кулак"
Это юг Западной Сибири - Бийский уезд Томской губернии. Переселились в 1880-м с более северных районов Сибири.
У нас в 1960-е - начале 1990-х было свое хозяйство 1-2 коровы, два покоса (выделялся один покос на корову). Покосы регулярно улучшали: вырубали молодняк деревьев, сеяли кормовые травки, и так лет 20. Потом соседи сменились - покос выше нас достался приехавшим в город коренным жителям. Они начали скандалить: они здесь испокон веку живут, а понаехавшие имеют лучшие угодья.
То что мы понаехали 100 лет назад - не было для них аргументом. Хорошо что у нас в субъекте русских около 60% и аборигены буйные только в местах компактного проживания, и то когда перепьют

deccer> А вам обоим доступно , что все эти "мироеды" закончились во времена военного коммунизма?

Не закончились.

deccer> Доступно, что народ, что в деревню вернулся, две войны прошел?

Общая численность крестьянского населения - более 100 млн., т.е. мужского более 50 млн. (скорее больше 60).
Через армию прошло примерно 10 млн.


deccer> Да ещё милиция, ГПУ, "легкая кавалерия", батрацкие комитеты.. Мироедов на селе к ногтю придавили уже в начале НЭПа.

Хрена лысого. На местах кулаки и подкулачники очень интенсивно сращивались даже с советской и партийной и судебной властью вплоть до середины 30-х.

deccer> Доступно, что кулаки, которых сажали, высылали, расстреливали в 30х, поднялись во время НЭПа, и по советским законам?

Чушь, большинство имело накопления, сделанные до 1917. При переделах делили в первую голову помещичью землю и имущество, кулаков тоже пощипали, но не напрочь.


deccer> Я вам двоим отвечаю, чтобы вы оба поняли - кулаки времен НЭПа - они на земле, в деревне, пашут, сеют, жнут, собирают и продают.

...с использованием батраков. Это во-первых. И многого другого.

deccer> Перекупать/перепродавать в те года - спекуляция, уже тогда было уголовно наказуемым деянием.

Угу-угу. Самогоноварение тоже было наказуемо. Как и многое другое. Но почему-то - ...

Советская власть на местах была слаба, и было куча чего - от незаконных порубок (с последующей продажей) до контрабанды.

deccer> А утаить - хе, в деревне? Да там из-за каждого забора уши торчат, в каждую щель глаза смотрят.
deccer> Так что упомянутых тобой спекулянтов/вымогателей/рабовладельцев давили так сказать по мере появления , по УК.

Да-да. Все всё видят, а судья в доме кулака живёт.
Вот и.

deccer> А вас двоих послушать - так из-за того, что у кулака лошадей и хату с сараем отобрали! Пай в пром кооперации и сберкнижку конфисковали! Забрали кулацких кур в колхоз - и зацвела страна!

В первую очередь от того, что отобрали землю в пользу колхозов.
Но и эффект от колхозов, конечно, был основным. Но колхозы без раскулачивания были немыслимы.

t.>> Ага, тех кто умел наживаться путем ростовщичества..
Iva> не только этих, а всех, кто был выше среднего.

Неправда. Такое порой случалось, но совершенно не обязательно (если не было батраков).

deccer>> На душу населения в год шло примерно два центнера зерна. Кто более матери-истории ценен больше на рынок зерна давал?
HT> Больше на рынок? Конечно же не не кулак!

Конечно же кулак. Товарность кулацкого хозяйства заведомо выше. "По построению".

t.> Удивительно, мироедами их называли современники, те кто реально имел дело с этими бандитами, а виноваты нынешние историки. Но в целом характерно благожательное отношение нынешних либералов к всяким бандитам, поднимающим бабло, поднимающих таким образом свободный рынок..

Неужто непонятно, что всех равняли под одну гребенку. Точно также как сегодня масквичи меряют Россию по своему благополучию, вышедшие из нищих губерний большевики считали крепких сибирских хозяев - мироедами. А еще вдоль всей границы Империи тянулись земли казачьих войск.
Последний этап гражданской войны в Сибири назывался борьбой с бандитизмом. Бандиты - это те крестьяне и казаки, кто свою прежнюю благополучную жизнь пытался отстоять.

Для протокола: ты специально все форматирование разрушил? Чтоб сложнее было понять что ты пишешь и чтобы потом сказать что "я имел ввиду не это"?

