-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/le/lenta/icdn/images/2014/07/28/08/20140728085644102/128x128-crop/pic_98618daea45b4aaae3e19a3e41566580.jpg)
Геополитический прогноз
Теги:
Zybrilka
Полл> Самые крупные особи животного мира - травоядные. При этом от нашествия хищных муравьев бежит все живое.
Что-то тебя в крайности бросает.
Чтобы стаи микродронов стали опасны на поле боя, необходимо решить минимум три коренные проблемы:
1. Обеспечить бесперебойную связь внутри роя, для обеспечения "коллективного разума" на уровне хотя бы новобранца, стреляющего по команде комода в нужную сторону.
2. Выбрать оптимальное соотношение особей внутри роя, сколько процентов "солдат", сколько "носильщиков", сколько "начальников штаба".
3. Или лучше сразу делать рой из "Непобедимого", но с обязательной системой опознавания "свой-чужой"...
Ради эксперимента я даже как-то рассказ на подобную тему написал (хотя сами роботы там были, ясен пень, только как антураж), именно про стаи микродронов на службе МВД.
Называется "Новые луддиты".
Увы, не взлетело.
Что-то тебя в крайности бросает.
Чтобы стаи микродронов стали опасны на поле боя, необходимо решить минимум три коренные проблемы:
1. Обеспечить бесперебойную связь внутри роя, для обеспечения "коллективного разума" на уровне хотя бы новобранца, стреляющего по команде комода в нужную сторону.
2. Выбрать оптимальное соотношение особей внутри роя, сколько процентов "солдат", сколько "носильщиков", сколько "начальников штаба".
3. Или лучше сразу делать рой из "Непобедимого", но с обязательной системой опознавания "свой-чужой"...
Ради эксперимента я даже как-то рассказ на подобную тему написал (хотя сами роботы там были, ясен пень, только как антураж), именно про стаи микродронов на службе МВД.
Александр Ершов. БАБУШКА ПРИЕХАЛА!, РОБОТЫ и ВЫЖИВАНИЕ (№34317)
Сборник рассказов в разных жанрах. Часть рассказов публиковалась в конкурсных сборниках "Целлюлозы". // zelluloza.ruНазывается "Новые луддиты".
Увы, не взлетело.
инфо
инструменты
Zybrilka> Что-то тебя в крайности бросает.
Вы в форум "БЛА" не заходите?
Вы в форум "БЛА" не заходите?
Полл> У меня для тебя есть плохая новость: тираннозавр-рекс вымер.
Но, не из-за муравьев.
Но, не из-за муравьев.
Полл> Вы в форум "БЛА" не заходите?
Без понятия, что это такое и где находится.
Без понятия, что это такое и где находится.
Полл> Самые крупные особи животного мира - травоядные.
Ну, не считая кембрийских аномалокарисов, силурийских эвриптирид, девонских дунклеостеев, мезозойских плиозавров и мозазавров, а также эоценовых базилозавров и миоцено-плиоценовых кархародонтов. Сопсно, и кашалота (да и синего кита) травоядными назвать сложно.
Полл> При этом от нашествия хищных муравьев бежит все живое.
Не путай особей с видами.
Ну, не считая кембрийских аномалокарисов, силурийских эвриптирид, девонских дунклеостеев, мезозойских плиозавров и мозазавров, а также эоценовых базилозавров и миоцено-плиоценовых кархародонтов. Сопсно, и кашалота (да и синего кита) травоядными назвать сложно.
Полл> При этом от нашествия хищных муравьев бежит все живое.
Не путай особей с видами.
VVSFalcon> Но, не из-за муравьев.
Но муравьи-то пережили то, что "королей размера" вынесло вперед лапами в историю.
VVSFalcon> Не путай особей с видами.
Мы вообще тут говорим об мотострелковой батальонной тактической группе против робототехнического поисково-ударного комплекса. Об каких особях и каких видах гутаришь?
Но муравьи-то пережили то, что "королей размера" вынесло вперед лапами в историю.
VVSFalcon> Не путай особей с видами.
Мы вообще тут говорим об мотострелковой батальонной тактической группе против робототехнического поисково-ударного комплекса. Об каких особях и каких видах гутаришь?
