Политические аспекты чемпионата мира по футболу 2018 в России

16-й> Почему тебя удивляет, что при нынешних порядках присмотра за всем этим надо существенно больше?
Ты не прав. Там была достаточно тонко отстроенная система, сейчас системы практически нет, а "присмотр" стал настолько выгоден, что он пухнет на глазах.

Алдан-3> Насколько сильно нужно довести? Вон уже пошли разговоры о необходимости срочно ввести хотя бы 16 часов рабочий день. Хотя бы, Карл!
и кто это говорит?
для сравнения, у нас уже сменили неделю на 60-часовую.
Для "гибкости рынка труда". (тм)
В рф такого нет и не будет. Как минимум еще долго.
Так что, не надо накручивать

>Ну, я рад за вас, товарищ эксплуататор! Тщательнее прожёвывайте рябчиков и тоньше режьте ананас.
ты правда считаешь, что после ливорюции, к которой призываешь, придет некая "народная власть"?
Не, ну вот честно, правда считаешь?
Мне тоже жаль смерти СССР, но мы живем в реальном мире, и другой России "у меня для вас нет"©.

>Честным человеком, чем вором. Да ещё похваляющимся, что он вор блаааагародный, не всё украл
а почему ты считаешь энди вором? Любой работодатель == вор? В чем логика?

>Впрочем, поскольку вы бенефициар текущей системы
в чем? В том, что его не раскулачили за создание рабочих мест? Ну зачем же терять разум??

>Он правильный капиталист, у него люди дешевле машины. Он им платит настолько мало, что робот лет 50 окупаться будет - и не окупится
если с машинками, то инженерный труд не роботизируется. А для сборки чтоб окупилось, надо собирать миллионными тиражами © ваш кэп

>Поэтому у нас украли пенсии и угрожают
диаграмму возраст-численность ты сам видел. Вариантов там никаких. Или уменьшать пенсии (и привет вымирание), или увеличивать значительно сборы в ПФ, или отодвигать возраст. Иных вариантов никаких.

И ЧМ тут вообще никоим боком.

yacc> Наши бы могли создать - только наши же финансовые магнаты не будут инвестировать в это, а вдвойне - те, что на западные активы завязаны - им быстренько кислород прикроют и дешевые кредиты.
yacc> Барыжить импортным получается менее рисково и более стабильно.
Что менее рисковано и стабильнее - да.
Что кредиты и активы прижимают - да.
А что места - напр, те, кто не имеет активов за бугром, чем не бизнес? Они тоже не создают?
Кто тогда создаёт те предприятия, что появляются? Марсиане?

> Партия ЕР - это партия бизнеса.
димка, ВСЕ партии - партии бизнеса. Исключение - партии имени одного полоумного или бандита, организовываемые им за свои деньги или деньги иностранных спонсоров.
В реальной жизни за всё надо платить: или платит бизнес (но свой!), или платит бандит, или дядя из-за бугра. Бесплатно ничего не будет, и надо как-то жить с тем, что лоббирование есть. Напр, антикоррупционные комитеты при принятии законов, т.д.

Bredonosec> А что места - напр, те, кто не имеет активов за бугром, чем не бизнес? Они тоже не создают?
Bredonosec> Кто тогда создаёт те предприятия, что появляются? Марсиане?
Костя, вот сейчас идет ЧМ 2018. Народ пьет пиво.
Такую картинку видел?

То же и касательно новых заводов, особенно при участии западного капитала - а именно это всеми усилиями стимулирует наше правительство, создавая "открытую Россию".
Т.е. сами русские получат в размере ФОТ - ну скажем процентов 25.

Алдан-3> И для этого есть механизом! Даже в рамках капитализма. Создавай артель, с долевым распределением прибыли. В которой себе, как организатору, назначь большую долю. И обговори, что пока не возместишь вложения она будет не просто большей, а львиной.
Алдан-3> Не нравится старорежимное слово артель - создавай акционерное общество, в котором акционерами будут все работники предприятия, и обратно отписывай себе акций поболее - компенсировать риски (и монополизируя управление).
А это (моя доля прибыли львиная) - как раз соотносится с текущим капитализмом.

