Новости пенсионной реформы

GREI> Петиция на РОИ набрала более 100 тыс голосов, для голосования необходимо было зарегестрироваться с помощью СНИЛС.

А почему нет петиции о снижении пенсий или повышения налогов на работающих? Или не доходит что других вариантов нет?

S.I.> Или не доходит что других вариантов нет?
Вам гляжу по существу сказать нечего, кроме мантры других вариантов нет. Лично меня удивляет именно пропагандисткое обеспечение реформы. Например довод об увеличении продолжительности жизни, при ближайшем рассмотрении оказывается абсолютно дебильным, поскольку размер пенсии расчитывается изходя из ожидаемого периода получения пенсии. Сейчас он чуть меньше 250 месяцев, т.е. 20 лет. Значит получать пенсию мужик должен до 85 лет. Для страховой пенсии (еще раз подчеркиваю для страховой) это полное надувательство.
По делу

Петиции, набравшие 100 тысяч подписей, должны быть в обязательном порядке рассмотрены Госдумой, однако власти создали специальный фильтр в виде рабочей группы «открытого правительства», которая определяла целесообразность предлагаемых решений. Так, рабочая группа уже отвергала петицию о распространении на Россию ст. 20 Конвенции ООН против коррупции и петицию против «Пакета Яровой».

Открытое правительство теперь упразднено, однако это не значит, что власти не смогут создать рабочую группу на базе другой структуры, и аналогичным образом отвергнуть общественную инициативу. В таком случае портал РОИ еще раз будет дискредитирован, так как он не выполняет задачи, для которых был создан.
Подробности от АК: Петицию против повышения пенсионного возраста должна рассмотреть Госдума

 

S.I.>> Или не доходит что других вариантов нет?
GREI> Вам гляжу по существу сказать нечего,
GREI> По делу

По делу - денег, обеспеченных товарами, в стране нет и взять их неоткуда. Идиотические соображения "забрать у олигархов" ни чем не отличаются от "просто напечатать" - товарного обеспечения этих денег не будет, значит цены мгновенно возрастут при той же производительности труда (а с чего ей вдруг резко вырасти?). Количество работников, если ничего не менять, будет сокращаться, а количество едоков на каждого - расти. Вот и всё "пропагандистское обеспечение". Либо обесценивание пенсий - либо уменьшение числа пенсионеров и увеличение числа работающих при том же населении.

Или не доходит что других вариантов нет?
GREI> пенсии расчитывается изходя из ожидаемого периода получения пенсии. Сейчас он чуть меньше 250 месяцев, т.е. 20 лет. Значит получать пенсию мужик должен до 85 лет. Для страховой пенсии (еще раз подчеркиваю для страховой) это полное надувательство.
Да конечно он её должен и может получать. Можно и с 40 летнего возраста. Только хрен он что на неё сможет купить. Ибо производить товары будет некому - количество работников на одного пенса уменьшается. Поэтому или ожидаемый период получения пенсии придётся сократить или реальный размер пенсии. Вот и весь выбор. Чудес не бывает.

Агентство Bloomberg включило Россию в десятку стран с наибольшими рисками, связанными со старением населения. По данным агентства, на одного пенсионера в стране приходится 2,4 человека трудоспособного возраста. Система разбалансирована — чем меньше работающих, тем хуже обеспечены те, кто вышел на заслуженный отдых. Чем дальше, тем ситуация хуже. В таких условиях наиболее эффективным инструментом считается повышение пенсионного возраста.
Возьмем счеты

Агентство пересмотрело традиционную методику ООН и Всемирного банка, использующую усредненный пенсионный возраст в мире — 65 лет. Эксперты Bloomberg выполнили расчеты исходя из реального пенсионного возраста в каждой из стран.

В России мужчины уходят на покой в 60 лет, женщины — в 55. По информации департамента по экономическим и социальным вопросам ООН, в стране около 20 процентов населения старше 60 лет при среднем возрасте в 37 лет.

 

S.I.> По делу - денег, обеспеченных товарами
>увеличение числа работающих при том же населении.

Тут надо понимать, что 80% "работников" никаких товаров не создают.

TEvg-2> Тут надо понимать, что 80% "работников" никаких товаров не создают.
Тут надо понимать под словом "товар" всё что потребляется.

По данным Bloomberg, в России сейчас 2,4 работающих на одного пенсионера. Это группа риска, но все же не самый тревожный уровень. Например, во Франции и Сингапуре этот показатель равен 2,2. В Белоруссии, на Мальте, в Японии и Шри-Ланке на одного пенсионера приходится по 2,3 работника. Лучше, чем в России, ситуация в Греции — 2,5, а также в Болгарии и Таиланде — 2,6.

