Флейм о распаде СССР и разрушении России

энди> Одно дерьмо? .... Не надо оскорблять.

Только не надо забывать, что все это "они" проделывали не за ради идеи и "счастья трудового народа", а, в первую очередь, для счастья себя любимого.
"Они" были очень разные, но в пантеон не годятся

Crazy>> ЗЫ. С праздником!
Андрей1964> Эх, наш ТМ 1 180))))). Может бахнем?

Можно даже найти место, где снаряды затоплены
Вот с порохами - труднее

D.2.> Только не надо забывать, что все это "они" проделывали не за ради идеи и "счастья трудового народа", а, в первую очередь, для счастья себя любимого.
D.2.> "Они" были очень разные, но в пантеон не годятся
Даже если так то это плохо? Обратитесь к Моисею за бесплатной раздачей хлебов,может он поможет.

D.2.>> "Они" были очень разные, но в пантеон не годятся
энди> Даже если так то это плохо?

А где в моём сообщении осуждение?
Просто если уж в слове должна быть буква "ё", то над ней надо ставить точки

[показать]

adv1971>> В 90х наверх всплыло дерьмо. Наглое, самоуверенное, готовое убивать за 1 рубль
энди> Одно дерьмо?вы едете на маршурутке кто начинал бизнес в 90е,заходите в магазин владельцами которых являются бизнесмены 90х и покупаете продукты сделанные теми кто начинал в 90е ,вы даже ПО используете то кто начинал в 90е.Так что поменьше пафоса и лозунгов с бгоневичка. Эти люди рисковали последними деньгами ,прогорали,падали и снова вставали.Не надо оскорблять.

Знаешь Энди.
Мой отец тоже начинал в 90е. Целый месяц начинал. Он мечтал варить пиво. Даже начали варить и продавать пиво. А потом пришли братки. С предложением от которого нельзя отказаться. И отец, после смерти, мне в наследство оставил два ларька и грузовик ГАЗ-53 без документов. Так что плодами наследства я воспользоваться не смог.

Мой коллега и начальник на матмехе, очень умный мужик, который вообще-то работал по морской закрытой тематике, тоже начинал свой бизнес. А потом опять пришли братки. Ну правда у него 5 лет назад был таки свой мебельный магазин. По крайней мере он там ходил с задумчивым видом. Может он там просто управляющий, не знаю. Но хоть жив.

Мой сосед по даче тоже пытался делать бизнес. И опять пришли братки. И он ушел инженером в госструктуру.
И лет пять назад, говорил, что хорошо, что жив тогда остался.

И про ПО - как наши программеры в БизнесСофт пахали тогда, когда на Петмоле что-то не заработало, не надо мне рассказывать - имели все шансы исчезнуть нафиг, без следа и следствия. Наши директора, тогда приехали, с переговоров со словами - "Если не сделаем нам "п**дец". И для конкретных тогда наших директоров ( а они же были и програмерами), это не были штрафы.

Это сейчас вся эта сволочь респектабельные бузинесмены. Но крови на их руках столько, что только высшая мера хоть на 10% исправит их вину.

энди> Эти люди рисковали последними деньгами ,прогорали,падали и снова вставали.Не надо оскорблять.

Этих людей нет наверху. Их сгрызло то дерьмище, которое тогда вырвалось на свободу. И таких людей сейчас наверх не пускают.
Отсюда, кстати, откровенно ох**нный кадровый голод у ВВП. "Высокие" граждане новых в круг не пускают, а про отрицательные способности остальных ВВП уже представление имеет.
Отсюда помоему тот же Мутко.

D.2.> Вот с порохами - труднее
Ну да Сам в Сухарке разбирал кАртузы году в 84...Знал бы, что такое дело

энди> Подавляющее большинство -нет ,не убивали.У вас какие то киношные представления.

Дай-то Бог чтобы ты был прав

adv1971> Мой сосед по даче тоже пытался делать бизнес. И опять пришли братки. И он ушел инженером в госструктуру.
и я ушел в госструктуру, там дали пистолет и автомат, и пришлось браткам отвечать, правда уже другим (кто как говорится, под руку подвернулся), но то что бизнес не пошел это факт)))
ИМХО это была моя слабость, как то так...

