Новости пенсионной реформы

Balancer> * Число пенсионеров = 43 миллиона.

По возрасту на 9 мил. меньше.

серш63> Согласись, цель просто отодвинуть начало выплаты пенсии.

Независимо от стороны оценки, это не цель, а средство Целью может быть увеличение уровня жизни пенсионеров, экономия бюджета, попил… Но увеличение пенсионного возраста — лишь средство.

серш63> На работу при прочих равных стараются не брать с 45-50.

Значит, резко вырастет безработица. И государству придётся что-то с этим делать. У меня нет под рукой возрастной пирамиды и мне лень искать и считать, но, грубо, если +5 лет затронет 10 миллионов человек и они не трудоустроятся, то уровень безработицы взлетит более чем в трое. С нынешних 5.8% до ~20%. Это будет шок

серш63> Чтоб больше и быстрее дохли))

От голода? ИМХО, пока предпосылок к этому нет.

Balancer>> * Число пенсионеров = 43 миллиона.
ReST> По возрасту на 9 мил. меньше.

Я давал оценку всей пенсионной системе. Чтобы было понятно, почему в пенсионный фонд платится столько.

АМГ1963> СОВЕТСКИЕ люди, в том числе дореволюционной выделки, как правило были очень крепкими.

ОднО из последних поколений ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА.

АМГ1963> СОВЕТСКИЕ люди, в том числе дореволюционной выделки, как правило были очень крепкими.
беллетристика беллетристикой, а статистика статистикой.
Тренд по длительности жизни в СССР и в РФ - по ссылке в статье показан.
Никогда не было столь высокой.
И это обьективная реальность, из которой следует исходить.
Рассказы про то, что в ссср-де было то-то и то-то, - не катят. Тем более, рассказы про 1913 год или 15й век. Демографическая нагрузка также указана, с описанием трендов.

AlexDrozd> Так это только для безработных и то не всех. А для работающих .. досрочный выход на пенсию не предусмотрен.
AlexDrozd> анонсировали и возможность досрочного выхода по желанию (по "старым" возрастам 55 - 60 лет), но с уменьшением пенсии.
Ну, у нас всё вместе. Вроде там размер как-то портится по последним 3 годам (не знаю, не интересовался), но люди стремаются за размер пенсий, если последние годы не работать, а сидеть на пособиях. И потому некоторые после увольнения оформляют предвариловку, а кто хочет - продолжает платить взносы, чтоб потом получить полную..

Balancer>>> * Число пенсионеров = 43 миллиона.
ReST>> По возрасту на 9 мил. меньше.
Balancer> Я давал оценку всей пенсионной системе. Чтобы было понятно, почему в пенсионный фонд платится столько.

Вы совершенно правы. Это большая разница для государства-платить пенсию в 55 лет и платить пенсию в 65 лет. Для выплат пенсий нужны большие суммы. поэтому чем дольше челоек работает без выплат от государства.тем государству это выгоднее

А то,что продолжительность жизни растет-это хорошо,но дело десятое

Balancer>>> * Число пенсионеров = 43 миллиона.
ReST>> По возрасту на 9 мил. меньше.
Balancer> Я давал оценку всей пенсионной системе.
Это понятно.

Просто вокруг себя не вижу столько пенсионеров. Вот Москва доплачивает пенсии из своего бюджета, почему бы пенсии не по старости не вынести в расходы других фондов? По инвалидности в медицину, по социалке в социалку, служебную выслугу в соответствующие ведомства.

Это просто интерес. Какие тогда будут получатся цифры? При условии что из ПФ идут деньги только по достижении пенсионного возраста, всё остальное и доплаты из других бюджетов.

VAS63> В каком смысле - колеблются? Пенсия начисляется при достижении пенсионного возраста. Надо быть идиотом, чтобы колебаться, получать пенсию или не получать?
Не помню точные условия, да и возможно, в рф сделают иначе, у меня мать ушла с работы на пенсию, когда здесь ввели указ работающим пенсионерам срезать половину пенсии. Типа, выбор - или за те же деньги пахать, или отдыхать.
Когда в местной МВД отменили пенсии по выслуге 20 лет и сделали как всем 60 лет - дофигища ментов просто ушли на пенсию. Сразу.
Чтоб не потерять право выхода на неё. Кто не ушел - так разве что или имел планы на оочень большое повышение, или хз что еще..
Очень веселая ситуация получилась в органах тогда с уходом кучи наиболее опытных людей.
В пожарках, погранцах и т.д. - что-то похожее было.

В общем, может быть, у вас это дело обставят иначе, но у нас было так.

В.Б.> Ну, нам такого щястя не дадут.... Назначат унизительные для уважающего себя человека 15 тыров.
таки не унижайтесь, приезжайте сюда, пашите до усрачки, и ввиду нехватки до обязательных 35 лет стажа здесь - получите офигенской щедрости пенсию в 120 или 130 евро.
Как грится, любой каприз за ваши деньги

В.Б.>> Назначат унизительные для уважающего себя человека 15 тыров.
Fakir> Да вы, натурально, охерели.
Fakir> Если эти деньги для вас унизительны - значит, в пенсии вы вообще не нуждаетесь.