Алдан-3> В итоге даже если ты увеличиваешь эксплуатацию работников - ты автоматически пропорционально увеличиваешь их доход.
А теперь такой тонкий момент:
пока бизнес только растет - есть много расходов и мало доходов.
Для тебя, организовавшего своё дело, - это оправданно, ты знаешь, за что жертвуешь. А работники? Знают? Им надо кормить семьи, им хочется в отпуска, им надо там что-то. Они не хотят перерабатывать.
Соответственно, ты должен платить не "долю", а "не меньше, чем..."
Иначе они несогласны.
Вот и выходит, что на долю перевести и рад бы, но работникам обязан платить не менее минималки, да плюс все налоги и социалку.
Плюс сам для себя можешь выполнять опасные работы, а работников - нельзя, только после курсов обучения, с сертифицированными средствами защиты, т.д. Итог - опять неравноправие.
Плюс сам можешь пахать хоть круглосуточно (если надо), а работникам изволь 8-часовой день.
И отпуск.
Потому что по КЗОТу. И что там еще есть в рф.
А потом, когда ты сам гробился, почему ты должен получать наравне? Почему твоё мнение должно быть таким же, как и того, кто яйца чесал?
Вот и привет, артельность вырождается..
А где сооснователи способны вместе пахать на равных - там ведь всё равно потом развитие бизнеса, нужны новые рабочие руки. Их тоже на правах сооснователей брать? И они тоже будут решать, как компании жить? А за какие заслуги?
В общем, далеко ен всегда артель как субьект жизнеспособна.

Алдан-3> А ещё есть системное воровство, существующее в капитализоме by design. ...сама система заставляет тебя увеличивать эксплуатацию работников, иначе ты становишься неконкурентоспособным и тот кто её увеличил - вышибает тебя, не увеличившего, с рынка. Три.
Алдан-3> .. через несколько оборотов вдруг РАЗ и работающие с 14 лет по 18 часов в день за миску похлёбки рабочие почему-то тащат зажравшегося буржуя к фонарю. А он хотел, чтобы его любили!
Алдан-3> И избежать этого фонарного опыта ты, как сферический эксплуататор в вакууме, не отменяя капитализом, можешь ровно двумя путями: помереть раньше чем народ дозреет до нужной кондиции, либо перенести эксплуатацию на какой-нибудь другой народ (см. империализм и последствия).
Нередко есть еще путь:
- роботизация ака отмена рабочих мест вообще. Никто никого не эксплуатирует, никто никому не должен, но рабочие почему-то гораздо более недовольны.
Или такой путь:
- профсоюзы.
Вроде бы by design они для защиты рабочих.. Но в реале... в том же сша это нередко (не знаю, мож не всегда) было мафиозное образование. Не желавших вступать в профсоюз, желавших пахать на себя,- били, жгли, словом, ломали. То есть, просто еще одна кровопойная надстройка.
Причем, надстройка, своими действиями разрушающая индустрию - сталелитейные профсоюзы в сша сделали сталеваров там самыми высокооплачиваемыми в мире, чем снизили прибыльность бизнеса до нуля. А потом захотели еще, устроили массовые забастовки, - как итог на рынок пришли японцы и канадцы, появился "ржавый пояс".
Вот тебе чистый пример неконкурентности бизнеса, где "эксплуатируемые"(тм) получают то, что считают честным, не задумываясь о судьбе собсно бизнеса

yacc> Т.е. сами русские получат в размере ФОТ - ну скажем процентов 25.
Не, что-ты, там работают исключительно таджики - нелегалы!