HT>>> 1880-х.
deccer> Специально проконсультировался для вас обоих - именно 1870-е года.
Я у тебя двоюсь в глазах? Каких таких "обоих"?

deccer> Ибо Второе издание - с 1880го по 1882й год. Соответственно внесение дополнений - до этих годов. Т.е. 1870е года. Если не конец 1860х.
Я привел цитату из уважаемого источника -
Но ты то можешь заглянуть назад и доказать изменение содержания термина? А?


deccer> А теперь сядте оба рядком
Я у тебя двоюсь в глазах? Какие такие "оба"?


deccer> да просмотрите в этом же уважаемом источнике что за профессии, которые указаны в цитате, как люди эти зарабатывали на жизнь.
"Зарабатывали" они на жизнь "обсчетом, обмером, обвесом" - это из источника.
Если есть что возразить - приводи цитаты из других источников.


deccer> А потом расскажите - можно кто-нибудь один, сохранились ли те профессии к концу 1920хгодов, учитывая то, что НЭП в СССР уже закончился.
Какие профессии? Ты о чём?


deccer> deccer Т.е. годов дикого российского капитализма.
HT>>> [тихо офигевая]
deccer> Не препятствую.
Дружеский совет: не пытайся острить - ты не умеешь.


HT>>> Ну то есть когда я даю источник 1882 года - когда сам рассказываешь про 1990-е - ничего в твоей голове не щелкает. Странно это.
deccer> "ты негодуешь," - про это ты сам придумал.
То есть ты согласен с определением Даля?
Это хорошо.


deccer> Ну теперь, надеюсь, может вы оба поймете,
Я двоюсь у тебя в глазах? Кто эти оба?


deccer> что к крестьянскому труду все эти маклаки, прасолы и пр. перекупщики не имеют отношения.
Быть такого не может


deccer> Кончился капитализм в 1917 - и кончились оные как сословие.
На уровне крестьянства капитализм даже не начинался.

deccer> Я не слишком сложно объясняю?
"Когда вы говорите, такое ощущение что вы бредите"
Дружеский совет: не пытайся острить - ты не умеешь.


HT>>> "скупаю у нищих и отчаявшихся за копейки, перепродаю как можно дороже, создаю ОПГ, даю взятки и кошмарю всех конкурентов (в том числе тех кто продаёт сам и свое)"
HT>>> тебе доступно?
deccer> А вам обоим доступно
Я двоюсь в твоих глазах?
Ответственно заявляю - я один.


deccer> что все эти "мироеды" закончились во времена военного коммунизма? Повыбили, как активно сопротивлявшихся становлению Советской власти?
Нет, не закончились, и нет, не повыбили.
И мироеды они без кавычек.


deccer> Вам обоим это доступно?
Проспись уже.


deccer> Доступно, что народ, что в деревню вернулся, две войны прошел?
deccer> И с оружием обращаться умеет?
deccer> И обрез тоже припрятан?
И чёж эти профессиональные убийцы не смели советскую власть-то?
Почему встали массово на её сторону?

deccer> Да ещё милиция, ГПУ, "легкая кавалерия", батрацкие комитеты.. Мироедов на селе к ногтю придавили уже в начале НЭПа.
deccer> Доступно, что кулаки, которых сажали, высылали, расстреливали в 30х, поднялись во время НЭПа, и по советским законам?
Пьяный что-ли, или по жизни в голове ложкой размешано?
"Поднялись" они на обсчете, обмере, обвесе - а в последствии на спекулянтстве, коррупции и терроре.

deccer> Богатели они согласно советским законам?
Вопреки.

deccer> Т.есть они есть порождение самой Советской власти?
"Т.есть" кулаки породились задолго до Советской власти.

deccer> Я не слишком сложно объясняю?
Дружеский совет: не пытайся острить - ты не умеешь.