Ну, Вы не совсем правы.

Я, когда разбирался с назначением пенсии, так в Фонде охренели от моих отчислений.
И всё равно потолок, 17 тыр.
А товарищ, намного меньше зарабатывавший и отчислявший, будет получать пенсию всего на 2 тыр меньше.
Тёща, простой экономист, получает больше меня.

И нафига, спрашивается, отчислять с больших зарплат?
Прямо толкают в серые зарплаты.

Balancer> Это будет шок

Уже сейчас))) Если не ценный спец и нет своего бизнеса,многие уже "свободны".

Balancer> От голода? ИМХО, пока предпосылок к этому нет.
Конечно,не от голода.Но в комплексе процесс идет.Наблюдаю вокруг себя.

Balancer> Хорошая или не хорошая, не никуда не уйти от факта, что в стране 43 миллиона пенсионеров.

Да чё, нормальная реформа - большинство немосквичей и непитерцев перемрут до пенсии, а нерезиновым и немосквичкам достанутся все ништяки

серш63> На работу при прочих равных стараются не брать с 45-50.

Меня в 51 взяли...
И сейчас возьмут, только я пока не хочу.
Коллега в 75 по стапелю бегал, все сожалели, что решил уйти.

Gasilov> ОднО из последних поколений ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА.
Конечно-конечно. Из упомянутых мной родных - только две женщины умерли от болезни не старыми.
Двое раскулачены (вместе с семьями), один расстрелян, один каторжник, двое инвалидов Отечественной войны, трое убиты на войне (это я пощитал убитых только одной линии из четырех предков). Один инвалид и один убитый - 1917 года. Каким поколением их считать?

info> А то,что продолжительность жизни растет-это хорошо,но дело десятое

Это дело не десятое, а первое. При росте доли пенсионеров, повторюсь, нужно или уменьшать пенсии, или увеличивать пенсионные налоги, или увеличивать пенсионный возраст. Четвёртого не дано.

info>> А то,что продолжительность жизни растет-это хорошо,но дело десятое
Balancer> или увеличивать пенсионный возраст

это ответ на все вопросы. почему это делают.

ReST> почему бы пенсии не по старости не вынести в расходы других фондов?

А там откуда деньги возьмутся? Из тумбочки?

ReST> Это просто интерес. Какие тогда будут получатся цифры?

По старости пенсии получают около 36 млн. Да, если остальные категории вывести в другие фонды, то можно поднять пенсии на 16%. Но за чей счёт будем финансировать те же инвалидов?

серш63> Конечно,не от голода.Но в комплексе процесс идет.Наблюдаю вокруг себя.

А от чего ещё? Медицина у большинства итак не зависит от наличия работы. Что ещё?

АМГ1963> Да чё, нормальная реформа - большинство немосквичей и непитерцев перемрут до пенсии, а нерезиновым и немосквичкам достанутся все ништяки

Пока продолжительность жизни растёт. Не веришь в цифры продолжительности жизни? Число пенсионеров тоже постоянно растёт.

Сейчас — 43.2 млн.
2013 — 41.0 млн.
2010 — 39.7 млн.
2000 — 38.4 млн.
1990 — 32.8 млн.

Алдан-3> А есть способ изъять у государства те средства, которое оно у меня забирало якобы в счёт будущей пенсии?

Нет. Потому что в пенсионной системе работающие оплачивают пенсию пенсионеров. Это не банк с процентами.

Balancer> Пока продолжительность жизни растёт. Не веришь в цифры продолжительности жизни? Число пенсионеров тоже постоянно растёт.

Продолжительность жизни - средняя по больнице. Мужчины едва доживают до нынешнего пенсионного возраста. А с его повышением, пенсионеров практически не останется. Останутся пенсионерки. И москвичи, у которых высокий уровень медицины. В отличие от глубинки.
Число пенсионеров растет, ага. Тут такая заковыка - мой год будет первым, кому выходить в 65 лет. Я вспоминаю, как в СССР нас выгребали военкоматы подчистую - от здоровяков, до сирых и убогих. Отменили бронь для студентов. Даже для училищ, где готовили офицеров запаса. Мой брат младше меня на 6 лет - был призван из летно-технического училища. А через пару лет, к его дембелю - бронь вернули. Называется демографическая яма - дети детей войны.
Повышают пенсионный возраст сейчас. Через 10 лет пресловутое число пенсионеров сократится естественным образом. А 65 лет-то останутся!
Точно также сейчас мало детей заканчивают школы. Поэтому сокращают места в ВУЗах. А куда пойдут учиться "путинские дети" - об этом будет болеть голова у будущей власти.

Balancer> А от чего ещё? Медицина у большинства итак не зависит от наличия работы. Что ещё?
Медицина? Нет денег на лечение,еще как зависит.

Уволили-жена пилит-депрессия-пьянка-потеря здоровья.
Уволили-более тяжелая работа без соблюдения ТБ- несчастный случай.
Уволили-депрессия-попадание в ДТП.
Уволили-депрессия -суицид.
И другие производные сценарии.
Медицина..Недавно хоронили врача скорой(!),рак,ошибка диагноза.Это больше к вероятности дожития.