[image]

Политические элиты разных стран

История, настоящее, будущее...
 
1 2 3 4 5
+
+6
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Peredel>> Насильственное обращение в христианство практиковалось
U235> Насильственное - это или под крещение, или на костер, как у конкистадоров с индейцами было? Вы хрен с пальцем не путайте. "Насильственная" христианизация по-русски - это принуждение через экономические и социальные стимулы.

Причем так энергично "христианизировали", что мусульмане составляли до 20% населения РИ, мусульманское духовенство и граждане, исповедующие ислам, были уравнены в правах с попами и православными людьми(но могли не служить в армии). Еще 5% составляли буддисты, с теми же привилегиями....
Об угнетении буддистов [показать]


Хорош ересь нести... %(
   60.060.0
+
+2
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Wyvern-2> работой по формированию таких требований к элите, которые можно будет легко измерить и проверить с последующим круглосуточным публичным мониторингом за словами и действиями тех, кто на место в элите претендует.

Ник, эта фраза у нормального человека не может вызывать ничего кроме приступа истерического хохота. Да, давай как нибудь посидим за бутылочкой Хайнекена, составим требования к элите между делом. Самому бредовость этих идей не очевидна?
   67.0.3396.8767.0.3396.87

Tico

модератор
★★☆
Wyvern-2> изгои ОДИН РАЗ не свергли ылитку, а попросту...сбежали на Американский континент

Среди переселенцев было полно и аристократов и интеллектуалов. "Изгоями" они были очень относительно. Некоторые "изгои", вроде Дика Чейни, такие изгои, что выводят свою родословную аж к временам Вильгельма Завоевателя.
   67.0.3396.8767.0.3396.87

LT Bredonosec #23.06.2018 00:15  @Wyvern-2#13.06.2018 12:23
+
-1
-
edit
 
Wyvern-2>>> Массы регулярно зачищают элиты, потом...часть массы становится элитой, у попа была собака...
Tico>> Ты ИМХО описываешь внутриэлитную борьбу, где массы вовлекаются в качестве инструмента.
Wyvern-2> Не читай газет :F Это НЕ так. Просто "ылита ёбщества" это не какие то "особые" люди, а проходимцы а люди занявшие определенное место в ёбществе ;) Ни один рЭволюционЭр не был в ылите общества - само звание рЭволюционЭра делало их маргиналами. И именно эти маргиналы выгоняли (очередную) ылитку на мороз :fal:
И каков же период этих волн в той же британии?
Когда там была последняя революция и кромвель? В 15 веке? Ага, вот именно.
Тогда о каких волнах мы говорим? 5 веков для уровня истории человечества - это уже мегастабильность.
И стабильность как раз на сговорившихся илитках, которые с юности в отдельных инкубаторах готовятся управлять страной. Никакой борьбы "масс с элитой" там нет и не предвидится. Там может быть только, как описал тико, борьба группировок элит с привлечением масс как тупого стада.
Это понимал еще даже Честертон более века назад.
Не читал его цикл "Человек, который знал слишком много"? А почитай. Это по возможности злобненький скетч на политическую жизнь британии викторианской эпохи.
   26.026.0
+
+1
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Bredonosec> И каков же период этих волн в той же британии?

Да, кстати, тезис о том, что "любая империя в конечном итоге распадается" следует воспринимать как злую вражескую пропаганду.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Tico> А вот тут всё не так просто. Получилась действительно интересная иллюстрация разницы мировоззрений, между британским и советским. Только она не там, где Вам кажется. У англичан совсем другое отношение к собственности. Это для советских "собственность священна" звучит дико, а для англичан это реальность.
Tico> .. согласно статистике, правящий класс Англии владеет совокупно около 75% всей английской земли. А если это не только земля, но и всё, созданное на ней твоими предками? Когда-то русские такие вещи понимали, до того как их сломали. .. Просто получается, что там эти люди - хозяева своей страны, а в СССР, да и в сегодняшней России, все только и делают, что служат Родине, но хозяев у неё почему-то нет.