Tico
xab> Атомная энергетика? Нет.
Разве что.
xab> Рекетосторение? Нет.
Отставание большое с тенденцией к усугублению.
xab> Самолетостроение? Нет.
Есть. SSJ и MC-21 это попытка нагнать предыдущее поколение.
xab> Телекомуникационное оборудование? Так наоборот отставание сокращается.
Наоборот, увеличивается.
xab> Боевые роботы и дроны? Так просто лидер, одна из немногоих стран, кто дошел до их боевого применения.
Т.е. есть.
xab> Что в реале лежит за твоей мантрой?
Всё, кроме атомной энергетики.
Разве что.
xab> Рекетосторение? Нет.
Отставание большое с тенденцией к усугублению.
xab> Самолетостроение? Нет.
Есть. SSJ и MC-21 это попытка нагнать предыдущее поколение.
xab> Телекомуникационное оборудование? Так наоборот отставание сокращается.
Наоборот, увеличивается.
xab> Боевые роботы и дроны? Так просто лидер, одна из немногоих стран, кто дошел до их боевого применения.
Т.е. есть.
xab> Что в реале лежит за твоей мантрой?
Всё, кроме атомной энергетики.
xab>>> И хотя бы 100 грамм полезной нагрузки донести.
Полл>> "...убойным можно считать уже стальной осколок массой 0,13-0,15 г ..."
xab> Ну просто классический пример передергивания.
В чем, будь ласка, объясни?
xab> С какой скоростью?
1100 м/с и выше.
xab> С кокой энергией? Как он получил эту энергию?
Как всегда получает энергию осколок или готовый поражающий элемент - подрывом заряда ВВ. В правильно спроектированной осколочной боевой части масса этого ВВ менее массы поражающих элементов.
И да, нам нужен 1 готовый поражающий элемент такой массы. Для повышения вероятности поражения можно 2-3, если масса не вырастет слишком.
Полл>> "...убойным можно считать уже стальной осколок массой 0,13-0,15 г ..."
xab> Ну просто классический пример передергивания.
В чем, будь ласка, объясни?
xab> С какой скоростью?
1100 м/с и выше.
xab> С кокой энергией? Как он получил эту энергию?
Как всегда получает энергию осколок или готовый поражающий элемент - подрывом заряда ВВ. В правильно спроектированной осколочной боевой части масса этого ВВ менее массы поражающих элементов.
И да, нам нужен 1 готовый поражающий элемент такой массы. Для повышения вероятности поражения можно 2-3, если масса не вырастет слишком.
Tico> Отставание большое с тенденцией к усугублению.
Именно поэтому наши движки закупает весь мир, и ULA не намерена отказываться от запусков на наших "Протонах" в обозримом будущем.
xab>> Самолетостроение? Нет.
Tico> Есть. SSJ и MC-21 это попытка нагнать предыдущее поколение.
На каком самолете предыдущего поколения есть углепластиковые консоли крыла, рассказывай?
xab>> Телекомуникационное оборудование? Так наоборот отставание сокращается.
Tico> Наоборот, увеличивается.
Ну к Хабу никаких вопросов быть не может просто по нику, а ты рассказывай, в чем отставание увеличивается?
Именно поэтому наши движки закупает весь мир, и ULA не намерена отказываться от запусков на наших "Протонах" в обозримом будущем.
xab>> Самолетостроение? Нет.
Tico> Есть. SSJ и MC-21 это попытка нагнать предыдущее поколение.
На каком самолете предыдущего поколения есть углепластиковые консоли крыла, рассказывай?
xab>> Телекомуникационное оборудование? Так наоборот отставание сокращается.
Tico> Наоборот, увеличивается.
Ну к Хабу никаких вопросов быть не может просто по нику, а ты рассказывай, в чем отставание увеличивается?
xab> Потому, что ветра нет.
Т.е. воевать вы собираетесь только при достаточно сильном ветре?
xab> Выбрали для демонстрации оптимальные условия.
У любого оружия есть оптимальные условия применения.
xab> эволюция на вершину пищевой цепочки вывела крупных хищников вовсе не случайно?
xab> А всякой мелочи осталась роль паразитов.
