/4c00b1-big.jpg)
Balancer
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/4c00b1-big.jpg)
Россия для русских?
А кто такие — русские?Теги:
Iva> 20 век уже показал всю пагубность богоборчества для нашего народа.
Iva> и попыток замены христианства некой моралью.
А как по мне, XX век в России, если убрать катастрофы, вызванные внешними причинами, типа Второй Мировой, был самым гуманным и высокоморальным в истории страны.
Нет, ты правда считаешь, что Россия в, например, 1900-м была моральнее и гуманнее России в 1970-м?
Iva> и попыток замены христианства некой моралью.
А как по мне, XX век в России, если убрать катастрофы, вызванные внешними причинами, типа Второй Мировой, был самым гуманным и высокоморальным в истории страны.
Нет, ты правда считаешь, что Россия в, например, 1900-м была моральнее и гуманнее России в 1970-м?
Balancer> Чтобы они были русскими, нужно, чтобы их родители тоже были русскими. А чтобы они были русскими, нужно, чтобы и их родители были русскими. И тут мы внезапно попадаем в Эфиопию 
неверное построение. Но время ассимиляции есть. Можно спорить одно, два, три поколения, но оно есть.
неверное построение. Но время ассимиляции есть. Можно спорить одно, два, три поколения, но оно есть.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> так как разговор не был про предков - он был про родителей конкретно.
Чтобы родители были русские, их родители по этому подходу тоже должны быть русскими.
Чтобы родители были русские, их родители по этому подходу тоже должны быть русскими.
Balancer> Тогда русских не останется Достаточно в предках оказаться одному не русскому (привет, Пушкин!) и всё, все потомки — не русские.
А вот это называется расизм и национализм
Или скажем мягко - имаго
Читаем то, что я написал, внимательно "тот, у кого родители были русскими". То есть родившийся в России, пусть и от натурализовавшихся иностранцев и осознающий себя русским.
Был ли Ибрагим Ганнибал русским? Смешной вопрос, конечно, нет. Стали ли его потомки русскими? Естественно стали.
При этом является ли русским, к примеру, Иосиф Кобзон? Нет, т.к. он сам не считает себя русским, а принадлежащим к еврейской даспоре, хоть и его предки много поколений живут в России.
Достаточно в предках оказаться одному не русскому (привет, Пушкин!) и всё, все потомки — не русские.А вот это называется расизм и национализм
Или скажем мягко - имаго
Читаем то, что я написал, внимательно "тот, у кого родители были русскими". То есть родившийся в России, пусть и от натурализовавшихся иностранцев и осознающий себя русским.
Был ли Ибрагим Ганнибал русским? Смешной вопрос, конечно, нет. Стали ли его потомки русскими? Естественно стали.
При этом является ли русским, к примеру, Иосиф Кобзон? Нет, т.к. он сам не считает себя русским, а принадлежащим к еврейской даспоре, хоть и его предки много поколений живут в России.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот
Balancer> Нет, ты правда считаешь, что Россия в, например, 1900-м была моральнее и гуманнее России в 1970-м?
в 1900 сложно сказать - масса людей хотела грабежа и резни, что и получила по своим хотелкам.
в 1900 сложно сказать - масса людей хотела грабежа и резни, что и получила по своим хотелкам.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> неверное построение
Оно в точности отвечает формулировке.
Iva> Можно спорить одно, два, три поколения, но оно есть.
То есть нерусские волшебным образом превращаются в русских, даже если их родители нерусские? Тогда по какому критерию?
Оно в точности отвечает формулировке.
Iva> Можно спорить одно, два, три поколения, но оно есть.
То есть нерусские волшебным образом превращаются в русских, даже если их родители нерусские? Тогда по какому критерию?
Iva> так как разговор не был про предков - он был про родителей конкретно.
Iva> т.е. вопрос о времени и полноте ассимиляции.
Именно.
Iva> т.е. вопрос о времени и полноте ассимиляции.
Именно.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот
Balancer> То есть нерусские волшебным образом превращаются в русских,
не волшебным. Есть такой процесс - ассимиляция называется.
И еврей или армянин, осознающий себя евреем и армянином - ассимиляции не поддается.
и до 1917 был четкий маркер - православный - значит русский, нет - значит еще не русский.
не волшебным. Есть такой процесс - ассимиляция называется.
И еврей или армянин, осознающий себя евреем и армянином - ассимиляции не поддается.
и до 1917 был четкий маркер - православный - значит русский, нет - значит еще не русский.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
VAS63> Читаем то, что я написал, внимательно "тот, у кого родители были русскими". То есть родившийся в России, пусть и от натурализовавшихся иностранцев и осознающий себя русским.