Ну а вот тут не соглашусь.
Совершенно излишний и глупый пафос.
Советские люди сражались за свою страну. За единственную страну, гарантировавшую им право не быть рабами каких угодно господ-рабовладельцев. Первая фраза советского букваря, помнишь? На первой странице сразу под обложкой.
"Мы не рабы!
Рабы не мы!"
За страну, где твоё происхождение из рабочих или крестьян не означало крест на будущем, поскольку-де ты недостаточно знатен, а открывало все социальные лифты до самого верха. И где престижными были не деньги, а крутизна того, что ты делаешь/создаёшь. Как сейчас "в лучших домах парижу" в отдельных прослойках общества первого мира могут себе позволить некоторые уже очень не бедные люди, которым уже нет нужды заботиться о хлебе насущном.
Вот когда это сдохло, когда в системе ценностей у масс на первое место пошли деньги - тогда увы, всё сгнило. Потому как советское общество для успешного существования требует и советского человека, а не жлобскую фарцу или мажоров.

А англичане... Может в первую мировую там и погиб "цвет нации"(тм), но во вторую то, как они хотели драться, неплохо показал Дюнкерк.
Всё-таки воевать за собственность - ничуть не более благородно, чем тупо за деньги.
Не, герои есть у всех, но это никак не связано с размером или вообще наличием фамильных поместий. (сказал бы обратно пропорционально, но не имею достаточных данных для того ))
   26.026.0
LT Bredonosec #23.06.2018 01:03  @V.Stepan#18.06.2018 11:46
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
V.Stepan> В том-то и дело, что либо священна всегда и везде, либо не священна. Если "тут священна, тут нет", то в нужный момент везде перестанет быть священной.
Виталь, вот тут ты повторяешь типичную ошибку русского в споре с западником.
Для тебя главное - "правда". "справедливость". Если есть некие правила, то чтоб всё по-честному.
И ты готов блаародно соблюдать их даже в ущерб себе, потому что это справедливо.

А для них правила - это та же разводка лоха на понятия среди уголовников.

Помнишь - "ты пойми, это не твой зуб, это даже не мой зуб, это его зуб! Вопрос даже не стоит, отдавать или нет! Давай, привяжи нитку, я дерну, рраз - и почти не больно!"

Вот когда ты примешь как основу, что это просто более успешные уголовники в галстуках и бабочках, и к их разводилову следует относиться исключительно как к таковому, у тебя может появиться шанс.

И все эти ссанкции, все эти "требования" изменить составы директоров, выставить более низкую цену, открыть рынки, купить у них каку-то хрень задорого, сообщить все данные, выдать кого-то кому-то, ввести в состав правления их человека и приделать к баблопотокам краник, назначить себе президентом их шестерку, т.д. - это не более чем "привяжи нитку, я дерну, рраз - и почти не больно!" в исполнении уголовника.
   26.026.0
+
0 (+4/-4)
-
edit
 
Iva> войну 1812 выиграли всякие нелюбимые у нас Паскевичи, Воронцовы, Дибичи, Бенкендорфы, Чернышевы и такие же. И более старшее поколение Барклаев, Багратионов, Милорадовичей.
Вот прямо два десятка блааародных фамилий спасли Россию? В принципе, не новость, что лгать для вас норма, но это не значит, что все обязаны верить этой хрени
Войну выиграли солдатики. Те самые, которых забирали в рекруты на 25 лет. И ополчение, которое само пошло. И партизаны, которые сами пошли.
Пока отдельные представители разных августейших фамилий жрали водку и шампанское в москве под наполеоном. Рассуждая о благотворном влиянии западной культуры на русскую дикость. Навроде вас.
   26.026.0
23.06.2018 15:16, Iva: -1: Пока отдельные представители разных августейших фамилий жрали водку и шампанское в москве под наполеоном
LT Bredonosec #23.06.2018 01:14  @Peredel#19.06.2018 14:12
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Peredel> Что за тяга на форуме Папу Римского включать и лицемерно морализаторство разводить
что вы! Лицемерие - это ваш профиль, никто на него не покушается, успокойтесь :)
   26.026.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Iva> а кто был офицерский и генеральский состав?
В смысле, в штабе водку жрать, пока солдаты под шрапнелью ходят?

Iva> да и ополчение

дворянское ополчение...

:facepalm::D
   26.026.0
+
+1
-
edit
 
Tico> Да, кстати, тезис о том, что "любая империя в конечном итоге распадается" следует воспринимать как злую вражескую пропаганду.
ага.