Аналогия некорректна. Много ли в мире стайных мелких хищников-камикадзе с кумулятивными зарядами в голове?
Т.е. воевать вы собираетесь только при достаточно сильном ветре?
xab> Выбрали для демонстрации оптимальные условия.
У любого оружия есть оптимальные условия применения.
xab> эволюция на вершину пищевой цепочки вывела крупных хищников вовсе не случайно?
xab> А всякой мелочи осталась роль паразитов.
Аналогия некорректна. Много ли в мире стайных мелких хищников-камикадзе с кумулятивными зарядами в голове?
VVSFalcon>> Но, не из-за муравьев.
Полл> Но муравьи-то пережили то, что "королей размера" вынесло вперед лапами в историю.
А сколько видов муравьёв вымерло, ты не задумывался?
VVSFalcon>> Не путай особей с видами.
Полл> Мы вообще тут говорим об мотострелковой батальонной тактической группе против робототехнического поисково-ударного комплекса. Об каких особях и каких видах гутаришь?
А при чём тогда твой отсыл к тиранозаврам и размерам наземных травоядных?
А с чего ты взял, что у этой группы (вида) не будет особей которым эти 100 граммовые дроны, как тебе мухи?
Снова используешь для обоснования своего мнения совершенно ложные тезисы
Полл> Но муравьи-то пережили то, что "королей размера" вынесло вперед лапами в историю.
А сколько видов муравьёв вымерло, ты не задумывался?
VVSFalcon>> Не путай особей с видами.
Полл> Мы вообще тут говорим об мотострелковой батальонной тактической группе против робототехнического поисково-ударного комплекса. Об каких особях и каких видах гутаришь?
А при чём тогда твой отсыл к тиранозаврам и размерам наземных травоядных?
А с чего ты взял, что у этой группы (вида) не будет особей которым эти 100 граммовые дроны, как тебе мухи?
Снова используешь для обоснования своего мнения совершенно ложные тезисы
xab>> Потому, что ветра нет.
Tico> Т.е. воевать вы собираетесь только при достаточно сильном ветре?
А почему бы и нет? "Гражданин судья, о он не может!" ©
xab>> Выбрали для демонстрации оптимальные условия.
Tico> У любого оружия есть оптимальные условия применения.
"от 10о до 20о цельсия, относительной влажности 50-60% и ветре не более 3м/с" - это не оружие.
Tico> Аналогия некорректна. Много ли в мире стайных мелких хищников-камикадзе с кумулятивными зарядами в голове?
Некорректно.
1. Те самые муравьи - и чо, весь мир под муравьями?
2. Им бы себя поднять, а не заряд.
Tico> Т.е. воевать вы собираетесь только при достаточно сильном ветре?
А почему бы и нет? "Гражданин судья, о он не может!" ©
xab>> Выбрали для демонстрации оптимальные условия.
Tico> У любого оружия есть оптимальные условия применения.
"от 10о до 20о цельсия, относительной влажности 50-60% и ветре не более 3м/с" - это не оружие.
Tico> Аналогия некорректна. Много ли в мире стайных мелких хищников-камикадзе с кумулятивными зарядами в голове?
Некорректно.
1. Те самые муравьи - и чо, весь мир под муравьями?
2. Им бы себя поднять, а не заряд.
Полл> Мы вообще тут говорим об мотострелковой батальонной тактической группе против робототехнического поисково-ударного комплекса.
США испытали СВЧ-оружие
Американский производитель вооружения Raytheon на полигоне в Оклахоме испытал микроволновую HPM (High powered microwave) и лазерную HEL (High-energy laser) пушки. Компания продемонстрировала действие систем, которые в совокупности дистанционно обезвредили 45 беспилотных летательных аппаратов и 6 наземных мин. // lenta.ru
Zybrilka> Что-то тебя в крайности бросает.
Zybrilka> Чтобы стаи микродронов стали опасны на поле боя, необходимо решить минимум три коренные проблемы:
Zybrilka> 1.
Zybrilka> 2.
Zybrilka> 3.
0. Саморазмножение. Тогда да, это будет пипец, летящий на крыльяхночи. Причём всем.