D.2.> А где в моём сообщении осуждение?
Ну и я как бы святыми их не называл ,такие же люди как мы.Это собственно мы и есть.

adv1971> Знаешь Энди.
adv1971> Мой отец тоже начинал в 90е. Целый месяц начинал. Он мечтал варить пиво. Даже начали варить и продавать пиво. А потом пришли братки.
К нам тоже приходили ,но ушли и больше не вернулись.Вопросы безопасности надо было тогда прорабатывать заранее .Так собственно к кому вопросы и претензии то?- к быдлу ,к гопоте это и есть представители народа богоносца так сказать, святые ,простые ,невинные как слеза младенца люди.А вот твои друзья пытались на этом нещастном нароте нажиться.
Интересен феномен , гопота которая грабила комерсов как бы нормально а комерсы жулики , ворюги и негодяи.Какая то абберация сознания .Не я понимаю что у нас народ еще в совке что здешний экономизд -акробат ,что леваки программисты но логику то элементарную надо иметь .Люди хотели и хотят свое независимое дело -стоит только приветствовать ,нет- жулики,воры ,негодяи.Понятно что корова у соседа покоя не дает ,так может все таки завести свою?

adv1971> Знаешь Энди.
Так вы описали ситуацию отсутствия государства, а когда его нет начинается закон джунглей, особенно в пост коммунистическом обществе рывком закинутого в капитализм. Хотел бы я увидеть пример где при крушении государства не появляются криминальные деятели в массовом порядке и где все бизнесмены исключительно добропорядочны и в белых перчатках, все вполне закономерно.
А дальше все будет зависеть от того же государства - зажмет и зарегулирует все - скукожаться и бизнесы и лучше от этого ни кому не станет, кроме приближенных к гос корыту.

adv1971>> Знаешь Энди.
adv1971>> Мой отец тоже начинал в 90е. Целый месяц начинал. Он мечтал варить пиво. Даже начали варить и продавать пиво. А потом пришли братки.
энди> К нам тоже приходили ,но ушли и больше не вернулись.Вопросы безопасности надо было тогда прорабатывать заранее .Так собственно к кому вопросы и претензии то?- к быдлу ,к гопоте это и есть представители народа богоносца так сказать, святые ,простые ,невинные как слеза младенца люди.А вот твои друзья пытались на этом нещастном нароте нажиться.

Это где это я написал про нажиться?
Все приведенные мной примеры начинались с производства.
Или вы мое сообщение не прочитали?

энди> Интересен феномен , гопота которая грабила комерсов как бы нормально а комерсы жулики , ворюги и негодяи.Какая то абберация сознания .Не я понимаю что у нас народ еще в совке что здешний экономизд -акробат ,что леваки программисты но логику то элементарную надо иметь .Люди хотели и хотят свое независимое дело -стоит только приветствовать ,нет- жулики,воры ,негодяи.Понятно что корова у соседа покоя не дает ,так может все таки завести свою?

Вы это трезвым писали? Что-то по стилю непохоже. Какой-то поток сознания.

Те, про кого я писал, как раз и хотели свое независимое дело. Свое, а не перекупи/перепродай.
Получилось у одного из четырех.
Да и то, только потому что в 90е браток тупой был и про прибыльность IT и про компьютеры ничего не знал, потому успели развиться и крышу нормальную заиметь.

s.t.> Аналогично. Но вот что то праздники стали серыми. Даже День Победы. Заорганизовано, массово выгоняют на митинги и т.п.

Может возраст сказывается? Раньше и Новый Год ждали и Первомай, а уж на 9 Мая посмотреть Парад Победы в Москве - за счастье ... А теперь и деревья ниже, и трава не зеленая

Андрей1964> Эх, наш ТМ 1 180))))). Может бахнем?
Бахнем, обязательно бахнем! Да так, что весь мир в труху! Но потом! (ц)

xo> а что ж ты татар например не мочишь, а? тоже лютовали, тоже от орды славяне хлебнули. У тебя иррациональная ненависть, завязывай. Ты проблемы нашей страны на своем уровне пытаешься приписать другим нациям. Тем самым уподобляешься нашему правительству и президенту, которые любое свое г**но радостно списывают на происки "тёмных сил". И что характерно, пипл радостно повизгивает и хавает...
Вань, правительство в РФ не занимается бытовым национализмом. Уж что-что, но в этом грехе обвинять их глупо.
В отличие от нашего, к примеру.
То, что вообще сейчас поднялся наци-анал-срач - не более чем следствие намеренных набросов от провокатора ивы.
типа

В общем, не надо в это г**но втягиваться.

