Роль России в современных конфликтах

O.O.> Кстати,холодную войну с Западом начали не мы,и если подскажеш вариант прекращения онной без капитуляции,будет оч замечательно.
Ты, видимо, забыл, но холодная война началась с горячей, с вторжения в Донбасс. Можно сколько угодно говорить, что поход Стрелкова на Славянск - это не российская армия, но всем понятно, что это произошло с ведома и по инициативе наших.
Так что нужно нужно прекращать воевать на Донбассе, разменивая его на прекращение санкций.
Ну и воевать в Сирии вообще ни к чему.

Mr.Z> Ты, видимо, забыл, но холодная война началась с горячей, с вторжения в Донбасс.

Вы бы с терминологией для начала определились чем пургу такую гнать.

Mr.Z> Ты, видимо, забыл, но холодная война началась с горячей, с вторжения в Донбасс. Можно сколько угодно говорить, что поход Стрелкова на Славянск - это не российская армия, но всем понятно, что это произошло с ведома и по инициативе наших.
Ну ты прям как Бредоносец,сам домыслил,сам решил.мАЛО ЛИ КТО И ЧТО ЗНАЕТ И ХОЧЕТ,Стрелков где то нашел людей и деньги,нашел канал снабжения,кто его профинансировал вообще неизвестно,это легко мог быть и укро олигарх нанявший сотню бойцов в своих интересах,да и вооружение то у него мягко говоря еще то было,ППШ,да моськи с консервации,ничего противотанкового,только что одна Нонна волшебная
Mr.Z> Так что нужно нужно прекращать воевать на Донбассе, разменивая его на прекращение санкций.
Ну вообще то РФ не может этого сделать, потому,что там наших войск просто нет,от слова совсем,можно согласится что там авторитет РФ очень весом,можно сказать что из РФ оказывается некая НЕофициальная помощь,но не более того, ты предлагаеш,на пустом месте нашей стране признать себя агрессором,со всеми вытекающими последствиями,потерять всех возможных друзей и союзников на неопределенный срок,если это не капитуляция ,то что это?,может им еще и Крым отдать?да начать платить и каятся?нет уж батенька ,не канает такой подход
Mr.Z> Ну и воевать в Сирии вообще ни к чему.
Не могу сказать,надо-не надо,но с Сирийских авиабаз,наша авиация замечательно контролирует Средиземное море и Суэцкий канал,это конечно я так думаю,возможно что есть и иные варианты.

Mr.Z> Так что нужно нужно прекращать воевать на Донбассе, разменивая его на прекращение санкций.

Из какой реальности пишем? Россия на Донбассе и так не воюет, а санкции всё равно есть.

Mr.Z> Ну и воевать в Сирии вообще ни к чему.

Кац предлагает сдаться?

Или ты про Чечню забыл, к примеру? Там тоже Горбачев решил, что воевать вообще ни к чему. А всё равно пришлось.

O.O.> только что одна Нонна волшебная

Была бы она «волшебная», то была б явно не одна

O.O.>> только что одна Нонна волшебная
Balancer> Была бы она «волшебная», то была б явно не одна

У меня нет такой информации,но укры кажись несколько раз заявляли о ее уничтожении,где то и кто то должен был ее ремонтировать,обслуживать и подтягивать боеприпасы.вопрос только в финансировании ИМХО
Но больше одной не засвечивалось довольно длительное время.
То , что воевать там начали всяким старьем с консервации,надеюсь факт неоспоримый?
Скажем так,некое государство могло снабдить своих протеже и получше,а потому как мне кажется , это инициатива была все таки кого то из местных

Mr.Z> Ты, видимо, забыл, но холодная война началась с горячей, с вторжения в Донбасс.

какая у тебя избирательная память, вообще то началось с госперереворота оплаченного америкой, с того что франция-германия не сдержали слово данное януковичу, с того что в Одессе людей заживо сожгли, а война в донбасе всего лишь следствие этих событий, а не причина.

O.O.> Скажем так,некое государство могло снабдить своих протеже и получше

О чём и речь. Нет никакого военного или политического смысла поставлять одну единственную САУ.

Надо отметить, что сами украинцы в 2014-м прямо не раз указывали источники. Например:

Министерство обороны Украины подтвердило захват боевиками шести единиц бронетехники. Захват произошел на улицах Краматорска в Донецкой области во время блокирования колонны мирными жителями, среди которых были замечены представители российских диверсионно-террористических групп.

На данный момент техника находится в Славянске, который стал оплотом террористов. Судя по разрозненной фото- и видеоинформации, в руках экстремистов оказалась одна самоходная артиллерийская установка "Нона", одна легкая гусеничная бронированная машина БТР-Д и четыре единицы БМД различных модификаций (БМД-1 и БМД-2).

По предварительной информации, техника принадлежала 25-й отдельной десантно-штурмовой бригаде, базирующейся в Днепропетровской области.

Захваченная сепаратистами бронетехника не сможет противодействовать антитеррористической операции

Захваченная сепаратистами бронетехника не сможет противодействовать антитеррористической операции //  ru.tsn.ua

 

 

Balancer> О чём и речь. Нет никакого военного или политического смысла поставлять одну единственную САУ.

