Флейм о распаде СССР и разрушении России

Sandro>> А то, что какие политмаргиналы за бочку варенья и корзину печенья что-то от нашего имени обещали — ну так им никто такого права не давал, они самозванцы.
Tico> Козырев - политмаргинал

Разумеется. От его попыток вылизать США поглубже охреневали что наши, что сами американцы. Прозвище его помнишь?

Tico> и самозванец?

Самый натуральный самозванец. Пост он свой получил по результатам Беловежского Сговора, в котором сам же и участвовал. Сам себя назначил, в самом прямом смысле слова.

Tico> Он был на минуточку чрезвычайный и полномочный посол, потом министр иностранных дел.

И что? Он первый в истории предатель на подобном посту? Занятие этих постов даёт +1000 к карме, забвение прошлых и будущих прегрешений вместе с нимбом Абсолютной Истинности?

Не смеши. Предатель — он предатель и есть. Высокий пост предателя ничуть не обеляет, скорее — наоборот.

Tico> Да, с точки зрения американцев именно он вас и представлял. Иначе это не работает.

Не так. С удобной американцам точки зрения он нас представлял, вот это да. Ну примерно, как некоторые жадные индейцы с точки зрения колонизаторов представляли всё коренное население в вопросе продажи исконных земель.

На этот раз не прокатило — жулик остались без значительной — и самой лакомой — части добычи. И теперь обижаются, как же это терпила его за руку в своём кармане поймал, да ещё и сам по морде бьёт, даже без помощи полиции.
А ведь у жулика в кармане даже справка есть об уплате ежегодных взносов в Воровскую Гильдию, стало быть — честно ворует, нельзя его бить. А бьют, причём не по справке, а сразу по морде.

Вот жулик и обижается на такое вот обхождение, обидно ему, что без воровской своей добычи остался.

Fakir>>> Ближайшие 10 лет - без шансов, судя по всему.
Tico>> Почему? Какие главные причины? Я думал, после 2014 всем всё стало уже ясно.
Fakir> ...
Fakir> Ну и куча странных и противоречивых инструкций и установок сверху (начиная от прицела не перевод науки из Академии в университеты и идеи вхождения в мировые рейтинги университетов).

По мне — тут ситуация системная. Сама по себе академическая система с универсумами (а зачем их противопоставлять?!? это части одной системы) устарела. Она была прорывной в своё время, когда нужно было переходить от схемы учитель+ученики к систематическому образованию широкого профиля. На тот момент иначе было сделать невозможно. Но, эта система устарела. Целиком и полностью. Вместе с лекциями, конспектами, журналами по платной подписке и индексом цитируемости.

Я так думаю. И могу обосновать: вся эта система была исходно заточена на борьбу с высоким информационным сопротивлением среды. Именно отсюда все эти лекции, конспекты, журналы по платной подписке и индекс цитируемости.

Сейчас информационное сопротивление среды — околонулевое, слава Интернету. Проблемой является, например, зашумление информации на всех уровнях. Неестественное распределение средств, и не только денежных. И много чего ещё. Систему надо менять, целиком. Прогнила.

Fakir> Ну и общая бедность, особенно промышленности, к-я и должна предъявлять запрос и закан на РнД.

Это ИМХО вторично.

Fakir> Отдельным пунктом - вопрос, почему у нас Роснано рулит Чубайс. К сожалению, не "нано", а в самую что ни на есть натуральную величину.

Это мне и самому интересно. Начудил он как минимум на десять пожизненных, это точно.

Tico> Заинтересовала фраза "ответственный за инновации".
Tico> У нас в фирме, например, такой должности нет.

Да причём тут фирма? Госструктура. По сути чиновник. Естественно, я не буду называть конкретную структуру и должность.

Хотя и по фирмам бывают "директора по инновациям", но это всё не имеет отношения к теме.

Sandro> Сама по себе академическая система с универсумами (а зачем их противопоставлять?!? это части одной системы) устарела. Она была прорывной в своё время, когда нужно было переходить от схемы учитель+ученики к систематическому образованию широкого профиля. На тот момент иначе было сделать невозможно. Но, эта система устарела. Целиком и полностью. Вместе с лекциями, конспектами, журналами по платной подписке и индексом цитируемости.

