Коммунисты тогда и сейчас

ждан72> тогда отстраняли троцкистов и меньшевиков, вот сейчас они вернулись к власти и ты недоволен.

так троцкисты и был главные большевики
а сталинисты - они оппортунисты. Им нужны были не великие потрясения, а великая Россия. Как они понимали, так и строили.

ждан72> хотя это и был в целом нормальный исторический процесс, всегда после революции или даже переворота следуют чистки своих рядов. история так устроена.

конечно, революция пожирает своих детей. Везде и всегда.

Iva> а сталинисты - они оппортунисты. Им нужны были не великие потрясения, а великая Россия. Как они понимали, так и строили.
а им на смену в 56 пришли те кому нужнее стать великими самому (5-жды ГСС) а потом и они выродились (закономерно) в тех кому личное благосостоянее важнее всего. но хотя они и были членами (партии) но коммунистами а тем более большевиками (которым величие страны превыше личных благ) точно не были.

ждан72> (5-жды ГСС)
Ради занудства
Четырежды.
Пять не было ни у кого.

ждан72> а тем более большевиками (которым величие страны превыше личных благ)

это не большевики, а сталинисты. Большевикам нужно было не величие страны, а мировая революция.

ждан72>> а большевиков при перевороте 56 года от власти отстранили.
Iva> большевиков от власти отстранили в 1927-1939 годах. Многих и от жизни тоже.
Это большевики были, а попутчики, особенно учитывая их нацсостав

t.> Это большевики были, а попутчики, особенно учитывая их нацсостав

при чем тут нацсостав? Бунд один из отцов РСДРП, смотрите второй съезд.

АМГ1963>> Наше государство - продолжатель созданного коммунистами Союза Советских Социалистических Республик,
Iva> к сожалению именно так, а не продолжатель великой России,
в которой неграмотным было порядка 80% населения, где детская смертность в 40% была нормой, где регулярный каждые 2-3 года голод с вымиранием деревень - также норма, где воры у престола на любовниц тратили стоимость линкоров, где не были способны производить дома даже спички, всё приходилось импортировать из европ...

Ну охрененно великая.
Заметно, что вам именно такую вернуть и хочется.

Bredonosec> в которой неграмотным было порядка 80% населения, где детская смертность в 40% была нормой, где регулярный каждые 2-3 года голод с вымиранием деревень - также норма,

аргумент в духе, что СССР был поганой страной, потому что в нем Айфонов не было.

Bredonosec> где не были способны производить дома даже спички

не врите.
читайте

и здесь

энди> Тут Тико сказл что ангосаксы презирают попуасов,но надо себе признаться что мы себя ведем часто как настоящие попуасы ,крушим что строили ,хотим вечной халявы ,плохо учимся и рукожопничаем.
Есть такое.
А "белые люди" с удовольствием поощряют именно это в поведении. Потому что таких обезьян нагибать проще.

>Вот если посмотреть взглядом иностранца Ива который прыгает на форуме с веткина ветку как макака то он либерал -экономизд то он защитник социальной справедливости главное чтобы было хуже ,это и есть поведение попуасов.
Не-а, это именно спокойное продуманное провоцирование. Набросы, провоцирование, всевозможного идиотизма. Экономического, националистического, политического - словом, вполне сознательная работа на разрушение.

>Есть одна стратегия - это выгода. Жила бы страна как говорится родная ,а на остальных -на...ть. Государственный эгоизм как религия каждого.
+1. Как живут все окружающие, и как норовят запретить жить нам.

Iva> я государственник.
какого государства? канады?

>понимаете, в 60-е и 70-е слово "карьерист" означало очень безпринципного человека, редкое г**но по личным качествам.
>и таких система активно отбирала.
И продолжает отбирать. Что характерно, по всему миру.

>большевиков от власти отстранили в 1927-1939 годах. Многих и от жизни тоже.
это про троцкого, который должен был стать "народным вождем" согласно планам британского командования после военного переворота с участием тухачевского?

>так троцкисты и был главные большевики
это в плане, что троцкий был наиболее бездарным руководителем, на фронте клавшим людей тысячами без пользы, столь же бездарным в мирной жизни, зато обожавшим расстреливать всех и вся?
Несомненно, для вас это наилучший вариант.
Вполне согласуется с вашим русофобством.

>Большевикам нужно было не величие страны, а мировая революция.
не надоело набрасывать? или 30 сребренников карман ен тянут?