Ну а о каких тогда войскахРФ на территории украины кто то речь ведет?
уж ежели доблестные ВСУ не смогли справится с вооруженными дрекольем ребелами,то чего там могла да и сейчас может натворить одна-две мех бригады с соотв прикрытием с воздуха

O.O.> Ну а о каких тогда войскахРФ на территории украины кто то речь ведет?

Спрашивайте у тех, кто ведёт.

O.O.> уж ежели доблестные ВСУ не смогли справится с вооруженными дрекольем ребелами

Первую бронетехнику у ВСУ отбивали вообще безоружные гражданские. «Это вообще звери, им даже оружия не дают» ©

O.O.> то чего там могла да и сейчас может натворить одна-две мех бригады с соотв прикрытием с воздуха

Я думаю, вынести ВСУ со стороны современной российской армии труда не составит. Но что с этим всем делать потом? Это будет крайне глубокая политическая жопа по многим критериям. Начиная от местной партизанщины и падения рейтингов правительства из-за неизбежных потерь среди российских войск, кончая куда более жёсткой и на этот раз оправданной международной реакцией.

O.O.> Не могу сказать,надо-не надо,но с Сирийских авиабаз,наша авиация замечательно контролирует Средиземное море и Суэцкий канал,это конечно я так думаю,возможно что есть и иные варианты.

Вообще-то МБР туда долетают прямо с Камчатки.

Balancer> Я думаю, вынести ВСУ со стороны современной российской армии труда не составит. Но что с этим всем делать потом? Это будет крайне глубокая политическая жопа по многим критериям.

Жопа будет у хохлов, а не у России. Ну введут ещё санкции, их и так введут.

Balancer> Начиная от местной партизанщины и падения рейтингов правительства из-за неизбежных потерь среди российских войск, кончая куда более жёсткой и на этот раз оправданной международной реакцией.
А самое главное - всех завоеванных придется кормить. И лечить. И тепло в квартиры давать по российским законам, а не по украинским.

Balancer>> Начиная от местной партизанщины и падения рейтингов правительства из-за неизбежных потерь среди российских войск, кончая куда более жёсткой и на этот раз оправданной международной реакцией.
Полл> А самое главное - всех завоеванных придется кормить. И лечить. И тепло в квартиры давать по российским законам, а не по украинским.

Бред какой. Никого не надо ни лечить, ни кормить, ни завоевывать. Требуется сокрушить украинское государство, уничтожить военную и политическую машину.

Разгром ВСУ означает например невозможность впредь сокрушить ЛДНР силой и крах мрий по отбитию Крыма. Но разгром ВСУ означает и глубокий кризис центральной власти. Не имея дееспособной армии, правительству будет сложно даже давить крупные банды. Возникнет феодальная раздробленность с слабым королем. Всё это нам на пользу.

Почему-то многие слабые умом товарищи упорно мриют сценарий безуспешно опробованный СССР в ДРА - входим в Киев, ставим пророссийское правительство, оказываем ему помощь и безуспешно боремся с душманами/бандеровцами.
Никакая пророссийская Украина нам не нужна. Украина в перспективе должна прекратить своё существование как субъект международного права, а на её территории местами возникнут новые государства, а часть территории будет поглощена соседними государствами - Россией, Белоруссией, Польшей, Венгрией, Румынией.

TEvg-2> Бред какой. Никого не надо ни лечить, ни кормить, ни завоевывать. Требуется сокрушить украинское государство, уничтожить военную и политическую машину.
Это означает убить сотни тысяч - миллионы людей.
Так же надежно, как если загонять их в газовые камеры.

Mr.Z> Ты, видимо, забыл, но холодная война началась с горячей, с вторжения в Донбасс. Можно сколько угодно говорить, что


Вы учите историю по архивам.
Ясно же было сказано, - ополченцы сами обстреливали свои города и села, чтобы скомпрометировать светлый и незамутненный образ необандеровцев.
А Вы -о какой-то Российской Армии.

Полл> Это означает убить сотни тысяч - миллионы людей.
Полл> Так же надежно, как если загонять их в газовые камеры.

У вас странный гуманизм по отношению к врагам. Вопрос стоит так: или мы или они. Предпочитаете сдохнуть сами? Я ваших взглядов не разделяю.
Я и сам с сочувствием отношусь к страдающим гражданам вражеского государства. Вспомните например эпический срач о несчастном немце Георге Рау погибшем в советском плену и мою точку зрения по этому поводу. Но даже такой мирный человек как я, не додумался до того чтобы оставить Третий Рейх целым, дабы не "убить сотни тысяч - миллионы людей". Врага надо было сокрушить, а вред немецкому народу минимизировать по возможности.
Можно и в букре организовать гуманитарную раздачу баланды населению порайонно. Это не очень дорого. С условием, что все бандеровцы в данном районе будут повешены. И будьте уверены - сами выловят и сами повесят.

TEvg-2> У вас странный гуманизм по отношению к врагам. Вопрос стоит так: или мы или они. Предпочитаете сдохнуть сами? Я ваших взглядов не разделяю.