Извини, но я считаю это абсолютной и полной чушью. Настолько полной, что полнее просто некуда.
То есть таким абсурдом, что его даже обсуждать не хочется.


Sandro> Я так думаю. И могу обосновать: вся эта система была исходно заточена на борьбу с высоким информационным сопротивлением среды. Именно отсюда все эти лекции, конспекты, журналы по платной подписке и индекс цитируемости.

Это не обоснование, это фигня на постном масле. Шашечки.
Т.е. что-то может и верно, но это пустяки, мелочи, не имеющие отношения к сути.


Sandro> Сейчас информационное сопротивление среды — околонулевое, слава Интернету.

Это не так.
Это иллюзия. Очередная опасная иллюзия.
Есть значительная подвижка, но... Слишком много "но".
Даже то снижение инфосопротивления, которое есть - оно "не для всех". И вовсе не по причине платной подписки.

Sandro> Проблемой является, например, зашумление информации на всех уровнях. Неестественное распределение средств, и не только денежных. И много чего ещё.

В частности, "классика" с проблемой зашумления справляется если не идеально, то близко к тому.

И т.п.

Sandro> Систему надо менять, целиком. Прогнила.

Ну да, давайте сначала систему нахер поломаем, кормить не будем, свяжем по рукам и ногам, на посты расставим неподходящих людей - а потом скажем, что система плоха.
"Дааа, Семён, не любят тебя коты" © барин.

Fakir>> Ну и общая бедность, особенно промышленности, к-я и должна предъявлять запрос и закан на РнД.
Sandro> Это ИМХО вторично.

Первично настолько, что первичнее некуда.

Tico> Заинтересовала фраза "ответственный за инновации".
Tico> У нас в фирме, например, такой должности нет.
Зато у нас есть, даже в телерекламе:
Как только прозвучало " с верхов" слово "инновация", уже несколько лет назад, на следующий же день реклама по ТВ звучавшая ранее "Новинка от "Шварцкопф!" (про шампунь там что-то), прозвучала так: "Инновация от "Шварцкопф"!©.
Учитесь, как надо быстро реагировать! Сутки потребовались, чтобы ввести инновации!

Tico> Но если серьёзно, их отношение скорее предельно рационально.

Tico> Как так вообще получается, что страна с такими ресурсами, с таким талантливым населением, уже 25 лет топчется на месте? Вы б уже 10 интелов могли открыть за те деньги что у вас вертятся и за время с начала нулевых.

Не трогая политику основная экономическая причина - огромный, ГИГАНТСКИЙ, вывоз денег из страны. В офшоры, в недвижимость, просто в банки.

Оценки разные, но по любому это сотни миллиардов долларов.

Если бы все те деньги, которые получает бизнес-класс просто инвестировались в стране, мы бы процветали.

Если бы деньги не вывозили и поскольку торговля уже перевложена (магазины плодятся как кролики) пришлось бы вкладывать в промышленность, сельское хозяйство, туризм. Кое что уже сейчас вкладывается - по свинине и птице превзошли советский уровень - но это мало, безнадежно мало.

Tico>> Как так вообще получается, что страна с такими ресурсами, с таким талантливым населением, уже 25 лет топчется на месте? Вы б уже 10 интелов могли открыть за те деньги что у вас вертятся и за время с начала нулевых.
ttt> Не трогая политику основная экономическая причина - огромный, ГИГАНТСКИЙ, вывоз денег из страны. В офшоры, в недвижимость, просто в банки.

В 90х наверх всплыло дерьмо. Наглое, самоуверенное, готовое убивать за 1 рубль дерьмо.
Всплыло массово, по всей стране и по всем организациям. И по государственным и по частным.
И сейчас эти г**нюки, массово плодят себе смену .
Шмары Багдасарян, назначения Рогозинских сынков, г**нюки расставляют своих г**нюков по денежным потокам.

Понять, что без России, все они никто и звать никак, они даже к 2018 году не смогли.
И визжат сейчас, когда у них бабло на западе отбирают.

Даже громкие посадки и массовые аресты ( Дагестан) этих недоумков не останавливают.