Вроде бы лето, а не весна и осень. Что у вас там в Москве творится, что вы все, начиная с Рогозина, с глузду съехали?

yacc>> Та "номенклатура" - гораздо дешевле обходилась.
энди> не факт.Настолько дешево что ее нарот пнул под зад .
факт. И не народ пнул. Народ только позволил себя одурачить бредовыми сказками и сверхнаглой ложью.

Полл> Не, что-ты, там работают исключительно таджики - нелегалы!
Таджики нашему бизнесу очень даже полезны

Полл> Вроде бы лето, а не весна и осень. Что у вас там в Москве творится, что вы все, начиная с Рогозина, с глузду съехали?
Я не в Москве

Алдан-3> А сейчас прощай, супружеский долг зовёт
в полдень рабочего дня? ))))
и таки кто тут эксплуатант? ))))))

И.1.> Не представляю себе людей, занимающих мало-мальски приличное положение в современном российском обществе, которые согласились бы прямо сейчас вернуться в СССР образца 1982 года.
А представляешь людей, которые занимают мало-мальски приличное положение, и готовых вернуться в, скажем, корею 1982 года? Южную, ессно.
Или японию.
Или мексику.
Не надо просить сша или зап. европу - их никто не предлагал.
согласились бы?
Без гаджетов, без повсеместных камер, с жужжащими зубоврачебными агрегатами, с вполне обычным бандитизмом без границ, с необходимостью пахать в антисанитарных условиях, а не сидеть у экрана компа, и радоваться покупке пузатого телевизора и вкусной жрачке, а не поездкой в доминикану в отпуск.
Вот почему-то кажется, что нет.

И.1.> Очень жаль, что коммунисты рухнули везде и повсеместно. А как было бы здорово, если бы где-то уцелел затерянный остров советского строя.
К сожалению, этого никто не предлагал. Карфаген должен был быть разрушен именно чтоб не было примера и можно было что угодно врать.
Я таки напомню, как чубайс описывал прихватизацию с целью заколотить крышку гроба коммунизма:

Что-то подобное в белоруси (другой стране) осталось - в итоге - они сохранили промышленность, они делают то, что рф неспособна (в части электроники). Увы, за счет малого рынка и сссанкций - им долгое время был закрыт выход на западные рынки, а на востоке бандиты большого бизнеса тоже стремились не упускать безвыходного положения - итог не очень хороший. В чистом эксперименте мог быть намного лучше.

yacc> Такую картинку видел?
теперь увидел.
и вопрос: кто мешает открыть свой пивзаводик?
Наверняка такие есть.
А как насчет качественного продукта?
Ведь вложения явно не супер.
Что не даёт?

yacc> То же и касательно новых заводов, особенно при участии западного капитала - а именно это всеми усилиями стимулирует наше правительство, создавая "открытую Россию".
yacc> Т.е. сами русские получат в размере ФОТ - ну скажем процентов 25.
75% стоимости за бугор? Это ..... а можно пример такой раскладки привести?
По поводу того, что чужие инвестируют - ну, так кто не даёт своим создавать?

yacc> Я не в Москве
От меня не видно, кто в каком углу вашего двора играет.

Bredonosec> теперь увидел.
Bredonosec> и вопрос: кто мешает открыть свой пивзаводик?
Bredonosec> Наверняка такие есть.
Bredonosec> А как насчет качественного продукта?
Bredonosec> Ведь вложения явно не супер.
Bredonosec> Что не даёт?
Блин - эти пивзаводы были отечественные. Потом соотв. возникла проблема обновления оборудования и роста - и тут надо инвесторов искать. Вот западные и нашлись.
А новые - ну вспомни горячую линию с Путиным и Вятский Квас - его большие сети не покупают - все! приехали!
С процентами от отечественных банков это не вытащить.

Bredonosec> 75% стоимости за бугор? Это ..... а можно пример такой раскладки привести?
Поменьше. Но там в районе 5-15% - вполне себе запросто уходит заграницу - просто ряд считать надо - ведь та же выручка пойдет и на транспортные расходы ( там тоже ФОТ ), покупку владельцами и акционерами товаров здесь и т.п.