В группу благополучных стран с точки зрения этого коэффициента входят, в частности, США — 4,4. В Китае — 3,5, в Венесуэле — 5,1, в Уганде — 9.

На самом деле в агентстве Bloomberg дают еще весьма оптимистичную картину для России. По информации Росстата, в стране 43 миллиона пенсионеров (из них 35,5 миллиона получают пенсию по старости, немногим более двух миллионов — по инвалидности). Работающих граждан — порядка 83 миллионов. То есть соотношение с пенсионерами не 2,4, а максимум 1,9. Но если брать просто население старше 20 лет (работающее и не работающее), тогда действительно получится примерно 2,4.

Здесь еще следует учитывать, что далеко не за всех работающих платят социальные взносы. По оценкам, в теневом секторе российской экономики заняты 15 миллионов человек. Деньги в и так уже дефицитную пенсионную систему от них не поступают.

 

Вторая возможность, по мнению Биезбардиса, состоит в привлечении иностранной рабочей силы. «Трудовые мигранты из бывших советских республик участвуют в экономике, вносят вклад в создание российского ВВП, но не требуют пенсий. И это соответствует мировой практике: в свое время Германия привлекала турок, поляков, граждан других стран именно в связи с демографической ситуацией», — говорит эксперт.

 

S.I.> Тут надо понимать под словом "товар" всё что потребляться.

Ну тогда 60% работающих вбелую никаких товаров не создают.

S.I.>> Тут надо понимать под словом "товар" всё что потребляться.
TEvg-2> Ну тогда 60% работающих вбелую никаких товаров не создают.
Ну тогда ты не понимаешь вообще что такое товар. Безопасность, к примеру тоже товар и стоит денег. И ты его активно потребляешь, раз тебя до сих пор не зарезали и козу не забрали.

S.I.> Ну тогда ты не понимаешь вообще что такое товар. Безопасность, к примеру тоже товар и стоит денег. И ты его активно потребляешь, раз тебя до сих пор не зарезали и козу не забрали.

Товар это то за что деньги платят добровольно.
Вот в ателье у нас меняют собачки на молниях. Я к ним обращаюсь и добровольно отдаю деньги.
А безопасность - это не товар, им не торгуют.

Ну и не надо наводить тень на плетень. Жопа в России именно в том что производительный труд вытоптан, а ментов нельзя ни есть, ни топить ими.

Я уж не говорю о том что такие как ты самым свинским образом подменяют: компетенцию - образованием, здоровье - лечением, а безопасность - расходами на ментов.

Ну тогда ты не понимаешь вообще что такое товар. Безопасность, к примеру тоже товар и стоит денег. И ты его активно потребляешь, раз тебя до сих пор не зарезали и козу не забрали.
TEvg-2> Товар это то за что деньги платят добровольно.
Общество и платит за неё добровольно - выбирая то или иное правительство. Т.е. тут решает уже большинство.
TEvg-2> А безопасность - это не товар, им не торгуют.
Да, да - она от Бога. Сама падает с неба.

TEvg-2> Я уж не говорю о том что такие как ты самым свинским образом подменяют: компетенцию - образованием, здоровье - лечением, а безопасность - расходами на ментов.
А такие как ты живут идиотическими фантазиями, что есть другие способы. При этом пользуясь свинским образом образованием, лечением и расходами на ментов.

S.I.> Общество и платит за неё добровольно - выбирая то или иное правительство. Т.е. тут решает уже большинство.

Всё ясно с тобой. Иди, выбирай себе правительство.

Общество и платит за неё добровольно - выбирая то или иное правительство. Т.е. тут решает уже большинство.
TEvg-2> Всё ясно с тобой. Иди, выбирай себе правительство.
Регулярно хожу. Чего и тебе советую.

Идиот — в Древней Греции гражданин полиса, живущий в отрыве от общественной жизни, не участвующий в общем собрании граждан полиса и иных формах государственного и общественного демократического управления.

 

S.I.> Регулярно хожу. Чего и тебе советую.

Вот и ходи. А также повторяй каждое утро перед зеркалом: я не идиот, я не идиот.

TEvg-2> А также повторяй каждое утро перед зеркалом: я не идиот, я не идиот.
Зачем? Я и так знаю.

GREI> Лично меня удивляет именно пропагандисткое обеспечение реформы.

Да нормальное, грамотное пропагандистское обеспечение. Судя по всему, получена та самая реакция на которую изначально закладывались- всеобщее хомячковое беснование с помощью которого благополучно заорали неприятные вопросы о реальных проблемах.