Fakir> Да причём тут фирма? Госструктура. По сути чиновник. Естественно, я не буду называть конкретную структуру и должность.
Интересно, что понятие "инновация" они трактуют как удобно в каждом конкретном случае.

Fakir> Хотя и по фирмам бывают "директора по инновациям", но это всё не имеет отношения к теме.
Тоже хер пойми чем занимаются ... Полномочия размытые, ответственности никакой, а гонору - на все звание "директор"

ЗЫ. С праздником!

adv1971> В 90х наверх всплыло дерьмо. Наглое, самоуверенное,

Насчет убивать не факт, но остальное верно. У нас тут на форуме есть яркий представитель, тов. Военич

adv1971> Всплыло массово, по всей стране и по всем организациям. И по государственным и по частным.

Что есть, то есть.

adv1971> И сейчас эти г**нюки, массово плодят себе смену .

А вот тут извини, но не соглашусь. Процесс хоть и медленно, но пошел. Таких начали выдавливать из нормальных контор, что частных, что государственных. В частном бизнесе - потому что от них одни проблемы и результата нет. А в бизнесе либо ты даешь результат, либо вали, жестко, но вот так. В госструктурах - по указиловке сверху, там все хуже и печальнее. Но тоже пошло. Он, процесс, идет медленно, но результаты есть уже.

adv1971> Шмары Багдасарян, назначения Рогозинских сынков, г**нюки расставляют своих г**нюков по денежным потокам.

Но давай допустим, что природа только на папе отдохнула, это я про Рогозина Поверим в чудеса.

adv1971> Понять, что без России, все они никто и звать никак, они даже к 2018 году не смогли.

Они сделать этого не в силах вообще, эта планка выше на 2 порядка. Почитай писанину того же Военича и иже с ним. Ну это ж неадекват на все наши любимые 146 процентов.

adv1971> И визжат сейчас, когда у них бабло на западе отбирают.

А что им делать? Они же умеют только это.

adv1971> Даже громкие посадки и массовые аресты ( Дагестан) этих недоумков не останавливают.

И вот тут ты не совсем прав. Останавливают. Просто такие "личности" притормозят и все. Они искренне не понимаю что далее. Ну что делать-то? В верхней части туловища ни одной мысли, а красиво жить и денег хочется. Но страшно, но хочется. И тут либо их замещают, либо они начинают в меньшей степени, но по-новой за старое. Но они и визжат, так как понимают что их время ушло, а это так страшно...

ttt> Если бы все те деньги, которые получает бизнес-класс просто инвестировались в стране, мы бы процветали.
ttt> Если бы деньги не вывозили и поскольку торговля уже перевложена (магазины плодятся как кролики) пришлось бы вкладывать в промышленность, сельское хозяйство, туризм.

Как у вас всё просто. Вспоминается резуновское "план Жукова был прост".
Почему же бабло вкладывалось в западные банки по 0.5%, а не в промышленность сх и туризм? Может там нет доходности в 0.5%? Или почему? А почему пресловутые иностранные инвесторы, на которых власть все время дрочила, не вкладываются?

TEvg-2> Почему же бабло вкладывалось в западные банки по 0.5%, а не в промышленность сх и туризм?

Отчасти потому, что в сх и туризме примерно такие личности как Вы. Т.е. апломба и "гениальных идей" на "стопицот мильярдов", а по факту даже вложения назад вернуть не получится. Оно и сейчас есть такое. Есть люди, кто готов в бизнес в России инвестировать. Но под конкретные просчитанные проекты, я перед выходными с начальником вместе такой защищиал. А таковых что-то мало. Зато "идей гениальных" хоть этой самой жуй.

Crazy> ЗЫ. С праздником!
Аналогично. Но вот что то праздники стали серыми. Даже День Победы. Заорганизовано, массово выгоняют на митинги и т.п.

Crazy>> ЗЫ. С праздником!
s.t.> Аналогично. Но вот что то праздники стали серыми. Даже День Победы. Заорганизовано, массово выгоняют на митинги и т.п.

Ну я вот сегодня помидоры высадил. А вчера картошку. Так что праздник в жилу.

Tico>Вы б уже 10 интелов могли открыть за те деньги что у вас вертятся и за время с начала нулевых.