Zybrilka> Чтобы стаи микродронов стали опасны на поле боя, необходимо решить минимум три коренные проблемы:
Zybrilka> 1.
Zybrilka> 2.
Zybrilka> 3.
0. Саморазмножение. Тогда да, это будет пипец, летящий на крыльях
t.>> нянчится никто не будет, валить европейцев будем всех,
Divergence> Вот они, слова воина...
Divergence> Он будет вылить всех!
Divergence> ПС. а чемоданчик с кнопочкой у тебя есть?
Тут, главный вопрос который должен тебя сильно сильно беспокоить не - у кого- там есть, а - есть ли у тебя ?!
Divergence> Вот они, слова воина...
Divergence> Он будет вылить всех!
Divergence> ПС. а чемоданчик с кнопочкой у тебя есть?
Тут, главный вопрос который должен тебя сильно сильно беспокоить не - у кого- там есть, а - есть ли у тебя ?!
VVSFalcon> 0. Саморазмножение. Тогда да, это будет пипец, летящий на крыльях ночи. Причём всем.
Не то слово.
Коллега Полл какие-то ужастики нам рассказывает, слегка упуская из виду нюанс, что все эти микроустройства, да ещё несущие микроБЧ, должны иметь надежные микросистемы целеуказания, целеопознавания, связи между модулями в условиях реального боя...
Мне гораздо легче поверить в поражение экипажа КК "Непобедимый" от атаки тамошнего роя, имевшего в запасе сотни или даже тысячи лет для киберэволюции, чем в появление микродронов, способных оказать реальное воздействие на ситуацию на современном поле боя. В оптимистичном варианте лет тридцать до создания надёжных систем связи для подобных "гномиков", не выходящих моментально из строя от задымления, массового применения штатных средств связи, РЛС и РЭП. Парочка снарядов калибра 152 мм с ЭМИ-генератором - и кирдык всем этим дронам...
Не то слово.
Коллега Полл какие-то ужастики нам рассказывает, слегка упуская из виду нюанс, что все эти микроустройства, да ещё несущие микроБЧ, должны иметь надежные микросистемы целеуказания, целеопознавания, связи между модулями в условиях реального боя...
Мне гораздо легче поверить в поражение экипажа КК "Непобедимый" от атаки тамошнего роя, имевшего в запасе сотни или даже тысячи лет для киберэволюции, чем в появление микродронов, способных оказать реальное воздействие на ситуацию на современном поле боя. В оптимистичном варианте лет тридцать до создания надёжных систем связи для подобных "гномиков", не выходящих моментально из строя от задымления, массового применения штатных средств связи, РЛС и РЭП. Парочка снарядов калибра 152 мм с ЭМИ-генератором - и кирдык всем этим дронам...
Fakir
xab> И по каким отраслям идет отставание?
Отставание идёт. Не будем о грустном.
Но идёт оно по большей части даже не за счёт того, что Запад как-то особо отрывается вперёд - а за счёт того, что мы нередко утрачиваем компетенции, которые были, но которых уже нет или скоро не будет.
Так не везде, конечно (к счастью). Но мнооого где. Слишком много
Причём во многих случаях эти процессы идут так, что незаметны стороннему глазу. Но находятся в опасной близости к точке невозврата - а может уже и прошли.
Отставание идёт. Не будем о грустном.
Но идёт оно по большей части даже не за счёт того, что Запад как-то особо отрывается вперёд - а за счёт того, что мы нередко утрачиваем компетенции, которые были, но которых уже нет или скоро не будет.
Так не везде, конечно (к счастью). Но мнооого где. Слишком много
Причём во многих случаях эти процессы идут так, что незаметны стороннему глазу. Но находятся в опасной близости к точке невозврата - а может уже и прошли.
Naib
Fakir>> Вуаля.
Tico> Но это сценарий ядерной войны. Будет ли российское руководство гробить группировку спутников, чтобы заглушить сеть противника в операциях на Донбассе или в Сирии? Нет, не будет. Если другого ответа, кроме ведра, нет, то преимущество останется.
Ой, ну зачем так сложно?