HT>>> Объясни зачем ты приплел "картошку мешками в девяностые"? Чтоб всем здравомыслящим стало понятно что крупный кулак - спекулянт, вымогатель
deccer> Я не для здравомыслящих отвечаю.
Это заметно

deccer> Я вам двоим отвечаю, чтобы вы оба поняли
Проспись, болезный.

deccer> кулаки времен НЭПа - они на земле, в деревне, пашут, сеют, жнут, собирают и продают.
"Пашут, сеют, жнут, собирают" батраки - а кулак спекулирует.

deccer> Перекупать/перепродавать в те года - спекуляция, уже тогда было уголовно наказуемым деянием.
deccer> А утаить - хе, в деревне? Да там из-за каждого забора уши торчат, в каждую щель глаза смотрят.
Ну ты и темный
Утаиваемое распределяется по амбарам подкулачников/батраков - за долю малую.
Ну, чтоб, "средняя температура по больнице" в рамках была.

deccer> Так что упомянутых тобой спекулянтов/вымогателей/рабовладельцев давили так сказать по мере появления , по УК. И никаких особых постановлений правительства не требовалось.
К чему ты это пишешь?
В состоянии выдать последовательное повествование?
Накой ты прыгаешь с одного на другое?


deccer> Я не слишком сложно объясняю?
Дружеский совет: не пытайся острить - ты не умеешь.

deccer> deccer Ну, чтобы кретинских рассказов не было - расскажи, на чем деревня стояла.
HT>>> Да ни на чём - деревня лежала.
deccer> Понятно, вы оба
Проспись.

deccer> с сельским хозяйством прямо ж на "вы".
Толи дело ты.

deccer> На "середняке" деревня держалась.
То есть не на кулаке?
Слава, б****ь, богу

deccer> Одна лошадь, одна-две коровы, овцы, птица.. 1-3 работника в семье.
Да, идиллия, пастораль

deccer> Кстати, налог на лошадь в какой-то год сейчас не помню - около 500руб.
Кстати, к чему это написано, какой смысл писать про год который ты не помнишь?

HT>>> Один кулак против одного бедняка? Или кулак с наемными рабочими которым некуда идти
deccer> Про наемных рабочих, коим некуда идти. Они, что , с неба свалились? Это такой же местный, у него и хата есть, и надел земли, и под личное хоз-во кусок.
deccer> Только вот по какой-то причине он пошел к кулаку. Вместо того, чтобы самому хозяйствовать.
Может - земля херовая, может - травма, может - семья от болезней померла (о ужас - молитвы не лечат!), может - вокруг слишком много подкулачников, и быть не таким как все - вредно для своего здоровья и здоровья семьи.


HT>>>(кроме как к другому кулаку)? Тогда и свои десять центнеров распределяй на всю рабочую силу, а не на одного кулака.
deccer> Понятно, значит вы оба на пару
Сходи ко врачу.

deccer> не токмо с реалиями тех лет не знакомы, да еще и в арифметике слабы...
Аргументищще


deccer> В семье кулака своих работников 5-7 человек . 3-4 лошади, коровы и т.д. Понятно, навоз- удобрение.
Ты хоть как-нибудь свои заявления будешь аргументировать?

deccer> Даже с двумя батраками на гектар работников примерно одинаково приходится в сравнении с середняком, а то и больше. У которого обычно одна лошадь на пару работников. А у трети хозяев и лошади-то не было. Арендовали лошадку с инвентарем.
Ты хоть как-нибудь свои заявления будешь аргументировать?

deccer> deccer Разумеется, не всегда, и не везде, но вот такое примерно соотношение сохранялось .
Да ясное дело - у тебя всё не всегда и не везде, аргументации ноль, но глубокие выводы присутствуют.


HT>>> Если учесть что крестьянин простой работает на земле сам (ну, с семьей), а у кулака - батраки,
deccer> Ты вообще где?
Делирий прошел, я больше не двоюсь?

deccer> Кулак работал сам, иначе свою семью не заставить работать!
Нет, он эксплуатировал батраков.

deccer> У кулака работали все, только при таком условии допускался найм работников со стороны.
Работать можно по разному.

deccer> Ты всерьёз думаешь что пара батраков обработают всю кулацкую семью?
У меня ничего не сказано про пару, у тебя делирий.

deccer> Да ещё и прибыль принесут?
Крепостные прекрасно приносили прибыль "высшим слоям" общества.


deccer> Во мля экономисты диванные!
Проспись.

deccer> Дворянской семье в позапрошлом веке, чтоб сносно жить - надо было иметь цельную деревню крепостных. Кулак, что, всю деревню в батраках имел?
Бывало и такое. И за такое совершенно справедливо могли поставить к стенке.

deccer> Кулак НЭПовский потому и богател , что все в семье пахали, все работали..
Только в фантазиях булкохрустов.

deccer> Тем паче в части регионов землю распределяли по едокам. дитенка, за пол едока считали.
К чему это?

deccer> По вашему семь работников спят, а пара батраков работают? О дают диванные!
Зачем ты выливаешь сюда плоды своего делирия?
У меня ничего подобного не сказано.

deccer> deccer На душу населения в год шло примерно два центнера зерна. Кто более матери-истории ценен больше на рынок зерна давал?
HT>>> Больше на рынок? Конечно же не не кулак!
deccer> Канечна! Откуда? Откуда у бедняка - а это почитай 40% деревни, излишки зерна на рынок ? До весны бы самим протянуть..
Кулак спекулировал зерном, с какого раза поймешь?