А сколько интелов открыла Германия, Франция, Италия, Канада? А им-то чё не хватает?

Tico> В принципе, вы их вполне устроили бы в качестве послушных вассалов. Вроде как Япония. Самобытность - пожалуйста, благосостояние - хоть попой кушайте, экономическое соревнование - до определённой степени, внешнеполитическое подчинение - полное. Они не заинтересованы в вашем бесконтрольном развале, вы же им можете быть полезны и против Китая, и против Европы. Но вы не хотите статуса Японии, вот отсюда и весь кипеш.

В РФ был дефолт в 98-м, походу тогда решили что вассалитет не окупается, следом бомбардировки Югославии и вторжение чеченских боевиков в Дагестан (с которыми до этого по требованию запада замирились). Так что смысла быть вассалом просто нет :|

adv1971> В 90х наверх всплыло дерьмо. Наглое, самоуверенное, готовое убивать за 1 рубль
Одно дерьмо?вы едете на маршурутке кто начинал бизнес в 90е,заходите в магазин владельцами которых являются бизнесмены 90х и покупаете продукты сделанные теми кто начинал в 90е ,вы даже ПО используете то кто начинал в 90е.Так что поменьше пафоса и лозунгов с бгоневичка. Эти люди рисковали последними деньгами ,прогорали,падали и снова вставали.Не надо оскорблять.

Crazy> ЗЫ. С праздником!

Эх, наш ТМ 1 180))))). Может бахнем?

TEvg-2> Как у вас всё просто. Вспоминается резуновское "план Жукова был прост".

Женя, все-таки ты опусы Резуна наизусть учил

энди> Эти люди рисковали последними деньгами ,прогорали,падали и снова вставали.Не надо оскорблять.

При этом не убивали конкурентов, а опережали их в честном и справедливом ценообразовании, брали качеством обслуживания? Угу

adv1971>> В 90х наверх всплыло дерьмо. Наглое, самоуверенное,
Sergofan> Насчет убивать не факт, но остальное верно. У нас тут на форуме есть яркий представитель, тов. Военич

Ты о них слишком хорошего мнения, когда пишешь про "не факт".

энди>> Эти люди рисковали последними деньгами ,прогорали,падали и снова вставали.Не надо оскорблять.
Андрей1964> При этом не убивали конкурентов, а опережали их в честном и справедливом ценообразовании, брали качеством обслуживания? Угу
Подавляющее большинство -нет ,не убивали.У вас какие то киношные представления.Вот их убивали гораздо чаще слишком сознательные граждане который в этой жизни ничего кроме "взять и поделить" не умеют.

adv1971> В 90х наверх всплыло дерьмо. Наглое, самоуверенное,... Всплыло массово, по всей стране и по всем организациям. И по государственным и по частным.И сейчас эти г**нюки, массово плодят себе смену.
Читай классиков.С.Кара-Мурза в одной из поездок беседовал с испанским священником.Тот сокрушался о гибели СССР,а также раскрыл сущность капитализма:"Наверх поднимается тот,кто шагает по головам других".Товарищи тоже исчезают,все становятся индивидуумами (читай эгоистами).

adv1971>> В 90х наверх всплыло дерьмо. Наглое, самоуверенное, готовое убивать за 1 рубль
энди> Одно дерьмо?вы едете на маршурутке кто начинал бизнес в 90е,заходите в магазин владельцами которых являются бизнесмены 90х и покупаете продукты сделанные теми кто начинал в 90е ,вы даже ПО используете то кто начинал в 90е.

Дык какое ж это "наверх"? Это так, "посерёдке", почти что средний класс... Даже те, у кого обороты по 500 млн. (рублей).
И то ребята резкие по жизни

энди> Одно дерьмо?вы едете на маршурутке кто начинал бизнес в 90е,заходите в магазин владельцами которых являются бизнесмены 90х и покупаете продукты сделанные теми кто начинал в 90е

Он препод (учоный) на окладе(мало денюх вертикаль платит), опять таки профессиональный оратор с трибунок(кафедр), следовательно торгашество во всех его бизнес проявлениях это как то низко , амлрально и неинтеллигентно..фу.