Bredonosec> По поводу того, что чужие инвестируют - ну, так кто не даёт своим создавать?
См. выше - конкуренция вестимо

Userg> Кому-нибудь из компетентных будет интересно, почему ценник отличается у некоторых?

И таки какая версия будет? Да, отличается, и?

Sergofan> И таки какая версия будет? Да, отличается, и?

Для версии слишком мало информации, так, догадки. Сочи и СПб в любимчиках.

Userg> Для версии слишком мало информации, так, догадки. Сочи и СПб в любимчиках.

И к чему тогда наброс? "Уси ворують"? "Путен уходи"? Или чего? Ну или там может Вы таки сами покопаетесь в проблемках, прежде чем откровенно на вентилятор набрасывать?

Или хотя бы догадки?

Sergofan> И к чему тогда наброс? "Уси ворують"? "Путен уходи"? Или чего?
Абижаете, для этого есть соответствующие темы.

Sergofan> Ну или там может Вы таки сами покопаетесь в проблемках, прежде чем откровенно на вентилятор набрасывать?
Ну почему бы в соответствующей теме не обозначить тему? Уверен, что скоро начнут появляться грамотные и компетентные расследования. Реакции властей предсказуемо сразу не увидим, пока главстроитель стадионов в премьерах. Пусть первым будет слово.

Sergofan> Или хотя бы догадки?
Ну произнесу одно слово, легче станет?

Userg> Абижаете...

А, ну тогда конечно. Набросим дермеца и хватит. А другие "расследуют". Ну на крайний случай "одно слово". А посмотреть размер стадионов, исходя из планируемой численности мест вера не позволила? Или еще чего-то? Или просто привычка набросить и в кусты?

Ну вот просто "большая штука" требует "больше денег" не пришло в голову?

Я сам подскажу, Вы ж "не смогете":

Сочи, "Фишт", 44 287.
Питер, 64 468.

Мой Калининград, который я излазил весь - 35 000.

Но Вы-то знаете "тайну" и "одно слово"... Ух!!!

Мы сейчас же не будем про то, что с ноля, про то, что реконструировалось, мы не будем о сложном. Сложное не надо. Надо "факты" и "одно слово".

..
Sergofan> . А посмотреть размер стадионов, исходя из планируемой численности мест вера не позволила?
Не, я понимаю когда по ссылке много букв, читать лень порою. Тут то одна красивая картинка с крупными цифрами. 7 одинаковых по вместимости стадионов.

yacc> Блин - эти пивзаводы были отечественные. Потом соотв. возникла проблема обновления оборудования и роста - и тут надо инвесторов искать. Вот западные и нашлись.
погоди... а почему надо инвесторов? нешто пиво убыточный продукт, что они на нем не скопили фонд амортизации?
yacc> А новые - ну вспомни горячую линию с Путиным и Вятский Квас - его большие сети не покупают - все! приехали!
я честно говоря не слышал (тв не смотрю), читал только мемчики и шуточки про вятский квас. После линии тож не покупают?

yacc> Поменьше. Но там в районе 5-15% - вполне себе запросто уходит заграницу
воот, это ближе к истине
Понятно, что тоже неприятно, но всё-таки почти все бабки уже дома крутятся..
Это всё-таки явно показывает разницу между "тратить бабло на покупки за бугром" вс "инвестирование в локализацию производства" или "зарубежное инвестирование в россию"

yacc> См. выше - конкуренция вестимо
но опять вопросы: почему иностранцам дико выгодно в рф, а своим "невозможно", но при этом ежегодно бюджет норвегии выводится через оффшоры из россии?