Русский = «тот у кого родители были русскими».
Ок. Подставляем в эту формулировку определение русского. Получается рекурсия.
Натурализровавщийся иностранец по этому определению НЕ русский. Соответственно, его дети имеют не-русского родителя. И сами не русские.
VAS63> Был ли Ибрагим Ганнибал русским? Смешной вопрос, конечно, нет. Стали ли его потомки русскими? Естественно стали.
Но не по этой формулировки. По ней никак не получается. Ганнибал не был русским. Значит у его детей не выполняется правило «тот у кого родители были русскими».
VAS63> При этом является ли русским, к примеру, Иосиф Кобзон? Нет, т.к. он сам не считает себя русским, а принадлежащим к еврейской даспоре, хоть и его предки много поколений живут в России.
А вот это другой, отдельный вопрос Я полагаю, что человек может быть русским, даже если так он сам не считает. Хотя про именно Кобзона я не в курсе.
Русский = «тот у кого родители были русскими».
Ок. Подставляем в эту формулировку определение русского. Получается рекурсия.
Натурализровавщийся иностранец по этому определению НЕ русский. Соответственно, его дети имеют не-русского родителя. И сами не русские.
VAS63> Был ли Ибрагим Ганнибал русским? Смешной вопрос, конечно, нет. Стали ли его потомки русскими? Естественно стали.
Но не по этой формулировки. По ней никак не получается. Ганнибал не был русским. Значит у его детей не выполняется правило «тот у кого родители были русскими».
VAS63> При этом является ли русским, к примеру, Иосиф Кобзон? Нет, т.к. он сам не считает себя русским, а принадлежащим к еврейской даспоре, хоть и его предки много поколений живут в России.
А вот это другой, отдельный вопрос
Я полагаю, что человек может быть русским, даже если так он сам не считает. Хотя про именно Кобзона я не в курсе.
Balancer>> Нет, ты правда считаешь, что Россия в, например, 1900-м была моральнее и гуманнее России в 1970-м?
Iva> в 1900 сложно сказать - масса людей хотела грабежа и резни, что и получила по своим хотелкам.
А в каком году до революции Россия была моральнее и гуманнее, чем в СССР периода расцвета?
Iva> в 1900 сложно сказать - масса людей хотела грабежа и резни, что и получила по своим хотелкам.
А в каком году до революции Россия была моральнее и гуманнее, чем в СССР периода расцвета?
Iva> не волшебным. Есть такой процесс - ассимиляция называется.
Я это прекрасно понимаю. Но этот процесс не вписывается в ту формулировку, о которой мы спорим.
Iva> и до 1917 был четкий маркер - православный - значит русский, нет - значит еще не русский.
То есть как Ганнибал крестился, так сразу русский?
Я это прекрасно понимаю. Но этот процесс не вписывается в ту формулировку, о которой мы спорим.
Iva> и до 1917 был четкий маркер - православный - значит русский, нет - значит еще не русский.
То есть как Ганнибал крестился, так сразу русский?
Balancer> Чтобы родители были русские, их родители по этому подходу тоже должны быть русскими.
т.е. грубо говоря - родители откуда-то приехали, и теперь живут в русской культурной среде.
Их ребенок с детства растет в русской культурной среде. Поэтому он существенно более русский, чем его родители. Но, естественно, возникает вопрос о влиянии бабушек-дедушек - это либо ускоряет, либо замедляет ассимиляцию.
т.е. грубо говоря - родители откуда-то приехали, и теперь живут в русской культурной среде.
Их ребенок с детства растет в русской культурной среде. Поэтому он существенно более русский, чем его родители. Но, естественно, возникает вопрос о влиянии бабушек-дедушек - это либо ускоряет, либо замедляет ассимиляцию.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Balancer> Получается рекурсия.
Рекурсия получается у того, кто пытается зацепиться за какое-то слово собеседника и довести его до абсурда.
Я вот читаю тебя и размышляю, как квалифицировать собеседника, которому была подробно разъяснена моя мысль, но он продолжает пытаться сделать вид, что упорно не понимает? Это флейм или обычный троллинг?
Рекурсия получается у того, кто пытается зацепиться за какое-то слово собеседника и довести его до абсурда.
Я вот читаю тебя и размышляю, как квалифицировать собеседника, которому была подробно разъяснена моя мысль, но он продолжает пытаться сделать вид, что упорно не понимает? Это флейм или обычный троллинг?
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот
Balancer> То есть как Ганнибал крестился, так сразу русский?
нет, он не вырос с детства в русской культурной среде. Для него она привнесенная, а не родная.
нет, он не вырос с детства в русской культурной среде. Для него она привнесенная, а не родная.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> т.е. грубо говоря - родители откуда-то приехали, и теперь живут в русской культурной среде.