А если долго сидеть у реки, то только яйца отморозишь нафиг :)
   26.026.0
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Bredonosec> А если долго сидеть у реки, то только яйца отморозишь нафиг :)

Ну может быть где-нибудь на юге Китая и не отморозишь :D
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Tico> Англичане это тоже умеют. Но предпочитают оставить напоследок.
Ну, тут приводил ссылку на то, как англичане "боролись" с немцами при оккупации. Англия под немецкой оккупацией
   60.060.0
LT Meskiukas #23.06.2018 08:53  @Peredel#19.06.2018 14:12
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Peredel> ну может для прибалтов это больной вопрос)
Прибалтику немцы вырезали плотно. Но ник у Вас хорош! :D Сразу понятно всё! Пердел... ;)
   60.060.0
BG excorporal #23.06.2018 09:15  @Bredonosec#23.06.2018 00:15
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Bredonosec> Когда там была последняя революция и кромвель? В 15 веке? Ага, вот именно.
В конце семнадцатого.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
LT Bredonosec #23.06.2018 10:17
+
-
edit
 
кстати хорошая иллюстрация моральных устоев элит (спасибо иванову)

В Израиле грустно шутят, что в Сегеве сошлись две отличительные черты национального характера. Во-первых, он мечтал сделать много денег, причем быстро. Во-вторых, искренне убежден, что может обмануть весь мир вокруг него благодаря своим исключительным интеллектуальным способностям и личному обаянию. В Израиле таких – каждый второй.

Сегев и впрямь считал, что обладает великой харизмой, которой окружающим нечего противопоставить, – и они будут раз за разом попадаться в ловушки его феноменального ума. Работая на иранскую разведку, он полагал, что сможет водить за нос и ее тоже.

Он обладает еще и той чертой характера, которую прикладные психологи называет «разрывом суперэго». У него нет привычных для большинства людей тормозов, которые запрещают нам переступать через моральные ценности или законы ради какой-то цели. Сегев же на пути к своей главной цели – получить гигантскую прибыль и прославиться – легко это делал, из-за чего регулярно получал проблемы с законом. При этом разрыв между его реальными интеллектуальными возможностями и самомнением был настолько велик, что все его аферы выглядели любительской возней и почти детским, карикатурным мошенничеством.

Ну вот кем надо быть, чтобы обычной шариковой ручкой изменить срок действия дипломатического паспорта? Сегев не знал, что пограничники пробивают их по номерам (тем более в Израиле, где буквально помешаны на внешней безопасности)? Кем надо быть, чтобы, прикрывшим «исправленным» диппаспортом, пытаться провести в Израиль из Амстердама несколько тысяч таблеток экстази, замаскированных под конфетки M&M's? Зачем тебе тысячи конфеток в чемодане из Амстердама? Неужели кушать?

И уже совсем за гранью то, что бывший министр энергетики попытался взломать банкомат в Гонконге, а затем оправдывался тем, что у него якобы украли кредитку.

Есть версия, что на личность Сегева впервые обратили внимание не иранцы, а палестинцы из «Хезболлы». И было это не в 2012 году, когда он, выйдя из тюрьмы, где сидел за M&M's и китайский банкомат, переехал в Нигерию, а в конце 90-х – начале «нулевых», когда, оставив пост министра, принялся реализовывать свои аферы в бизнесе. Молодой палестинец, гражданин Израиля и активист разведки «Хезболлы» Кайс Убайда выбирал тогда кандидатуру высокопоставленного израильтянина, которого можно было бы похитить, а затем обменять на сидевших в тюрьме членов «Хезболлы». Для этого требовалось, чтобы израильтянин был прост для вербовки и похищения, лучше всего – вовлечен в какую-нибудь криминальную активность.

Сегев прекрасно подходил по всем психофизическим параметрам. Бывший министр и публичный политик с суперэго и страстным желанием разбогатеть, зато без моральных тормозов. Предполагалось предложить ему выгодную сделку с наркотиками, выманить в одну из стран Залива, где захватить и перевезти в Бейрут.

В последний момент что-то изменилось, и Убайда сделал выбор в пользу другого израильтянина с похожими характеристиками – отставного полковника Эльханана Тенненбаума, промышлявшего тем, что помогал списывать пошлину на импортируемые из Ливана стиральные машины. С Тенненбаумом все прошло как по маслу. Ему предложили 200 тысяч долларов за партию экстази, выманили в Абу Даби, захватили, привезли в Бейрут и затем обменяли на членов «Хезболлы». Тенненбаум заключил сделку с израильским следствием, признался в мошенничествах и попытке ввоза наркотиков, но клялся на суде, что больше не будет, потому что получил урок на всю жизнь.