HT>>> Он же понимает, что излишки лучше придержать, будет много зерна - цены упадут, зачем продавать больше чем нужно чтоб с голоду не подохли?
deccer> А вы значит предлагаете излишки задарма раздать?
Не задарма - по установленным ценам сейчас, а не по спекулятивным через год.

deccer> Типа работал полгода не разгибаясь,
Исключительно в фантазиях булкохрустов.
В реальности - заставлял других работать на еду/копейки, не разгибаясь.

deccer> и вот тебе награда - заместо новой жнейки и платьев бабам - накорми бездельников!
Ну да - вместо продажи по госцене лучше придержать, ну как на следующий год спрос выше будет.
А фабрики надо строить сейчас, а не потом - для защиты страны.

deccer> Тока ув. Бене об этом не говорите.
Какой Беня, к чему от тут?

Я тебе щас страшную тайну открою: окружающие не слышат твои мысли.
В твоей черепушке они могут греметь сколь угодно громко - но чтобы окружающие их поняли надо уметь внятно излагать.
Если ты не знал: одним из главных признаков наличия интеллекта считается способность ставить себя на место других.
Изливать неформатированный поток мыслей - удел дураков.


HT>>> Об индустриализации кулак не думает, он спекулянт, ему такие горизонты планирования недоступны в принципе.
deccer> Крестьянин платит налоги, и много. За лошадь отдай, продналог - 20% отдай, земельный, а уж как государство распорядится
deccer> ему недоступно.
К чему ты это написал?

HT>>> А вот ужасные большевики.................
HT>>> Я не слишком сложно объясняю?
deccer> Заводи отдельную тему про горизонты индустриализации.. Там объяснять будешь.
Ну да, "суть не в том, что по жопе кнутом, а в том что больно" - категорический отказ рассматривать исторические процессы, вместо того размусоливая ряд не очень-то исторических выдумок - признак большого ума.


deccer> deccer Ну, чтобы кретинских рассказов не было - какого кулака? Образца 1918 года?
HT>>> Написано же, мелкий: спекулянт, крупный: уголовник. Год бери любой, 1882, 1918, 1938, 1978, 1998, 2018 - без разницы.
deccer> А они ещё на пару и в истории диванные..
Сам понял что написал?


deccer> deccer Кулак с подкулачниками - это почитай "семейный подряд" в деревне.
HT>>> "Семейный подряд" - это скорее зажиточные, не путай. У кулака на семейном подряде только ближайшие, хм, братки
deccer> Это вы двое не путайте.
Капельницу чтоли поставь.

deccer> На ваших братков у государства свои найдутся. И деревня поможет.
Именно! И нашлись - видал как страна попёрла вверх


HT>>> А работали на него бесправные батраки которым деваться некуда.
deccer> Да ну, у того батрака свой надел был.
Да и у крепостного свой надел был - хренли толку то?
Когда до тебя дойдет, что крупный кулак - суть помещик?

deccer> Пришлых, да беспоротшных, в батраки брать - дураков нет. Угробит скотину - чаво с него потом взять?
Ознакомься со значением слова батрак.

deccer> Я не слишком сложно объясняю?
Ты не объясняешь, ты бредишь.

deccer> А то опять вопросы будут?
Уже есть: сколько ацетона ты вынюхал, что такое понаписать?


HT>>> Про зажиточных: им тоже отчасти несправедливо досталось
deccer> Ну ежели учесть, что твои зажиточные - не середняки, то уже близко к кулакам. Ой как близко!
Когда до тебя дойдет, что крупный кулак - суть помещик?

deccer> Значит подтверждаешь то, что примерно 5% крестьянских хозяйств разорены были напрасно!
Опять делирий? Нет у меня никаких 5%, зачем ты врешь?
Значение слова "отчасти" понимаешь?
Русский родной?

deccer> Это что-то в лесу померло!
Да нет, это недобитки вроде тебя ярко демонстрирую свою сущность.