"При запуске на СОО спутника трам-пам-пам произошла нештатная работа двигателей третьей ступени РН Зенит. Ступень, спутник и прочее разрушены и через некоторое время выпадут на Землю, сгорая в атмосфере. Компания S7 приносит извинения за причинённые неудобства и готова оплатить повторный запуск"
Появляется широкая возможность делать массу "случайных" гадостей с очень болезненными последствиями.
Tico> Вообще интересно получается - если судить по этой дискуссии, равноценный ответ у России находится только на апокалиптические вызовы. На что ты и другие всё время упираете. Но этим самым вы отдаёте инициативу противнику. С той стороны не совсем идиоты сидят и прекрасно ситуацию понимают. Значит, такого сценария не будет.
С "другой стороны" так и не осознали до конца концепцию "ассиметричного ответа". Одним из гвоздей в крышку СОИ и лазеров против ракет была покраска боевых блоков специальной краской. Выгорая и испаряясь она давала десятки секунд сопротивления лазеру. И стоила в миллион раз дешевле.
"Апокалиптические приготовления" нейтрализуются сущей фигнёй, многократно более дешёвой и притом - неотвратимой. К примеру "Посейдон". Он уж явно не дороже МБР, многократно мощнее (потенциально), плевать хотел на все рубежи ПРО и вообще на текущий момент неуязвим.
Tico> Но это сценарий ядерной войны. Будет ли российское руководство гробить группировку спутников, чтобы заглушить сеть противника в операциях на Донбассе или в Сирии? Нет, не будет. Если другого ответа, кроме ведра, нет, то преимущество останется.
Ой, ну зачем так сложно?
"При запуске на СОО спутника трам-пам-пам произошла нештатная работа двигателей третьей ступени РН Зенит. Ступень, спутник и прочее разрушены и через некоторое время выпадут на Землю, сгорая в атмосфере. Компания S7 приносит извинения за причинённые неудобства и готова оплатить повторный запуск"
Появляется широкая возможность делать массу "случайных" гадостей с очень болезненными последствиями.
Tico> Вообще интересно получается - если судить по этой дискуссии, равноценный ответ у России находится только на апокалиптические вызовы. На что ты и другие всё время упираете. Но этим самым вы отдаёте инициативу противнику. С той стороны не совсем идиоты сидят и прекрасно ситуацию понимают. Значит, такого сценария не будет.
С "другой стороны" так и не осознали до конца концепцию "ассиметричного ответа". Одним из гвоздей в крышку СОИ и лазеров против ракет была покраска боевых блоков специальной краской. Выгорая и испаряясь она давала десятки секунд сопротивления лазеру. И стоила в миллион раз дешевле.
"Апокалиптические приготовления" нейтрализуются сущей фигнёй, многократно более дешёвой и притом - неотвратимой. К примеру "Посейдон". Он уж явно не дороже МБР, многократно мощнее (потенциально), плевать хотел на все рубежи ПРО и вообще на текущий момент неуязвим.
Unix
Divergence> ПС. а чемоданчик с кнопочкой у тебя есть?
На дурака не нужен нож ©
Тратить ЯО на скакунков ... это эпичнее чем знаменитое "из пушки по воробьям".
На дурака не нужен нож ©
Тратить ЯО на скакунков ... это эпичнее чем знаменитое "из пушки по воробьям".
Divergence
Fakir> Ну а если галлюцинации донимают
Ну ладно бы я...
Тебе же люди говорят, что ты несеш невообразимый бред.
Ну ладно бы я...
Тебе же люди говорят, что ты несеш невообразимый бред.
Tico #03.06.2018
Дело даже не в том, что идея бредова технически
Naib> "При запуске на СОО спутника трам-пам-пам произошла нештатная работа двигателей третьей ступени РН Зенит.
Тут две проблемы.
1. Орбита очень низкая, очистится сравнительно быстро.
2. В эту игру могут играть двое.
Naib> Появляется широкая возможность делать массу "случайных" гадостей с очень болезненными последствиями.
Проблема в том, что возможности противника делать гадости неизмеримо больше. Это вы пользуетесь его микросхемами, а не наоборот.
Naib> "Апокалиптические приготовления" нейтрализуются сущей фигнёй,
Опять двадцать пять... Никому не интересна апокалиптика. У вас не там проблемы.