Но Сегев этого урока не получил. Выйдя из тюрьмы, он был потрясен тем, что врачебная ассоциация не стала восстанавливать его докторскую лицензию (по образованию бывший министр энергетики – врач), поэтому стал «доверенным врачом» уже в Нигерии, а заодно сотрудником израильского посольства и членом местной еврейской общины. Для этого израильская врачебная лицензия не требовалась.

Сегев был на отличном счету, получал грамоты за свою работу и однажды спас жизнь офицеру безопасности посольства. У него была успешная частная практика, и он в любой момент мог вернуться в Израиль, но отказывался и утверждал, что вернется на родину только после восстановления лицензии «с высоко поднятой головой». Все это время за ним наблюдала иранская разведка, которой палестинцы передали Сегева как потенциальный объект для легкой вербовки. Наконец, в 2012 году иранцы сделали успешный вербовочный подход.

Теперь Сегев утверждает, что не он работал на иранскую разведку, а она работала на него, всего такого гениального и очаровательного. А он якобы собирался втереться в доверие к персам и выудить у них что-нибудь важное, чтобы передать эти данные в Моссад и вернуться в Израиль героем. Никто, кроме него самого, в это не верит.

Когда срок пребывания Сегева в Нигерии истек, он попробовал перебраться в Экваториальную Гвинею, но его туда не пустили, проверив по компьютеру его криминальную историю. В итоге гвинейцы депортировали бывшего министра в Израиль, где его арестовали прямо в аэропорту.

Реальный масштаб ущерба, который Сегев нанес безопасности своей страны, пусть оценивают израильтяне – в истории их государства уже бывали похожие случаи, правда, не с министрами. Сейчас Сегеву вменяют «помощь врагу в военное время», а с таким обвинением можно вообще из тюрьмы не выйти. Для нас куда интереснее отсутствие препятствий у людей с психотипом Сегева для карьеры в публичной политике. Он стал министром энергетики в коалиционном правительстве Ицхака Рабина после «распределения ролей», а ранее об этой самой энергетике знал только то, что, если нажать на выключатель, появится свет.
   26.026.0
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Bredonosec> кстати хорошая иллюстрация моральных устоев элит

Это в ваших мечтах только. Если бы он на самом деле был типичным представителем западных элит, то они бы тогда были вашими колониями, а не наоборот.
   67.0.3396.8767.0.3396.87

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bredonosec>> И каков же период этих волн в той же британии?
Tico> Да, кстати, тезис о том, что "любая империя в конечном итоге распадается" следует воспринимать как злую вражескую пропаганду.

Не, оно может и так, но чиста аргУментики какие-нибудь будут? Так, для приличия, как принято среди джентльменов? (Китай в пример не предлагать!)

Или над Британской империей по-прежнему не заходит солнце, или она не слила все и всё? (вполне это причём осознавая!! недаром там такая депрессия в послевоенные десятилетия, в т.ч. психологическая!!! - "ты вчера был хозяин империи, а теперь сирота" © ДДТ, хоть и по другому поводу)
   50.050.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bredonosec> Пока отдельные представители разных августейших фамилий жрали водку и шампанское в москве под наполеоном.

Как насчёт примеров? Ну чиста по-джентльменски, чтоб не трололо?
   50.050.0
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал


Bredonosec> Пока отдельные представители разных августейших фамилий жрали водку и шампанское в москве под наполеоном.

это вы о ком? Российская августейшая фамилия тогда маленькая была - где каждый был известно.

или это союзники Наполеона имеются ввиду? тогда вообще это о чем?
   67.0.3396.8767.0.3396.87
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> кстати хорошая иллюстрация моральных устоев элит
Tico> Это в ваших мечтах только. Если бы он на самом деле был типичным представителем западных элит, то они бы тогда были вашими колониями, а не наоборот.

Я сказал моральных устоев, а не IQ

То, что он дурак, считающий себя умнее всех, лишь позволяет высвечивать систему моральных норм всего этого змеятника, называемого "политической элитой".
Более умные просто не палятся настолько откровенно.
Но ведут себя ничуть не более благородно.

Вспомни хотя бы давнюю традицию нарушения законов большим бизнесом: "посадили не за то,что тырил, а за то, что спалился!". Это норма. Равно как и "нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал за 300% прибыли"© маркс
   26.026.0
BY V.Stepan #23.06.2018 18:47  @Bredonosec#23.06.2018 01:03
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Bredonosec> ты повторяешь типичную ошибку русского в споре с западником.