ждан72> а им на смену в 56 пришли те кому нужнее стать великими самому
Кто такие настоящие коммунисты?Это те которые сначала призывали к поражению в ПМВ ,а потом топили русских людей на баржах?дробили по своему разумению остатки Империи? или которые устроили череду голодов?раскулачивание? распродажу фамильного серебра?или которые в 30 х поубивали кучу невинного народа?или своей безмозглой политикой в области военного строительства поставили страну на грань выживания народа как такового?или Дети Кукурузы 60х?или лузеры 70 х 80х которые проиграли технологическую гонку? Если ты читал Симонова то в "Живых и Мертвых" он описал много коммунистов и которые шли первыми и которые за спинами отсиживались и подличали.Да свершения были ,но нельзя и забывать о 2 й стороне медали.
Да забыл добавить самую мякотку -коммунистов 90 х которые очень шустро перекваллифироцировались в управдомов

ждан72>> а им на смену в 56 пришли те кому нужнее стать великими самому
энди> Кто такие настоящие коммунисты?Это те которые сначала призывали к поражению в ПМВ ,а потом топили русских людей на баржах?дробили по своему разумению остатки Империи? или которые устроили череду голодов?раскулачивание? распродажу фамильного серебра?или которые в 30 х поубивали кучу невинного народа?или своей безмозглой политикой в области военного строительства поставили страну на грань выживания народа как такового?или Дети Кукурузы 60х?или лузеры 70 х 80х которые проиграли технологическую гонку? Если ты читал Симонова то в "Живых и Мертвых" он описал много коммунистов и которые шли первыми и которые за спинами отсиживались и подличали.Да свершения были ,но нельзя и забывать о 2 й стороне медали.
Нельзя:

Если бы не большевистский путч, Гитлер не был бы Гитлером, предполагает эксперт. Могло вполне бы не быть нацистской партии и, следовательно, Второй мировой войны.

«Даже если бы случилась еще одна война, Россия бы не победила Германию, — считает автор. — Единственная причина, по которой она была в состоянии победить, — это потому что с 1928 по 1941 год Иосиф Сталин ценой ужасных человеческих жертв организовал одни из самых быстрых крупномасштабных усилий по индустриализации в мировой истории».

«Для того чтобы Вторая мировая война имела место и эта война завершилась победой России, необходимо было удовлетворить два требования, — продолжает Абрамс. — Во-первых, кто-либо, претендующий на правление Россией, должен был победить в Гражданской войне и установить сильное, централизованное государство. Во-вторых, они должны были использовать это государство для усиления мощности процесса индустриализации. Только большевики были способны выполнить оба этих условия».

 

..и евромечты:

«Если бы не было Второй мировой войны или если бы Россия не победила в этой войне, наш мир сегодня был бы неузнаваем, — говорится далее. — Не было бы холодной войны, Евросоюза, разделенной Кореи. СССР не вторгся бы в Афганистан и, следовательно, не появилось бы «Аль-Каиды»*. Без Холокоста появилось бы вообще еврейское государство на Ближнем Востоке? Вариантов бесконечное множество».

 

и нынешний ответ: "А зачем нам такой мир, если там не будет России?"

энди> .Да свершения были ,но нельзя и забывать о 2 й стороне медали.

а с их уходом первая сторона вообще то осталась? я так вижу только вторую, а первая это то что от них осталось. вон жареным запахло, появилась вероятность реальной войны и нынешняя илита рванула еврейское гражданство получать, типа там отсидимся.
у кого из нынешней илиты дети полками командуют? кто из золотой молодежи готов солдат в атаку вести? где они наши графья времен войны 12 года? в книжках? между буратино и карлсоном?

ждан72> сть реальной войны и нынешняя илита рванула еврейское гражданство получать
Много рвануло?и кого ты называешь илитой?мои друзья и знакомые все здесь.Кто то рванул кто то остался- всегда так было .Наличие слабаков не есть повод самому сдаваться.Ведь так?Или ты ищешь повод найти "сытный обед и горячий чай"?без проблем -сдавайся.

Iva> аргумент в духе,
кроме демагогии сказать нечего?

Bredonosec>> где не были способны производить дома даже спички
Iva> не врите.
Iva> читайте
Это вы не врите.
Всё это уже не раз было разложено по полочкам.

о тратах на любовниц


Николай I


об импортозамещении свечей (!!!)


о воровстве и бездарности "великих"



о развлечениях


и где-то, не нахожу, был замечательный материал от алекса на тему импорта абсолютно всего для нужд флота. И заказы готовых кораблей даже у стран, которые вообще никто по кораблестроению, и якобы постройка своих, но полностью от и до из импортного добра.

Bredonosec> Это вы не врите.
Bredonosec> Всё это уже не раз было разложено по полочкам.