HT>>> - и если ты думаешь что я считаю тот период в истории страны прогулками по кисельным берегам молочных рек - то ты сильно ошибаешься. Но я в отличии от тебя понимаю что в ....
deccer> О какие страсти. Т.е. пять лет сытое крестьянство, накормившее страну, Советскую власть устраивало, а потом вновьоткрылось... И стал тот зажиточный главной угрозой! Ужас!
Очередная бабская истерика.
"Сытое крестьянство" из твоего алкогольного делирия, "зажиточный стал главной угрозой" оттуда же - типично бабская максимизация аргумента.


HT>>> И только выпускники института благородных девиц до сих пор не в состоянии этого понять
deccer> Это вы вдвоем
Проспись.


deccer> значит такую базу подвели, чтоб оправдать так сказать "Взять все да и поделить"
deccer> Ну, тут-то вы уж не оригинальны. Было такое, было.
deccer> Собачье сердце - Взять все, да и поделить - YouTube
Тебе опять в делирии причудилось что я писал что-то такое.
У меня такого не написано.


HT>>> Ты там как в своей уютной вселенной объясняешь себе снижение смертности, рост населения, образованности, индустриализацию, великие стройки, развитие науки и, самое главное, победу СССР в ВМВ?
deccer> А вас двоих послушать
Сходи ко врачу.


deccer> - так из-за того, что у кулака лошадей и хату с сараем отобрали! Пай в пром кооперации и сберкнижку конфисковали! Забрали кулацких кур в колхоз - и зацвела страна! Скоко ж их , этих курей-то было?
Прекрати свою бабскую истерику.


HT>>> Как ты в своей уютной вселенной объясняешь себе тот долбаный факт, что просвещенная Европа сначала допустила появление и развитие нацисткой Германии, а потом сама встала раком перед Гитлером?
deccer> Ну, раз раз ты такое затронул, знать аргументы за репрессии зажиточным крестьянам кончились.
Я так и знал что победа над нацизмом для тебя оскорбление, недобиток.


HT>>> Это, надеюсь, равно относится ко всем другим странам и "измам"?
deccer> Не знаю.
Слив защитан.


HT>>> Или у тебя сугубо избирательная ненависть к убийцам и их помощникам?
deccer> Это ты про миллионы репрессированных? Как ты неосторожно!
Да чего тут неосторожного: по так называемым "политическим" делам вынесено 4 млн обвинительных приговоров, из них к ВМН ~ 700 тысяч, исполнена ВМН в отношении еще меньшего количества людей - приговоры смягчались, и это за 30+ лет.
Никаких десятков миллионов расстрелянных в СССР не было, запомнил?

АМГ1963>> И вот таких людей, некто FantomAK по своей подлости представляет татями и мироедами.
В.Б.> Не волнуйтесь вы слишком сильно: таких у нас, слава те осподи, немного.
Нормальных людей у нас много, а таких обиженок как Банев как раз наоборот, мало.
Но воняют они гораздо сильней.
Отчего у вонючих обиженок вроде Банева создается ложное впечатление свой правоты.

В.Б.> И они ничего не значат.
Они как раз и значат, а вонючие обиженки вроде тебя - наоборот.

В.Б.> По крайней мере, политика у нашего государства в отношении репрессий правильная:
Категорически неверная - ни архивные данные, ни народная память не подтверждают солженицынские et al. бредни.

В.Б.> пока Путин открывает Мемориалы Памяти Жертв Репрессий,
Он еще сказал что развал СССР - величайшая геополитическая трагедия и если бы мог - то предотвратил бы.


В.Б.> а не возлагает цветы к памятнику Усатому - всё нормально.
У обиженных вонючих недобитков вроде Банева - да, пока всё нормально.

Iva>> Хотя бы Поднятую Целину Шолохова почитали бы. Так про красноармейца бывшего в "кулаки" записанного есть обсуждение.
Android> "Головокружение от успехов" и "перегибы на местах".

ну на это, действительно, возразить нечего

СССР - это такие сплошные глобальные "Головокружение от успехов" и "перегибы на местах".
сначала "головокружение от гигантизма планов", потом похмелье реальных результатов и после этого "перегибы на местах" в поисках "врагов" для объяснения почему планов громадье не получилось.