Tico> Голландская форма, в которой я работаю, год назад открыла в Сколково центр разработки, занимающийся искуственным интеллектом, и производственную площадку в подмосковье. В Сколково, кстати, набирают ребят, закончивших Сколтех. А американская фирма-конкурент открыла свои площадки через полгода. Несмотря на все санкции и шманкции. Это явно признак исключительной злобы и ненависти к русским. А мужики-то и не знали.
Tico> Но если серьёзно, их отношение скорее предельно рационально.
Вот именно, что предельно рационально. Дешевая рабсила, которую надо заюзать. Это не признак некоей любви или чего, и фапать на это нет ни малейшего смысла, как и на центры разработки боинга или арбуза в москве.
По степени пользы для РФ - значение неоднозначное. С одной тсороны какая-то копейка в бюджет рф с отчислениями, с другой - оттягивание умных людей от возможности работать на российские проекты и делать их лучше, в интегральной сумме увеличивая прибыль в стране. Но не факт, что они бы остались. В общем, неоднозначно.
А с их стороны - предельно рациональная эксплуатация ресурса мозгов, аналогично ресурсу нефтегаза. И всё.

Tico> Хотя часть всё-таки будет вывезена.
и это одна из задач тоже.

Tico> но я не мог потом не задуматься, насколько чудовищные потери вы несёте. Каждая из обсуждавшихся нами идей - потенциально десятки, если не сотни, миллионов прибыли.
и это да.

Tico> Первый - вы признаёте себя бедными родственниками, вроде нас, и превращаете себя в рай для западных компаний и инвестиций. Со всеми вытекающими, политическими и экономическими. Перечислять не буду, сам знаешь.
А этот вариант фантастика в следующем зале. Потому что решение мочить принято, и предложение "расслабиться и получить удовольствие" - это завуалированное "ты не сопротивляйся, я небольно тебя убивать буду".

Tico> Второй - вы прекращаете тратить деньги на престиж и надувание щёк и доводите годовые затраты на RnD до хотя бы 100-150 ярдов в год (за попытку организовать очередную олимпиаду - 10 лет расстрелов). Причём не по паритету, а реальных. Выстраиваете цепочку от детсада до академии и теснейшую связку академия-индустрия. Это само собой, но деньги, деньги - главное.
А это и есть расходы на престиж... И главное тут не столько выделение денег, хоть и оно тоже, сколько именно цепочки и связки. То же, что предлагал, чтоб студни в универах могли не отчетное г**но для галочки делать/скачивать с реферат.ру/набирать из старых работ методом копи-пасте и замены слов и букв для несрабатывания программ проверки плагиата, а реальную работу, которая им зачтется как дипломная. В лабах универов. С принадлежностью интеллектуальной собственности на открытия универам. Чтоб на эти роялти потом и профессуру нанимать, и лабы обустраивать, и стипендии и гранты платить.. Как в сша и не только.
Но почему-то не всем подобная схема нравится. Факир вон матерился и плевался от возможности науке самой зарабатывать на карманные расходы )))

Клапауций> Да и опять же, затеять коренные перемены - это как, у нас, значит, что-то не в порядке? Нам все эти годы врали? Да ну, бред, не может быть...
а чего такое упадочное настроение?

Tico> Ну как бедность. С одной стороны, 50 ярдов реальных на Олимпиаду, 20 на ЧМ. Восточный ИМХО ненужной тратой был.
Нужной.
Потому что без него РФ просто была обьектом шантажа казахов с байконуром.
Теперь РФ как еврейская машина: где сядешь, там и слезешь, потому внезапно пропали требования чего-то там по экологии возмещать, снизилась стоимость аренды, ну и прочие ништяки )))
Плюс траектория вывода над океаном - это меньшие огрничения на зоны отчуждения под риски падения. Опять профит.
И новый промышленный район на востоке, который всё равно надо развивать, хочешь-не хочешь.
Потому что РФ - это не одна москва, а еще и 10 тыс км земли на восток.

>Сколько всего ещё на поддержание штанов? Деньги есть. Даже прибыльные корпорации есть, Росатом тот же. Т.е. ярдов 150 на хороший проект у вас точно наберётся, при желании.
Так росатом развивает для себя специалистов и сейчас. Или предлагаешь его доить?

Tico> Наверное, он знает что-то такое, что делает его неприкасаемым.
или имеет.

>В принципе, вы их вполне устроили бы в качестве послушных вассалов. ..Но вы не хотите статуса..
не устроили. Карфаген должен быть разрушен. (тм)

>то американцы считают, что вы их обманули. Пообещали стать вассалами,
"обманули" не в этом. "Обманули" в том, что не умерли. Хотя всё к тому шло, и "уважаемые люди" уже делили, кому какой район и какой ресурс достанется.

>Я помню недоумение знакомых американцев. Некоторые на полном серьёзе считали, что вы встанете с ними плечом к плечу и осудите кровавого диктатора Милошевича. А может и побомбите вместе.
А заодно осудите кровавого диктатора горбачева и сами его повесите.. А заодно осудите кровавого генерала лебедя и расстреляете его за то, что не дал устроить кровавую баню в приднестровье. И осудите проклятые русские власти, которые не желают отдавать острова японии, не дают столько самоопределения областям РФ, сколько те хотят взять, и т.д. и т.п.
Эту риторику про "широкая улыбка нашего разведчика вс злобный оскал вражеского шпиона" уже тыщу лет никто не считает новостью. Не следует на неё опираться, рассматривая что угодно.