про спички вопрос закрыт?

энди> Кто такие настоящие коммунисты?Это те которые сначала призывали к поражению в ПМВ,
вообще-то братания на фронте с обеих сторон шли. И задача была не выиграть или проиграть, а к тому, чтоб вместо войны за интересы капитала вместе воевать против капиталистов.
Собсно, революция 1918 года в германии, вскоре после русской, тому подтверждение.

>а потом топили русских людей на баржах?дробили по своему разумению остатки Империи?
Брестский мир или капитуляция - это условия германии. На которые ленин был вынужден пойти, чтоб не потерять вообще страну (при отсутствии желающих воевать)

>или которые устроили череду голодов?раскулачивание?
каждые 3 года, с конца 19 века до начала первой мировой - как по расписанию голод.
Большевики виновны?

> распродажу фамильного серебра?
среди питерских экскурсоводов почему-то очень популярно рассказывать, какой молодец пётр 1, что переплавил колокола на пушки, а деньги пустил на флот. И какие де уроды камуняки, что на церковные деньги создали воздушный флот страны.
Главное, что их все слушают, и ни у кого не возникает вопроса, нет ли тут какого-то противоречия.

>или которые в 30 х поубивали кучу невинного народа?
и невинного, к сожалению. И виновного (бо, как описывалось, при раскрытии заговора не было возможности выяснить, кто участвует, а кто нет. Ну и просто блатоты было море, воров ломали.) И, самое главное, ты забываешь задать вопрос, кто же те, написавшие миллионы доносов ради улучшения жилищных условий, теплого места и т.д.
Тоже большевики? Или не совсем?

>или своей безмозглой политикой в области военного строительства поставили страну на грань выживания народа как такового?
эээ... это когда? Вроде как линию мажино не в СССР построили. А после войны в СССР карточки отменили одними из первых.

>или Дети Кукурузы 60х?или лузеры 70 х 80х которые проиграли технологическую гонку?
Можно вспомнить, что руководитель "оттепели" и "разоблачения культа личности"(тм) в конце 30-х сам жаловался, что-де отправляет в москву представления на аресты и расстрелы, а москва така сяка не подписывает, проявляет недостаточную твердость в отношении врагов народа.

> Если ты читал Симонова то в "Живых и Мертвых" он описал много коммунистов и которые шли первыми и которые за спинами отсиживались и подличали.Да свершения были ,но нельзя и забывать о 2 й стороне медали.
Так то были такие же люди, как и весь народ. Кто-то шел впереди. Кто-то позади. Кто-то вообще подличал. Даже Некрасов, который "В окопах Сталинграда", не выделял коммунистов по парт-признаку из прочих людей. Даже несмотря на то, что его прямо об этом просили после эмиграции на запад.

Iva> про спички вопрос закрыт?
ссылки читать не учили?
Или банально нехватка времени набрасывать против всех?

t.>> Это большевики были, а попутчики, особенно учитывая их нацсостав
Iva> при чем тут нацсостав? Бунд один из отцов РСДРП, смотрите второй съезд.
Вот именно, что того этого, решили ззнмолю обетованную устроить, потом в 1937 их постреляли, недостаточно судя по итогам, но оги до сих пор ноют, как посмели на сверхчеловеков руку поднять, это они имеют право катать и убивать, график репрессий и процентный состав очень показателен, но к коммунистам или большевикам они, кмк, мало относятся, просто попытка решить националистами свой узкий вопрос примазавшись.

Iva> про спички вопрос закрыт?

Экспорт спичек был налажен только при коммунистах, к концу 1930-х годов. Несмотря на практически неограниченное количество доступного сырья (в первую очередь — осины).
Это всё, что важно рамках этой темы.

Bredonosec> среди питерских экскурсоводов почему-то очень популярно рассказывать, какой молодец пётр 1, что переплавил колокола на пушки,
Сравнение неуместно .У Петра был абсолютный ноль в смысле компетенций ,а большевики этот абсолютный ноль создали сами .РИ при всех своих недостатках была одной немногих тогда технологичных держав.Да не передовой ,но большевики отставание сильно усугубили ,пришлось прыгать через пропасть путем ограбления народа. Малоизвестная страничка истории.

АМГ1963> Вот тут зёмы из Красноярска перечислили институты и научные центры, которые товарищи большевики основали в годы гражданской войны и интервенции: Достижения Большевиков: при Ленине созданы целые институты и десятки научных центров | Красноярское Время

Статья - стандартная большевистская агитка, густо замешанная на вранье и приписывании себе чужих заслуг.
Только первый пример:

1918, январь – инженер (будущий академик) Г.О. Графтио по поручению Ленина разрабатывает смету на строительство Волховской ГЭС.