АМГ1963>> 18 голов скота: 6 лошадей старше 4-х лет и 1 жеребенок до года; 4 коровы, 1 нетель и 2 теленка до года; 3 овцы, 1 свинья.
Iva> по российским (черноземье и нечерноземье) нормам - 6 лошадей - это точно "кулак"
Именно - точно кулак. Лошадь надо кормить, на бедняцкий/средний надел 6 лошадей - вообще не нужно.
Значит эти лошади работают "в аренде" - значит на них пашут батраки (ну не может один кулак пахать одновременно на шести кобылах, а пахать на них по очереди - никакого кулака не хватит, а не работать лошадям нельзя - тогда они просто проедают корм) значит - суть помещик.

А тогда в народном понимании помещик - основная цель ярой ненависти крестьян, каковая успешно перешла и на кулаков.

И всегда интересно узнать - откуда лошади, откуда коровы - ну, какими методами нажито?

Iva> да и 4 коровы - тоже очень "не то".
Да - явный избыток.

Iva> так всех работящих пустили под нож.
Кто же страну-то отстроил, кто фашистов победил?
Неработящие?
Могуч был СССР: работящая Европа Гитлеру сдалась, а СССР фашистов победил "неработящими".
И в космос тоже полетели первыми на руках неработящих.
Маузеры, пыльные шлемы, энкавэдэ и вот это всё.
Боговерчик-булкохруст Ива ярко продемонстрировал то, что сейчас называется "русофрения": "Россия вот-вот всех завоюет, несмотря на то что Россия вот-вот развалится"

АМГ1963>> И вот таких людей, некто FantomAK по своей подлости представляет татями и мироедами.
Iva> а что же им остается делать?
То же что и всегда: говорить правду про мироедов.

Iva> как деяния своих оправдывать?
Нет прощения строителям великой страны, победившей фашизм!

Iva>>> Хотя бы Поднятую Целину Шолохова почитали бы. Так про красноармейца бывшего в "кулаки" записанного есть обсуждение.
Android>> "Головокружение от успехов" и "перегибы на местах".
Iva> ну на это, действительно, возразить нечего
Iva> СССР - это такие сплошные глобальные "Головокружение от успехов" и "перегибы на местах".
При этом на порядок более крупные "перегибы на местах" произведенные всякими Франциями, Англиями, Австралиями, США и прочими Ива решительно отказывается видеть.
Возрастной инфантилизм


Iva> сначала "головокружение от гигантизма планов", потом похмелье реальных результатов и после этого "перегибы на местах" в поисках "врагов" для объяснения почему планов громадье не получилось.
Тема про СССР а не про Великобританию

HT> У обиженных вонючих недобитков вроде Банева - да, пока всё нормально.
Да просто брехунок тот "Банев". По народному 3,14здабол...

FantomAK>> Тут один очень тонкий момент стоит... такой тонкий, что аж толсто - разные земельки-то сильно разные засевать могли
Увы, ты далеко не первый, кто сиё заметил .
Еще в позапрошлом веке в крестьянской общине этот вопрос таки решали. Ну конечно и до драк доходило.



HT>> ...первая мировая остановлена, но не закончилась - и надо проводить...
FantomAK>> Слишком сложно копаешь в методичке не отражают глубины подобных сложностей
FantomAK>> Надо отметить, ещё, - кулаков сперва миром, христом-богом, уговорить пробовали - не прониклись! Им государственные проблемы до лампочки - им вынь да полож положеное, а пахать пусть лошадь пашет!
«...крестьянское производство в России не только «возможно», но и чрезвычайно «прибыльно». Иначе откуда получились бы те сотни миллионов продналога, которые так необыкновенно быстро и легко уже внесли государству наши крестьяне...т. Ленин»
HT>> А работали на него бесправные батраки...
FantomAK> Не забываем - предварительно этим-же кулаком и его братками обтрясённые-обнесённые до нитки!
И ты туда же. Забудь, коли что и было - так быстро задавили.
"НЭП явил экономическое чудо. Никогда - ни до, ни после - ничего подобного в России не было. Произошёл взрывной рост объёмов сельхозпроизводства по всем направлениям. С 1922 по 1928 год без тракторов и комбайнов урожай вырос с 36 до 77 млн тонн. (Сегодня такие же победные цифры.) Одновременно увеличились посевные площади и отдача гектара. Живность быстро достигла довоенного поголовья и превысила его на треть. В два раза приумножилось производство мяса, в три - заготовки хлеба. Эффект был таким, словно в стране появилось второе сельское хозяйство.