Нет. Ты невнимательно читаешь то, что я написал.

Bredonosec> Для тебя главное - "правда". "справедливость". Если есть некие правила, то чтоб всё по-честному.
Bredonosec> И ты готов блаародно соблюдать их даже в ущерб себе, потому что это справедливо.

Я совсем не про это писал. Прочти внимательно, что я написал. Я и писал, что "святое отношение к собственности в Великобритании" это развод для лохов.
   52.952.9
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Fakir> Как насчёт примеров? Ну чиста по-джентльменски, чтоб не трололо?
поскольку не комп, чтоб запоминать, воспользовался быстрым яндексом "дворянство в москве при наполеоне" - получил среди прочего

Исаичкин Д., ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА 1812г. : КРЕСТЬЯНЕ, КУПЦЫ, ДВОРЯНЕ | Научная работа студентов | Кафедра политологии ЮУрГУ

Численность населения России к 1812 г. достигла 45 миллионов человек. Причем, подавляющую часть (примерно 98,5%, т.е. около 44 млн.) составляло крестьянство. От позиции крестьян во многом зависел исход всей военной кампании. Это понимали как во Франции, так и в России. Руководство французской армии во главе с Наполеоном пыталось привлечь российское крестьянство на свою сторону манифестами о даровании им свободы и земли. С точки зрения европейской политической культуры, они были составлены абсолютно верно, но не возымели в России заметного действия. //  Дальше — www.polit.susu.ac.ru
 

О патриотизме русского дворянства и купечества. 1812. Всё было не так!

 О патриотизме русского дворянства и купечества Что касается русского дворянства и купечества, то эти группы населения, конечно, были настроены гораздо более патриотически, но их патриотизм в ряде случаев буквально увязал в корысти. Например, как пишет историк Н.А. Троицкий, московские дворяне «сгоряча пообещали царю пожертвовать 3 млн рублей, но потом выяснилось, что 500 тысяч из них собрать «вскорости не можно», и часть денег вносилась силком еще в 1814 году». Иные из горе-патриотов позволяли себе говорить: «У меня тридцать тысяч долгу: приношу их в жертву на алтарь Отечества». //  Дальше — military.wikireading.ru
 

Вот тут
[div class="bors_file_pdf"]Popov.pdf к примеру, множественные упоминания о помещиках, или просивших бонапарта помочь совладать с крестьянами, или защищаемых им от. напр,
После его пребывания в Витебске началось восстание крестьян против их господ, но этот проект был тотчас оставлен, и Наполеон, верный своей новой системе , стал защищать помещиков от их рабов, вернул их в свои усадьбы, откуда они были изгнаны и дал им солдат, чтобы их охранять и защищать.
 
В своей речи к сенату 20 декабря 1812 г. Наполеон так объяснял свою позицию: «Я мог бы поднять против нее большую часть ее собственного населения, провозгласив освобождение рабов... Но когда я узнал грубость нравов этого многочисленного класса русского народа, я отказался от этой меры, которая обрекла бы множество семейств на смерть, разграбление и самые страшные муки». Сегюр считал, что Наполеон потому отверг предложения отменить крепостное право, что «у варварского народа и свобода варварская, необузданная, ужасная распущенность! Это показали раньше бывшие отдельные возмущения. Русское дворянство погибло бы, как колонисты на Сан-Доминго во время восстания негров. Т а к о е опасение в з я л о верх в мыслях Наполеона; это выразилось в том, что он решил не стараться поднимать движение, которое не смог бы направить»
 
генерал-губернатор Белоруссии генерал А.Ф. Шарпантье высылал воинские команды на подавление бунтов. Сменивший его на этом посту генерал Ф. Пуже вспоминал, что в октябре «крестьяне восстали против своего помещика, который настойчиво просил помощи для возвращения их к обязанностям,
 
или там

Диссертация на тему «Патриотизм дворянства в Отечественной войне 1812 года» автореферат по специальности ВАК 07.00.02 - Отечественная история | disserCat — электронная библиотека диссертаций и авторефератов, современная наука РФ

Диссертация 2007 года на тему Патриотизм дворянства в Отечественной войне 1812 года. Автор: Дырышева, Ирина Геннадьевна, кандидат исторических наук. Специальность: Отечественная история, код специальности (шифр ВАК): 07.00.02 //  www.dissercat.com
 