 

Генрих Графтио - русский инженер 1869 г.р., потомок голландского дворянского рода, выпускник Симферопольской Гимназии - одним из лучших учебных заведений Одесского учебного округа - и Новороссийского Императорского Института (в прошлом знаменитого Ришельевского Лицея), после окончания учёбы длительные сроки стажировался и работал в США и Европе, свободно говоривший, кроме русского, на немецком, французском, английском, итальянском и шведском. В общем, нормальный дореволюционный русский.

В ситуации 20-х годов это воплощение кандидата в расстрельные списки просто по факту происхождения. Выжил случайно, выдернут с того света прямо с края ямы по причине острейшей нужды полуграмотных дикарей большевиков в грамотных кадрах - почему-то оказалось, что если пустить образованный класс под нож, ничего не растёт и не строится.

Под его руководством до 1917 года была построена центральная электростанция с тремя паровыми турбинами, пять электроподстанций, три вагонных парка, проложено более 100 километров линий электрических контактных проводов и оборудовано более 100 моторных трамвайных вагонов. В большевистской агитке это преподносится скромно как "инженер", чтобы сильнее оттенить руководящую роль Отца Революции. Так и представляешь себе, прослезившись, советского инженера за 120р, с благоговением принимающего поручение Вождя.

Преподаватель петербургского политехнического института с 1907 (ой, в лапотной крепостной и отсталой царской России - и политехнический институт? Незадача какая для большевичков-то). Но большевикам важно упомянуть, что академиком он стал только в советское время. В аккурат после того, как его чуть не расстреляли.

А проект Волховской электростанции был им составлен ещё в 1912г, но был остановлен в том числе по требованиям землевладельцев, опасавшихся негативных последствий. Когда в 1917 землевладельцев вырезали, препятствие было устранено. Некоторые советские вот до сих пор думают, что убийство землевладельцев это двигатель прогресса. Но любые попытки применить это на практике кончаются закономерно одинаково.

В строительстве электростанции основным поставщиком оборудования были украденные большевиками у законных владельцев питерские заводы "Siemens & Halske", построенные ещё в 1853. Но злые языки говорят, что поскольу заводы были разорены, ключевые узлы оборудования были таки поставлены злобными капиталистическими быржуями, которые и тогда, и впоследствии злокозненно создали чуть ли не всю "советскую" индустрию. Какие гады.

Но для советских что главное? Что "по поручению Ленина". И ведь всё у них так.

Остальные примеры тоже можно рассмотреть, но уже поздно и мне лень. Что-то мне говорит, что в подавляющем большинстве случаев картина будет похожей.

Tico> Что-то мне говорит, что в подавляющем большинстве случаев картина будет похожей.
Булкохрустам было недосуг. А большевики - сразу вопрос решили, едва взяли власть.
В принципе, эти дискуссии - просто лясы поточить. Потому-что мы, патриоты СССР, и буржуйские ревизионисты - к консенсусу никогда не придем. Останется наше общество расколотым навсегда.
Слава, Богу, буржуйских ревизионистов много меньше, чем сторонников общества социальной справедливости. Просто вы наглые и горластые.

МГ1963> Булкохрустам было недосуг. А большевики - сразу вопрос решили, едва взяли власть.

При булкохрустах ученые работали на деньги частных лиц. При большевиках у частных лиц деньги отобрали.
Чтобы ученые и инженеры не померли с голоду - их надо было включить с "систему" и обеспечить пайками. Кто успел добежать и имел какую-то известность - связи - получил госпризнание и паек. Называли это институтом.

АМГ1963> В принципе, эти дискуссии - просто лясы поточить. Потому-что мы, патриоты СССР, и буржуйские ревизионисты - к консенсусу никогда не придем. Останется наше общество расколотым навсегда.

вот в этом огромная проблема. Что советская пропаганда, поливавшая РИ еще долго будет сидеть в мозгах и ретранслироваться в учебники.

АМГ1963> Слава, Богу, буржуйских ревизионистов много меньше, чем сторонников общества социальной справедливости. Просто вы наглые и горластые.

это не слава богу, а путь к повторению советских грабель и советского конца.

МГ1963>> Булкохрустам было недосуг. А большевики - сразу вопрос решили, едва взяли власть.
Iva> При булкохрустах ученые работали на деньги частных лиц. При большевиках у частных лиц деньги отобрали.
Страшно так вкладывали, вывод бабла за рубеж поражал все воображение, сейчас еще круче..