во первых они на нас не нападали - нет казус белли
а во вторых - сами разваливаются

с.т.> во первых они на нас не нападали - нет казус белли
с.т.> а во вторых - сами разваливаются

Они заявили что будут вешать русских. И вешают.
При продолжении нынешней политики, Россия развалится раньше, на радость бандеровцам. Они кстати только этим и живут.

TEvg-2> У вас странный гуманизм по отношению к врагам.
Украина сегодня враг Украине.
То, что граждане Украины вешают граждан и жителей Украины национальностей русские, поляки, евреи, венгры - это плохо.
Но сделать из этого вывод, что нам что-то угрожает, можешь только ты.

с.т.>> во первых они на нас не нападали - нет казус белли
с.т.>> а во вторых - сами разваливаются
TEvg-2> Они заявили что будут вешать русских. И вешают.
на территории РФ? где казус белли?
АТОшников которые особо отметились а потом приехали в РФ - принимают соответствующие органы...это вполне адекватная мера

TEvg-2> При продолжении нынешней политики, Россия развалится раньше, на радость бандеровцам. Они кстати только этим и живут.

бросай наркотики уже...РФ лет десять назад точку бифуркации прошла...никуда теперь не развалится ещё лет 70

TEvg-2> Бред какой. Никого не надо ни лечить, ни кормить, ни завоевывать. Требуется сокрушить украинское государство, уничтожить военную и политическую машину.

На 146% разделяю твое мнение. Но в России политики еще лелеют надежду что власть в 404 поменяется. Поэтому противятся развалу этого государства. Они думают что надо поддержать целостность Украины так как надеются что в будущем Украина станет противовесом восточноевропейским окраинам ЕС и НАТО, в пику Польше, Румынии и другим соседям. Но эта надежда глупая, наоборот надо стремится к разделу и созданию буферных государств на остатках Украины. Противовес Польше и Со из Украины такой же как торпеда против России, из г**на ничего не получится. Ни противовеса ни торпеды. Очень скоро Украина столкнется с гораздо более серьезными вызовами, они до сих пор проедают советское наследие, но оно не вечное. Люди эмигрируют, население сокращается. Скоро 404 не сможет функционировать по объективным причинам. Не хватит трудоспособного населения, не хватит ресурсов, не хватит экономического потенциала.

TEvg-2>> У вас странный гуманизм по отношению к врагам.
Полл> Украина сегодня враг Украине.
Онаи нам враг, о чем заявляли ее правители и активисты, мрия укров, как и поляков - полное исчезновение России, иные варианты их не устраивают
Полл> То, что граждане Украины вешают граждан и жителей Украины национальностей русские, поляки, евреи, венгры - это плохо.
Полл> Но сделать из этого вывод, что нам что-то угрожает, можешь только ты.
Нет, нам угрожают, готовят новые поколения к войне против нас, союзничают с нашими врагами, это все для всякой там наты вполне казус белли и только наша убогая и продажная елитка все хочет заработать, с психологией ларечника далеко не уйдешь.. вопрос концептуальный, двух Россий на свете быть не может, это кстати к сябрам относится, у них там поскакивают все активнее, и неизбежен взрыв изза известных проблем в экономике, да еще потворством змагарам..

t.> Она и нам враг, о чем заявляли ее правители
А предыдущие правители заявляли, что они нам друзья. С чего ты веришь нынешним правителям Украины больше, чем предыдущим?

t.> и активисты,
Активисты в Украине есть разные. Пророссийские - тоже есть.

t.> мрия укров, как и поляков - полное исчезновение России, иные варианты их не устраивают
Не знаю насчет поляков, а насчет украинцев могу тебя заверить, что ты ошибаешся. Психопатов в Украине, в том числе с такими взглядами, действительно много.
Но подменять взгляды всех украинцев на взгляды психопатов - подлог.

t.> Нет, нам угрожают, готовят новые поколения к войне против нас,
Это все слова.
А дела - рост импорта из России в Украину.

t.> союзничают с нашими врагами, это
Как ответил Черчиль немцу, который похвастался союзом Германии и Италии: "Теперь ваша очередь с ними мучиться!"

Mr.Z>> Так что нужно нужно прекращать воевать на Донбассе, разменивая его на прекращение санкций.
Sandro> Из какой реальности пишем? Россия на Донбассе и так не воюет, а санкции всё равно есть.
Да слышали уже сто раз. Российские добровольцы, снабжающиеся из России, воюют на Украине российским оружием.
Всего лишь закрывается граница - как и положено, с украинской стороны встают украинские погранцы и война в Донбассе прекращается через пару недель.
Mr.Z>> Ну и воевать в Сирии вообще ни к чему.
Sandro> Кац предлагает сдаться?
Sandro> Или ты про Чечню забыл, к примеру? Там тоже Горбачев решил, что воевать вообще ни к чему. А всё равно пришлось.
Причём тут сдаться, причём тут Чечня? В Афгане по-твоему тоже сдались, нужно было воевать по сей день?
Война в Сирии нам нужна не больше, чем война в Афгане.