Userg> Ну почему бы в соответствующей теме не обозначить тему? Уверен, что скоро начнут появляться грамотные и компетентные расследования.
(зевает)
как уныло и предсказуемо.. тебя вале укусил, да?
он тоже любил так - набросить, и сделать вид наводящими вопросами, что-де "делайте выводы сами,я тут ни при чем!"

yacc>> Блин - эти пивзаводы были отечественные. Потом соотв. возникла проблема обновления оборудования и роста - и тут надо инвесторов искать. Вот западные и нашлись.
Bredonosec> погоди... а почему надо инвесторов? нешто пиво убыточный продукт, что они на нем не скопили фонд амортизации?
Так они же еще и технологии зарубежом брали.

Bredonosec> я честно говоря не слышал (тв не смотрю), читал только мемчики и шуточки про вятский квас. После линии тож не покупают?
Я особо не видел.
Реально - чтобы создать что-то серьезное - надо с брендами бодаться, которые пачками продают в гипермаркетах. Это малореально.
А так - крафтовые всякие - есть у нас - но у них оборот не тот.

yacc>> Поменьше. Но там в районе 5-15% - вполне себе запросто уходит заграницу
Bredonosec> воот, это ближе к истине
Это очень нехилая цифра. Причем одно дело - для производителей с иностранным капиталом но местным производством и сырьем ( то же пиво Балтика ) и второе - для импортеров тех же шмоток и обуви - у них процент поболее будет - тут же только торговля.

Bredonosec> но опять вопросы: почему иностранцам дико выгодно в рф, а своим "невозможно", но при этом ежегодно бюджет норвегии выводится через оффшоры из россии?
В области легкой промышленности и обуви - это наши капиталы, но тратятся они на западные товары.
Выгоднее иметь фабрику у азиатов, а сюда вести готовый продукт - скажем те же Глория Джинс - у нее значительная доля фабрик ( да и сырье ) - азиатское.
А капиталы лучше держать тоже не РФ

Bredonosec> (зевает)
Действительно, обыденно, ± 3 ярда

Bredonosec> как уныло и предсказуемо.. тебя вале укусил, да?
Меня комар недавно укусил, комариха, точнее, как звать не знаю, убил

Bredonosec> "делайте выводы сами,я тут ни при чем!"
Уверяю, я не причем. Буду следить за темой, может и вправду "Спартак" на частные деньги не правильно построили за 15, на Дону вон за 20 на бюджетные

yacc> Так они же еще и технологии зарубежом брали.
и? не продавали без доли?
yacc> Реально - чтобы создать что-то серьезное - надо с брендами бодаться, которые пачками продают в гипермаркетах. Это малореально.
yacc> А так - крафтовые всякие - есть у нас - но у них оборот не тот.
да понятно, что оборот не тот, но можно договариваться с кафушками, барами - это тоже весьма интересный вариант. Если продукт реально вкусный. Если что-то станет популярно через кафушки, то гиперы уже можно шантажировать .что мол не возьмёте вы - другая сеть возьмет на эксклюзив" ))

yacc> Это очень нехилая цифра.
угу. Но даже 15% - не 100%.

>и второе - для импортеров тех же шмоток и обуви - у них процент поболее будет - тут же только торговля.
да,это можно считать за 100. Бо что там местные друг другу спекулируют - товар всё равно пришел целиком из-за бугра..

yacc> В области легкой промышленности и обуви - это наши капиталы, но тратятся они на западные товары.
или тупо вывозятся в кубышки, которые регулярно грабятся разными подручными сша.

yacc> Выгоднее иметь фабрику у азиатов, а сюда вести готовый продукт - скажем те же Глория Джинс - у нее значительная доля фабрик ( да и сырье ) - азиатское.
А выгоднее полностью на круг?
даже с учетом создания рабочих мест, которые не сидят на социалке, а платят налоги?
Или речь только о фирме, у которой маржа получается выше?

yacc> А капиталы лучше держать тоже не РФ
"чему бы грабли ни учили, а жопа верит в чудеса"?
Сколько уже ограблено, и известно, что это система, грабить будут еще больше, а всё равно "лучше"? ))