Тут две проблемы.
1. Орбита очень низкая, очистится сравнительно быстро.
2. В эту игру могут играть двое.
Naib> Появляется широкая возможность делать массу "случайных" гадостей с очень болезненными последствиями.
Проблема в том, что возможности противника делать гадости неизмеримо больше. Это вы пользуетесь его микросхемами, а не наоборот.
Naib> "Апокалиптические приготовления" нейтрализуются сущей фигнёй,
Опять двадцать пять... Никому не интересна апокалиптика. У вас не там проблемы.
Vyacheslav.
Tico> Опять двадцать пять... Никому не интересна апокалиптика. У вас не там проблемы.
Я настоятельно утверждаю, что первичны цель и стратегия. Инновации - это инструмент и далеко не всегда эффективный. Из всего, что я видел в бизнесе, наиболее разумная и эффективная стратегия, особенно при ограниченных ресурсах - это fast followers. Объяснять что это и как работает?
Помимо прочего, конвертация новых разработок в реальный продукт и серийное производство как бы не важнее, а зачастую и сложнее инноваций.
И, наконец, к апокалипсису: вот РФ провела военную реформу и осуществила огромную программу перевооружения. Результаты в 404й и БВ. Нихера никто ничего не может сделать против методов РФ, низкозатратных и эффективных.
Маск ваш сжигает миллиарды с теслой, и если тренд взлетит, то его моментально прихлопнут традиционные производители по понятным причинам. Которые в отличии от маска умеют в производство, опуская даже все остальное.
Я настоятельно утверждаю, что первичны цель и стратегия. Инновации - это инструмент и далеко не всегда эффективный. Из всего, что я видел в бизнесе, наиболее разумная и эффективная стратегия, особенно при ограниченных ресурсах - это fast followers. Объяснять что это и как работает?
Помимо прочего, конвертация новых разработок в реальный продукт и серийное производство как бы не важнее, а зачастую и сложнее инноваций.
И, наконец, к апокалипсису: вот РФ провела военную реформу и осуществила огромную программу перевооружения. Результаты в 404й и БВ. Нихера никто ничего не может сделать против методов РФ, низкозатратных и эффективных.
Маск ваш сжигает миллиарды с теслой, и если тренд взлетит, то его моментально прихлопнут традиционные производители по понятным причинам. Которые в отличии от маска умеют в производство, опуская даже все остальное.
Полл>> Мы вообще т
t.> США испытали СВЧ-оружие: Оружие: Наука и техника: Lenta.ru
Да и вызывает сомнения помехозащищенность роя.
t.> США испытали СВЧ-оружие: Оружие: Наука и техника: Lenta.ru
Да и вызывает сомнения помехозащищенность роя.
Tico> Чем миниатюрнее база - тем умнее индивидуальные дроны,
Тем меньше полезной нагрузки они несут .Тем меньше их устойчивость к помехам .Тем сложнее им обеспечивать устойчивость к ЭМИ.Защита входных трактов ,проводки -это всегда вес.
Тем меньше полезной нагрузки они несут .Тем меньше их устойчивость к помехам .Тем сложнее им обеспечивать устойчивость к ЭМИ.Защита входных трактов ,проводки -это всегда вес.
Это сообщение редактировалось 04.06.2018 в 08:07
xab>> И по каким отраслям идет отставание?
Fakir> Отставание идёт. Не будем о грустном.
Fakir> Но идёт оно по большей части даже не за счёт того, что Запад как-то особо отрывается вперёд
Ну наше поколение (мое) понятно по каким причинам потерянное я с надеждой смотрю на те кому сейчас 10 -20 лет.Думаю они смогут ,как то все равно уже идет популяризация технических наук.Да и виновных кроме нас самих найти затруднительно.
Fakir> Отставание идёт. Не будем о грустном.
Fakir> Но идёт оно по большей части даже не за счёт того, что Запад как-то особо отрывается вперёд
Ну наше поколение (мое) понятно по каким причинам потерянное я с надеждой смотрю на те кому сейчас 10 -20 лет.Думаю они смогут ,как то все равно уже идет популяризация технических наук.Да и виновных кроме нас самих найти затруднительно.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 02.04.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.04.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