Естественно, я понимаю, о чём ты пишешь. И с этим не спорю, я согласен. Но этот процесс не просто не связан с утверждением «тот у кого родители были русскими», он просто не совместим с ним
Естественно, я понимаю, о чём ты пишешь. И с этим не спорю, я согласен. Но этот процесс не просто не связан с утверждением «тот у кого родители были русскими», он просто не совместим с ним
VAS63> Рекурсия получается у того, кто пытается зацепиться за какое-то слово собеседника и довести его до абсурда.
Заметь, «зацепился» не я. Была приведена кривая и не работающая формулировка. Я показал, почему она не работает. Вопрос исчерпан. Но пошли безнадёжные попытки спасти эту формулировку. Безнадёжные, потому что она доводится до абсурда в одно действие (что и доказывает её неверность).
VAS63> Это флейм или обычный троллинг?
Троллинг — это попытки спасти кривую и неверную формулировку через флейм
Заметь, «зацепился» не я. Была приведена кривая и не работающая формулировка. Я показал, почему она не работает. Вопрос исчерпан. Но пошли безнадёжные попытки спасти эту формулировку. Безнадёжные, потому что она доводится до абсурда в одно действие (что и доказывает её неверность).
VAS63> Это флейм или обычный троллинг?
Троллинг — это попытки спасти кривую и неверную формулировку через флейм
Iva>>> и до 1917 был четкий маркер - православный - значит русский, нет - значит еще не русский.
Balancer>> То есть как Ганнибал крестился, так сразу русский?
Iva> нет, он не вырос с детства в русской культурной среде. Для него она привнесенная, а не родная.
То есть маркер уже не такой чёткий. Мало быть православным, чтобы быть русским.
Balancer>> То есть как Ганнибал крестился, так сразу русский?
Iva> нет, он не вырос с детства в русской культурной среде. Для него она привнесенная, а не родная.
То есть маркер уже не такой чёткий. Мало быть православным, чтобы быть русским.
Balancer> Естественно, я понимаю, о чём ты пишешь. И с этим не спорю, я согласен. Но этот процесс не просто не связан с утверждением «тот у кого родители были русскими», он просто не совместим с ним
если родители не были русскими - т.е. не выросли и воспитались в русской культурной среде - возможны варианты.
как всегда, с людьми, в отличии от железок 100% однозначных критериев не будет.
но в целом, утверждение верное. Исключения возможны, но они будут редки.
если родители не были русскими - т.е. не выросли и воспитались в русской культурной среде - возможны варианты.
как всегда, с людьми, в отличии от железок 100% однозначных критериев не будет.
но в целом, утверждение верное. Исключения возможны, но они будут редки.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Balancer> То есть маркер уже не такой чёткий. Мало быть православным, чтобы быть русским.
да, конечно, есть же православные румыны, греки, сербы и т.д.
но до 1917 быть неправославным и быть русским было нельзя.
да, конечно, есть же православные румыны, греки, сербы и т.д.
но до 1917 быть неправославным и быть русским было нельзя.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> как всегда, с людьми, в отличии от железок 100% однозначных критериев не будет.
Да.
Iva> но в целом, утверждение верное. Исключения возможны, но они будут редки.
Нет. Оно не верное с своей категоричности и однозначности И по нему не исключения редки, а правила редки. Нет, конечно, если мы закроем глаза на всю предысторию и «русскость» родителей постулируем, то правило будет чаще всего срабатывать. Но тогда «русскость» родителей надо считать по другому правило. Ибо иначе начинается та самая цепочка переноса «нерусскости». И правило получается не универсальным, а частным для одного конкретного случая.
Да.
Iva> но в целом, утверждение верное. Исключения возможны, но они будут редки.
Нет. Оно не верное с своей категоричности и однозначности
И по нему не исключения редки, а правила редки. Нет, конечно, если мы закроем глаза на всю предысторию и «русскость» родителей постулируем, то правило будет чаще всего срабатывать. Но тогда «русскость» родителей надо считать по другому правило. Ибо иначе начинается та самая цепочка переноса «нерусскости». И правило получается не универсальным, а частным для одного конкретного случая.
Balancer> Нет. Оно не верное с своей категоричности и однозначности И по нему не исключения редки, а правила редки. Нет, конечно, если мы закроем глаза на всю предысторию и «русскость» родителей постулируем,
не постулируем, чем дольше (больше поколений) человек варится в русской среде - тем русскость его родителей все больше и больше "постулируется".
с одной стороны, вы, вроде признаете процесс ассимиляции, а с другой его отрицаете, переводите в постулируемый.