На втором году НЭПа крестьяне купили промышленных товаров на 1 млрд 615 млн рублей. На пятом году - уже на 4 млрд 589 млн. Крестьяне впервые начали приобретать сельскохозяйственную технику."


Страна впервые в своей истории наелась. Потребление пшеничного хлеба, мяса, молока, сахара увеличилось на селе в разы..!".
Как-то не сходится с обносившими кулаками и братками. Не можно получить ТАКИЕ результаты при рабском труде.

АМГ1963> Неужто непонятно, что всех равняли под одну гребенку. Точно также как сегодня масквичи меряют Россию по своему благополучию, вышедшие из нищих губерний большевики считали крепких сибирских хозяев - мироедами. А еще вдоль всей границы Империи тянулись земли казачьих войск.
Кстати, если судить по тому же "Тихому Дону", то казаки сильно обижались, вплоть до рукоприкладства, когда их называли крестьянами и равняли с ними. Поскольку считались на государевой военной службе, а не простые землепашцы. А хозяйства у них были всегда крепче: на службе не пили.

HT> Именно - точно кулак. Лошадь надо кормить, на бедняцкий/средний надел 6 лошадей - вообще не нужно. Значит эти лошади работают "в аренде" - значит на них пашут батраки
На лошадях еще ездят. Географию надо учить, Алтай - это горы.
HT> И всегда интересно узнать - откуда лошади, откуда коровы - ну, какими методами нажито?
Коровы - телятся, лошади - жеребятся, овцы - ягнятся. Если за ними хорошо ухаживать, приплод выживает.
HT> 4 коровы - явный избыток.
Если посмотреть карточку внимательней, то там написано, что прадед - член промкооператива. Крестьяне сдавали молоко на кооперативную маслобойку, получали масло. Сибирское масло шло на экспорт в кедровых бочонках.
HT> Кто же страну-то отстроил, кто фашистов победил? Неработящие? Могуч был СССР: работящая Европа Гитлеру сдалась, а СССР фашистов победил "неработящими".
Во многом мне твои анти-либеральные посты импонировали, а вот тут ты - не угадал!
Михаил и Сергей, что записаны в карточке расстрелянного прадеда, которого ты назвал кулаком и мироедом - погибли на фронте. Мой дед Павел, которым прабабка в 1917 была на сносях - пришел с войны инвалидом на костылях. Алексей, рожденный при СССР - погиб в 1941-м в 18 лет.
Так что оказался ты подлец и урод...

deccer> «...крестьянское производство в России не только «возможно», но и чрезвычайно «прибыльно». Иначе откуда получились бы те сотни миллионов продналога, которые так необыкновенно быстро и легко уже внесли государству наши крестьяне...т. Ленин»
Обращаю внимание: крестьянское хозяйство, а не кулацкое.

deccer> HT>> А работали на него бесправные батраки...
FantomAK>> Не забываем - предварительно этим-же кулаком и его братками обтрясённые-обнесённые до нитки!
deccer> И ты туда же. Забудь, коли что и было - так быстро задавили.


deccer> "НЭП явил экономическое чудо...
А причём тут кулаки?
Не всякий нэпман - кулак, не всякий кулак стал нэпманом.


deccer> Страна впервые в своей истории наелась.
То есть верой, царём и отечеством кормить не получалось?

deccer> Как-то не сходится с обносившими кулаками и братками.
Что конкретно не сходится?
Бассейн и две трубы - всё старо как мир.


deccer> Не можно получить ТАКИЕ результаты при рабском труде.
При рабском - невозможно, при советском - можно.

deccer> Страна впервые в своей истории наелась. Потребление пшеничного хлеба, мяса, молока, сахара увеличилось на селе в разы..!".

Так понятно? В городах при этом было довольно-таки не айс.
"Золотой век русского крестьянства". Именно крестьянства.

deccer> Как-то не сходится с обносившими кулаками и братками. Не можно получить ТАКИЕ результаты при рабском труде.