- о фактическом нецелевом расходе средств из Пенсионного фонда. Если раньше это хоть как то маскировалось отдельными счетами и наличием накопительной части, на которую пусть в размере 0,0.. но ложились деньги, которые государство обязывалось вернуть в виде выплат, то сегодня игра в приличия закончилась. Де факто под вывеской "Пенсионный фонд" происходит изъятие государством денег у населения на собственные нужды не связанные с пенсионным обеспечением.

- о фактическом государственном рэкете этих якобы поступающих в пенсионный фонд но расходуемых не на пенсионное обеспечение средств с казалось бы должного быть любезным сердцу любого "СисЛиба" представителя " среднего класса". Рэкете требующем не пять копеек а серьезные суммы. Дело уже дошло до уголовной ответственности (sic!!!) за неуплату сбора не являющегося налогом.

- о повышении под эту общую сурдинку НДС а следовательно о прямом провоцировании инфляции.

Исходя из ситуации был шанс на серьезный разговор, но увы, хомячки возбудились на возраст. Тут понятно, что пропагандисты свой хлеб зря не едят, как возбудить хомячка знают великолепно. Причем неподдельную милоту вызывает постановка вопроса при которой кажется что выходящие скоро на пенсию должны были получить какие то нереальные миллионы, но теперь их, как минимум скоро, не получат и вообще, до этого "законопроекта о возрасте" все было так мармеладно и шоколадно, а тут взяли и все испортили.

Итак, что теперь должны сделать "СисЛибы" чтобы далее протолкнуть свою экономическую платформу? Правильно, откатить назад "законопроект о возрасте". Тут же настанет всеобщая перемога. На сегодня можно поставить доллар против пуговицы что "законопроект о возрасте" этой осенью в Думе будет или заторможен или очень сильно изменен. Спасибо, хомячки. ( НДС платить не забываем, и остальные сборы тоже)

sam7>> И нафига, спрашивается, отчислять с больших зарплат?
Kuznets> это единственный правильный вопрос в теме ))
ну действительно, зачем платить налоги, когда можно тырить, а потом требовать своих льгот, пенсий, пособий, и орать, что государство-де не выполняет функций.

track-n-road> Вот вчера спустился в метро. На входе - 3 здоровых лба зыркают. Направили в закуток с пустым рюкзаком на досмотр. Там еще 3 здоровых лба зыркает. Это один из двух входов на одну станцию и только метро.
track-n-road> Это работающие?
Да, работающие. На государство или муниципалитет. Со всеми отчислениями и т.д. Это вынужденные расходы на безопасность после терактов в метро.
Или вы предпочитаете стенать, что вас-де никто не защищает?

track-n-road> Спустился вниз, посчитал установленные видеокамеры: от вестибюля, эскалаторы и по станции - более 50 штук и это не напрягаясь. Еще вход и еще незамеченных - сотня будет (ОБС что на станции до 200). Камеры они как бы не просто в воздухе висят для антуражу: еще техника, люди.
track-n-road> Только не надо говорить, что это все для нашей безопасности.
ну да, ну да, разумеется, камеры наблюдения никак не связаны с безопасностью. Безопасность обеспечит только какой-нибудь дятел с яйцами, прибитыми к мостовой, одной своей мордой на плакатах.
Ну совсем уж за овощей людей не держите.
Дальнейшую простыню бреда читать тупо лень.

>Статистика дело такое.
демагогия на меня не действует. Так что, притушите.

Mr.Z> Судить нужно по поступкам, а не по болтовне.
вот по вашим поступкам и судят.
Набросы, набросы, набросы.
И среди поддерживающих вас - всякие русофобствующие неофиты всевозможных режимов. Что каГБэ тоже доставляет.

Mr.Z> Во Франции ЕМНИП неделя - 36 часов и переработки запрещены. Если так пойдёт дальше, то мировой тенденцией вполне может стать и снижение пенсионного возраста.
если вы, как говорите, никогда не уезжали из россии, откель такие "знания", что там во франциях? )
В европе вообще-то и 8-часовой рабочий день отменяют как пережиток, мешающий "гибкости рынка труда".
Пределом установлена, емнис, неделя в 60 рабочих часов.
Ссылки я кидал на соответствующие новости. В отличие от вас.

S.I.> По делу - денег, обеспеченных товарами, в стране нет и взять их неоткуда.

ну так я и говорю, замкнутый круг, нет денег-нет спроса а без спроса нельзя ничего развивать, поднять зарплаты нельзя а без поднятий зарплат спрос не появится. так и будем вечно ходить по кругу.

S.I.>> По делу - денег, обеспеченных товарами, в стране нет и взять их неоткуда.
ждан72> ну так я и говорю, замкнутый круг, нет денег-нет спроса а без спроса нельзя ничего развивать, поднять зарплаты нельзя а без поднятий зарплат спрос не появится. так и будем вечно ходить по кругу.
Ты говоришь вообще-то прямо противоположное.