Balancer> Ибо иначе начинается та самая цепочка переноса «нерусскости».
это начинается желаемое вам выискивание о-малых высоких порядков.
И по нему не исключения редки, а правила редки. Нет, конечно, если мы закроем глаза на всю предысторию и «русскость» родителей постулируем, не постулируем, чем дольше (больше поколений) человек варится в русской среде - тем русскость его родителей все больше и больше "постулируется".
с одной стороны, вы, вроде признаете процесс ассимиляции, а с другой его отрицаете, переводите в постулируемый.
Balancer> Ибо иначе начинается та самая цепочка переноса «нерусскости».
это начинается желаемое вам выискивание о-малых высоких порядков.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> но до 1917 быть неправославным и быть русским было нельзя.
Только это был вопрос исключительно законодательный Например, в России неправославному банально нельзя было сочетаться законным браком. Не удивительно, что практически все российские подданные были православными
Только это был вопрос исключительно законодательный
Например, в России неправославному банально нельзя было сочетаться законным браком. Не удивительно, что практически все российские подданные были православными
Balancer> Только это был вопрос исключительно законодательный Например, в России неправославному банально нельзя было сочетаться законным браком. Не удивительно, что практически все российские подданные были православными
это вы чего то загнули. А как же католики? Протестанты? Иудеи? Армяне? Мусульмане? Ламаисты и прочие?
Это человек, называющий себя русским - не мог сочетаться законным браком.
А не все подданные РИ. Мне лень смотреть сколько было неправославных в РИ 20% 15%?
Легенды о РИ цветут и пахнут
Например, в России неправославному банально нельзя было сочетаться законным браком. Не удивительно, что практически все российские подданные были православными это вы чего то загнули. А как же католики? Протестанты? Иудеи? Армяне? Мусульмане? Ламаисты и прочие?
Это человек, называющий себя русским - не мог сочетаться законным браком.
А не все подданные РИ. Мне лень смотреть сколько было неправославных в РИ 20% 15%?
Легенды о РИ цветут и пахнут
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> с одной стороны, вы, вроде признаете процесс ассимиляции, а с другой его отрицаете, переводите в постулируемый.
А указанная формулировка ничего не говорит об ассимиляции. Поэтому она и неверная.
Iva> это начинается желаемое вам выискивание о-малых высоких порядков.
Ок. На пальцах на уровне начальной школы
1. Абрам Ганнибал, будучи сыном эфиопского князя, очевидно, не русский.
2. Поскольку русским может быть только «тот у кого родители были русскими», то сын нерусского Абрама Ганнибала, Осип Ганнибал, тоже не русский.
3. Дочь нерусского Осипа Ганнибала, Надежда Ганнибал, тогда тоже не русская.
4. Соответственно, сын нерусского Надежды Ганнибал, Александр Пушкин — не русский.
Под какой цифрой ошибка?
Я, вот, полагаю, что ошибка в формулировке «тот у кого родители были русскими». Если же ты считаешь, что формулировка верная, покажи, под какой цифрой ошибка в генеалогической цепочке.
А указанная формулировка ничего не говорит об ассимиляции. Поэтому она и неверная.
Iva> это начинается желаемое вам выискивание о-малых высоких порядков.
Ок. На пальцах на уровне начальной школы
1. Абрам Ганнибал, будучи сыном эфиопского князя, очевидно, не русский.
2. Поскольку русским может быть только «тот у кого родители были русскими», то сын нерусского Абрама Ганнибала, Осип Ганнибал, тоже не русский.
3. Дочь нерусского Осипа Ганнибала, Надежда Ганнибал, тогда тоже не русская.
4. Соответственно, сын нерусского Надежды Ганнибал, Александр Пушкин — не русский.
Под какой цифрой ошибка?
Я, вот, полагаю, что ошибка в формулировке «тот у кого родители были русскими». Если же ты считаешь, что формулировка верная, покажи, под какой цифрой ошибка в генеалогической цепочке.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Iva> Это человек, называющий себя русским - не мог сочетаться законным браком.
Ок. В любом случае поддержка «русскости» была законодательной. Т.е. не «русский, потому что православный», а «православный, потому что русский».
Iva> Легенды о РИ цветут и пахнут
С обеих сторон
Ок. В любом случае поддержка «русскости» была законодательной. Т.е. не «русский, потому что православный», а «православный, потому что русский».
Iva> Легенды о РИ цветут и пахнут
С обеих сторон
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 18.06.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.06.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
-
1970: «Луноход-1» приземлился (48 лет).
- Поиск
- Поддержка
-
Поддержи форум! 
- Настройки
- Твиттер сайта Твиты пользователя @AirbaseRu
- Статистика
-