Не тупите. На селе наелись потому, что бывшие бедняки получили резко больше земли и резко снизили товарность. Таблица приведена - из неё понятно вообще ВСЁ в истории СССР 1920-1940 при минимальном приложении мозга. Сами вырастили - сами съели, отдавать львиную долю государству и помещику за так (в виде налогов и арендных платежей) не надо. Но это еще не значит, что кулаку нечего высасывать! Еще как есть! И даже больше, чем раньше. За счёт чего имущественное расслоение тоже будте-нате.
В смысле - настоящему кулаку-эксплуататору, а не просто "справному хозяину". Что напрямую видно и из товарности кулацких хозяйств.

HT>> Именно - точно кулак. Лошадь надо кормить, на бедняцкий/средний надел 6 лошадей - вообще не нужно. Значит эти лошади работают "в аренде" - значит на них пашут батраки
АМГ1963> На лошадях еще ездят. Географию надо учить, Алтай - это горы.
На всех шести разом с утра до вечера?
И так у всех?

HT>> И всегда интересно узнать - откуда лошади, откуда коровы - ну, какими методами нажито?
АМГ1963> Коровы - телятся, лошади - жеребятся, овцы - ягнятся. Если за ними хорошо ухаживать, приплод выживает.
Ну а вот это "хорошо ухаживать" - откуда на это руки и время?
Когда разговор идет про исключительные случаи как бедности, так и богатства всегда интересно, как оно так?
Понятно, что кто-то ленив, безалаберен и просто дурак - у такого всегда всё будет плохо.
Но и далеко не все богатые - хорошие и умные, посмотри вокруг.
Для протокола: это обезличено, это не про твоих предков.

HT>> 4 коровы - явный избыток.
АМГ1963> Если посмотреть карточку внимательней, то там написано, что прадед - член промкооператива. Крестьяне сдавали молоко на кооперативную маслобойку, получали масло. Сибирское масло шло на экспорт в кедровых бочонках.
Ничего конкретно ни про твоего деда, ни про какого другого деда я не говорил - я даже не на твой пост отвечал, присмотрись.
Если тебе показалось что я намеренно задеваю что-то личное - уверяю, ничего подобного ввиду не имел.

HT>> Кто же страну-то отстроил, кто фашистов победил? Неработящие? Могуч был СССР: работящая Европа Гитлеру сдалась, а СССР фашистов победил "неработящими".
АМГ1963> Во многом мне твои анти-либеральные посты импонировали, а вот тут ты - не угадал!
Спасибо, но я ничего не угадывал.

АМГ1963> Михаил и Сергей, что записаны в карточке расстрелянного прадеда, которого ты назвал кулаком и мироедом - погибли на фронте.
Можешь дать цитату где конкретно я конкретно твоих предков хоть как-то называю?

АМГ1963> Так что оказался ты подлец и урод...
Оказалось что ты не в состоянии понять разницу между мировыми процессами и историей одной отдельно взятой своей семьи - раз по дедушкиной корове до сих пор плачешь.

Давай я сейчас расскажу про своих дедушек - простых крестьян. Никаких карточек у меня на них нет - но советская власть их накормила, научила, дала работу и квартиры.

По этой "логике" я должен срать с высокой колокольни на жалобы по поводу чужих дедушек, да?

Или, может, все таки не будем оплакивать отдельно взятую дедушкину Бурёнку - так как обсуждаются судьбы многих и многих миллионов?

Или дедушками будем меряться?

FantomAK> Никому на ум не приходит, что при "рассчётах" у бедняка просто тупо стрясали, (может и меняли - типа по христиански), гектары дающие больше центнеров?

нет не приходит, так как практикой жизни крестьянской общины не подтверждается. Выделяли полосками на разных полях всем.
приходит наоборот понимание, что такой бедняк, безлошадный сдавал свою землю в аренду работящим. Просто получал нетрудовую оплату за титул "собственности".

Iva> не только этих, а всех, кто был выше среднего.
Да-да, истребляли середняка, из пролетарской ненависти..
Iva> конечно, так как резня шла по другим критериям.
Ну конечно, правильная резня эта та резня где либера уничтожают комми, вот как в 41-м или 56-м или 93-м, это у вас возражений не вызывает..
Iva> Хотя бы Поднятую Целину Шолохова почитали бы. Так про красноармейца бывшего в "кулаки" записанного есть обсуждение.
Слушайте, вы совсем опустились с подобными убогими примерами, приведи я такую ссылку, вы бы тут истерили бы отсюда и до завтра.. но я учту ваш приемчик..