>Козырев - политмаргинал и самозванец?
учитывая, сколько он прогадил, - сложно назвать его положительным персонажем. Впрочем, в администрации ёлкина, чью предвыборную кампанию (как своей марионеточной креатуры) делали американцы, иначе и быть не могло. И в этом они могут себя считать "обманутыми". Типа, "мы поставили свою петрушку на эту контору(РФ), чтоб он нам её слил, а эта сволочь нас кинула!".

Fakir> Вот это и есть - бедность.
Fakir> Полный провал промышленности, которая в жопе, а в других местах - сама служит источиком инвестиций.

Дело не только в промышеленности же. Бедность эта проявляется иногда в неожиданных формах. Т.е. оно конечно ожидаемо, но когда видишь конкретные цифры, начинаешь глубоко задумываться, и мысли невесёлые. Вот например.

СПБГУ, главный ВУЗ Питера, культурной столицы. 30000 студентов, 1500 докторов, 6000 преподавателей. Обьём целевого капитала(эндаумент) - 1,024 ярда р., ежегодный доход с капитала в среднем - 91 млн. р. Финансирование образовательной деятельности за год - 9.3 млрд.р, в среднем на студента 310000 р. в год. Из бюджета - 7.6 млрд. р.

Колледж Ст. Эдмунд, считается старейшим в Оксфорде, но небольшой. 410 студентов, 300 докторов и 75 профессоров Занимается в основном гуманитаркой и материаловедением. Обьём целевого капитала(эндаумент) - 47 млн. фунтов, ежегодный доход с капитала 2,76 млн. фунтов. Финансирование образовательной деятельности за год - 6.7 млн. фунтов, в среднем на студента 16341 фунт в год. Гос. финансирования нет, доход колледжа в год составил 8,1 млн. фунтов, все расходы - 7,8 млн. фунтов (это не считая доходов с капитала).

Если отбросить мелочи и посчитать итог, то мелкий, на 410 студентов оксфордский колледж, имеет в 4 раза больше целевой капитал, чем российский вуз на 30000 человек, имеет с него в 2,5 раз больше дохода, и тратит на каждого студента, только на образовательные цели, вчетверо больше.

Tico> Если отбросить мелочи и посчитать итог, то мелкий, на 410 студентов оксфордский колледж, имеет в 4 раза больше целевой капитал, чем российский вуз на 30000 человек, имеет с него в 2,5 раз больше дохода, и тратит на каждого студента, только на образовательные цели, вчетверо больше.

Поразительно, да. Кто бы мог подумать, что в Оксфорде жизнь богаче, чем в Ленинграде.

Гы. Гы-гы. СпбГУ еще в одном из лучших положений - финансирование отдельной строкой в бюджете (наряду с МГУ), в отличие от прочих, которые на общих основаниях. (там хотя бы профессор чувствует себя боле-мене человеком)
В других, даже топовых и мирового уровня - даже которые со статусом "исследовательский университет", участники накрывшейся программы 5Топ100 - всё еще более веселее. Гораздо более веселее.
И это при том, что финансирования еще чутка прибавляли крайние годы (больше в 14-16), и эндаумент местами подрос трудами частных лиц. Но всё равно - ...


Недавно товарищ высказался:

Нам начальник обьявил, что ЗП уменьшится на 20%, а по дипломникам - теперь чуть ли не бесплатно должны выпускать их. т.к. Руководство считает, что мы их же эксплуатируем на проектах и не платим им, вот и преподам теперь нечего платить.

 

Fakir> Недавно товарищ высказался:

Анонимный товарищ или он где-то в фейсбуке высказался?

Fakir> И это при том, что финансирования еще чутка прибавляли крайние годы (больше в 14-16), и эндаумент местами подрос трудами частных лиц. Но всё равно - ...


Ну ещё депрессивнее будет, если вспомнить что эндоумент MIT 14 ярдов зелёной, а Станфорда все 25 ярдов. Мля. Здесь более менее о ситуации:

На фоне топов, когда в статье говорится о 50 млн. рублей как о "серьёзных суммах", не знаешь, плакать или смеяться. И это при том, с какой лёгкостью ваше правительство порой пускает ярды на ветер. Но там, конечно, структура финансирования и инвестирования совершенно другая.

Господин Трололо, вы хотели бы знать ФИО и место работы? Перебьётесь.