Крупным событием в советской исторической науке стал выход в свет монографий Е.В.Тарле о Наполеоне и нашествии наполеоновских войск на Россию . В обстановке политических репрессий, которые происходили в стране в конце 1930-х годов, исследователь выступил как противник казенного патриотизма, так и против отрицания народного характера войны. Отказывая дворянству в патриотизме, он писал: «.русские историки долгое время считали своим долгом давать вместо правдивого беспристрастного анализа какую-то торжественно-театральную постановку с целью возвеличивания патриотического духа именно в «высших» классах русского общества в годину нашествия»
 
или об источниках патриотичного духа знати и купечества в москве в приезд александра -
Александр пробыл в Москве неделю, успев за это время пообщаться с представителями различных сословий и получить мощную народную поддержку. Простой люд собрался в Кремле и бурно приветствовал своего государя, вышедшего на Красное крыльцо. Император потонул в людском море, слух его услаждался отовсюду раздававшимися возгласами, называвшими его спасителем и отцом родным. А во время молебна в Успенском соборе царь услышал, что он – Давид, которому предстоит одолеть Голиафа – Наполеона. Москвичи побогаче – дворяне и купцы – пообещали царю собрать деньги, что и выполнили немедленно – пожертвовав за полчаса почти два миллиона рублей. Таковой представлялась внешняя сторона дела, но была и другая, потаенная. Предварительно Ростопчин провел большую подготовительную работу с представителями богатых сословий Москвы. Для того, чтобы никому в голову из дворян не пришло задавать государю неприятные вопросы о «средствах обороны», Ростопчин решил припугнуть их: рядом со Слободским дворцом, где 15 июля проходила встреча с государем, он велел поставить полицейских и запряженные телеги (для будущих арестантов), готовые отправиться в дальнюю дорогу. После того, как слух об этом дошел до участников собрания, желающих задавать «нехорошие» вопросы не нашлось. Недаром участник тех событий Д.Н. Свербеев сказал, что «восторженность дворянства была заранее подготовлена гр. Ростопчиным». Также продуктивно поработали и с купцами. Ближайший помощник Ростопчина, гражданский губернатор Н.В. Обрезков, обрабатывал купцов, «сидя над ухом каждого, подсказывая подписчику те сотни, десятки и единицы тысяч, какие, по его умозаключению, жертвователь мог подписать»
 
www.aitrus.info/node/2557или
В Нижегородской губ. был арестован, как шпион, крестьянин Витебской губ. Рачков; при допросе он показал, что помещик его, Сверчков, обмундировал и вооружил на счет французов всех своих крестьян, повел их в Ковно, и они шли с французской армией до Москвы (и обратно до Смоленска). На пути в Москву, в Смоленске, Рачков, 2 его однодеревенца и 2 француза, говорившие по-польски и по-русски, призваны были к Наполеону и получили приказ идти в низовые города для осмотра крепостей и склонения народа в подданство Наполеону.
 


и т.д.
А как насчет примеров с твоей стороны в неоднократных наездах, где ты отмахивался всякими фейспалмами и прочей хренью вместо аргументации? :) Можно ожидать? Чисто по джентльменски, чтоб не трололо :)
   26.026.0
LT Bredonosec #23.06.2018 19:15  @V.Stepan#23.06.2018 18:47
+
-
edit
 
V.Stepan> Я совсем не про это писал. Прочти внимательно, что я написал. Я и писал, что "святое отношение к собственности в Великобритании" это развод для лохов.
Ну... Оно святое, когда речь об их имуществе. Но ничего не значит, когда не их. :)
Аналогично и с прочими "ценностями", которые они зовут "общечеловеческими"
Так что, да, развод лохов на понятия :)
Которым в случае успеха можно побахвалиться среди своих. Но даже если лох узнает о разводе, он по понятиям не имеет права требовать назад )) Он же уже отдал, значит всё по понятиям, всё правильно :D
   26.026.0
BY V.Stepan #23.06.2018 19:18  @Bredonosec#23.06.2018 19:15
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Bredonosec> Ну... Оно святое, когда речь об их имуществе. Но ничего не значит, когда не их. :)

Я же про это и писал выше — как только начинается деление на "наше, святое" и "не наше, не святое", то рано или поздно наступит момент, когда "наше" перейдёт в разряд "не наше" и начнёт активно делиться между заинтересованными.

Чего мы кругами ходим?
   52.952.9
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru