Флуд про антикоммунизм

 
1 2 3 4 5 6 7
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал

Bornholmer> Это были уже две разные экономики. И две разные элиты. Я выше написал.

мало ли что вы писали :)

структура экономики, законы управления ей - были те самые - построенные в начале 30-х.
Только тогда можно было заливать населению, что через 30 лет будет коммунизм. а сейчас надо нарпячься. И в будущем все будет хорошо.

А тут мирное время и население стало спрашивать- когда начнем жить нормально? И напрягаться за идею отказалось. И вот тут стала приходить жопа.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал

Iva> структура экономики, законы управления ей - были те самые - построенные в начале 30-х.
Стьернехиммель, может быть, вы, раз уж изучили британскую аграрную революцию, почитаете еще что-нибудь про либермановские реформы? Только не интернет-помойку, а что-то капитальное?

Iva> А тут мирное время и население стало спрашивать- когда начнем жить нормально? И напрягаться за идею отказалось.

Вам сколько лет, мил-человек?
 38.0.2125.10238.0.2125.102
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал

Bornholmer> Стьернехиммель, может быть, вы, раз уж изучили британскую аграрную революцию, почитаете еще что-нибудь про либермановские реформы? Только не интернет-помойку, а что-то капитальное?

я, вообще то, матэкономист (мат модельер) по своему советскому образованию. Меня учили люди изучавшие и моделировавшие советскую экономику.

Bornholmer> Вам сколько лет, мил-человек?

57. Так что, я с той экономикой хорошо знаком и теоретически и на практике.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Bornholmer

аксакал

Iva> 57. Так что, я с той экономикой хорошо знаком и теоретически и на практике.

Мне остается только развести руками в крайней степени удивления.

Видимо, ваши странные выводы, по непритязательной простоте и категоричности сравнимые только с суждениями бабушек на скамейке перед хрущевкой, следует списать на поражение вирусом либерализма, который, как известно, причудливо искажает восприятие действительности.
 38.0.2125.10238.0.2125.102
LT Meskiukas #07.06.2018 19:49  @спокойный тип#07.06.2018 17:29
+
-
edit
 
с.т.> кто вступился за царя когда он отрёкся от престола?? все же разбежались те кто ещё ему клялся в верности буквально вчера
Это точно. По прибытии поезда в Санкт-Петербург разбегались как крысы.
 60.060.0
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Bornholmer> Мне остается только развести руками в крайней степени удивления.

взаимно.

когда мне начинают рассказывать какая замечательная была система управления экономикой.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.18166.0.3359.181
RU спокойный тип #07.06.2018 20:19  @Bornholmer#07.06.2018 18:06
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Bornholmer> А что такое было с СССР, кроме острого желания верхушки слиться? Война? Заводы работать не могли? Ресурсы кончились? Земля рожать перестала?

сгнивание системы...вся система управления (голова) - сгнила
из-за этого уровень жизни населения снизился

Bornholmer> Армия, ГБ и МВД не скрутили бы всех, приди такой приказ?
с.т.>> СССР только на ГКЧП хватило
Bornholmer> ГКЧП - это уже последний аккорд, внешнее проявление чего-то глубинного.

вот именно
эволюционируй или вымри  52.952.9
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
Iva> Государственный долг на 1907 год[3]
У вас какакие-то странные данные, РОссия должна было в золоте громадные суммы, выплатить которые уже физически не могла, а вы похоже внутренний долг приплетаете... вместе с творцами из википедии, исправляющим все в известную сторону..
Iva> долговая яма :) расход по долгу к бюджету - 19%, как в Англии и лучше чем в АВ, а уж про Японию с ее 30% и говорить нечего - вот кого РЯП загнала в долговую яму.
Именно долговая, и выбраться не было никакой возможности, не с чего было такие долги выплачивать, зерно наше дрянное, дешевое, а больше на экспорт нечего предложить, вот как украина сейчас, великая аграрная держава..
 49.0.2623.11249.0.2623.112

Iva

аксакал

t.> У вас какакие-то странные данные, РОссия должна было в золоте громадные суммы, выплатить которые уже физически не могла, а вы похоже внутренний долг приплетаете... вместе с творцами из википедии, исправляющим все в известную сторону..

понятно, при столкновении реальности и привычных заблуждений, преимущества имеют заблуждения.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.18166.0.3359.181

tramp_

дёгтевозик
★☆
Iva> понятно, при столкновении реальности и привычных заблуждений, преимущества имеют заблуждения.
Да-да, только у вас моноаолия на создание нужной вам реальности, ответить на вопрос как выплачивать додги в условиях угробленной экономики никто так и не дал, один Эксетер сподобился выдвинуть тезис об испуганной немцами Франции и притащил примеры других стран, коим списывали долги...
 49.0.2623.11249.0.2623.112

Iva

аксакал

t.> Да-да, только у вас моноаолия на создание нужной вам реальности, ответить на вопрос как выплачивать додги в условиях угробленной экономики никто так и не дал, один Эксетер сподобился выдвинуть тезис об испуганной немцами Франции и притащил примеры других стран, коим списывали долги...

во первых я рад, что вопрос о долговой яме после РЯВ снят.
во вторых напомню, что военные долги за ПМВ не выплатила ни одна страна, Германия даже репарации не выплатила, даже в дважды (или трижды?) урезанном объеме.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
Iva> во первых я рад, что вопрос о долговой яме после РЯВ снят.
Не снят, а поставлен ваш источник под вопрос
Iva> во вторых напомню, что военные долги за ПМВ не выплатила ни одна страна, Германия даже репарации не выплатила, даже в дважды (или трижды?) урезанном объеме.
Напомню, что на тему раздела своего союзника были планы у британцев, французов и прочих участниках регаты, так что мрии о спокойном существовании в рамках прежних границ можно забыть точно..
 66.0.3359.15866.0.3359.158

Iva

аксакал

Iva>> во первых я рад, что вопрос о долговой яме после РЯВ снят.
t.> Не снят, а поставлен ваш источник под вопрос

понятно, информация (реальность) не нравиться :)

берем официальный бюджет РИ за 1908, за 1907 почему-то не выложен.

Государственная роспись доходов и расходов на 1908 год

всего доходов 2 581 403 168 руб
всего расходов 2 581 403 168 руб
из них платежи по Госзаймам - 385 965 986 руб
стр 36 пункт 16.

делим последнее на второе - получаем 14,95% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

даже меньше, чем в не понравившемся источнике с 19% в 1907 году :D

с чем вас и поздравляю! :D
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
Iva> колхозы начали с идиотизма - с тракторов, а не агротехники.
Трактора тоже агротехника.
Все что нужно было чтобы несознательные граждане (бывшие частники) работали в колхозах
Iva> поэтому урожайность начала расти только после войны - в 50-х.
Осмысление пришло к народу
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
Iva>>> вопрос о долговой яме после РЯВ
Какой смысл сравнивать РИ с СССР тем более в этой ветке?
Неизвестно что было бы в РИ в 30-х гг и после, тк империи уже не было и не от хорошей жизни она рухнула.
Основная проблема РИ была не экономика, а устройство с авторитаризмом не меньше сталинского ( боже царя храни) де факто- рабство, и это относится к большей части населения РИ, а большевиков винить можно но есть обьективные причины: страна после ПМВ, развал РИ, потом ГВ, ВМВ

В90-х войн не было и был огромный запас от СССР, а тоже было тяжело и миллионы погибли втч и от голода
 

Iva

аксакал

3X> Какой смысл сравнивать РИ с СССР тем более в этой ветке?

про эту ветку - согласен.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.18166.0.3359.181
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

Bornholmer> Как все-таки жаль, что вы не агроном. Тогда бы вы могли судить как профессионал.

вот отрывок из Миронова, к сожалению pdf поэтому картинка.

Миронов Б.Н. Российская империя: от традиции к модерну. том 2 стр 92
Прикреплённые файлы:
 
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.18166.0.3359.181
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал

Iva> вот отрывок из Миронова

И?
 38.0.2125.10238.0.2125.102
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

Iva>> вот отрывок из Миронова
Bornholmer> И?

про влияние колхозов и тракторов на урожайность.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал

Iva>>> вот отрывок из Миронова
Bornholmer>> И?
Iva> про влияние колхозов и тракторов на урожайность.

Если вы занимались экономическим матанализом, то с логикой у вас должно быть лучше моего. Закон достаточности основания, не?..


С/х производство до войны не превышало уровень 13-ого года именно из-за отсутствия механизации и сколько-нибудь научного подхода. Колхозы - негосударственные структуры, трактора им нужно было покупать или брать на МТС. Да и не хватало тракторов. Не секрет, что до войны с/х в СССР мало отличалось по оснащению от РИ. Агрономов обучили в хоть каком-нибудь значимом количестве только к войне.

Потом война.

После нее - ну естественно, в разоренной стране, после гибели массы населения, как же не смогли превзойти уровень 1913 года, вот странно, правда? А! Ну да, колхозы виноваты...

К 50-м годам, по мере поступления техники и подхода нового работоспособного населения - да, превзошли. Таки трактора и технологии победили.
 38.0.2125.10238.0.2125.102
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

Bornholmer> Если вы занимались экономическим матанализом, то с логикой у вас должно быть лучше моего. Закон достаточности основания, не?..

с логикой все в порядке.
Зачем колхозы понятно.
Они, как производственная единица, оказались не очень. А вот как единица по изъятию прибавочного продукта и "перевода ресурсов в промышленность" - оказались очень эффективны. Вторая функция у них изначально была главной.

плюс уничтожение мелкобуржазного крестьянства, как класса. Так как "крестьянство ежедневно порождает капиталистические отношения".

Ну и планирование в советском стиле невозможно при рыночных отношениях в СХ - тогда крестьянский спрос будет диктовать что производить, а не Госплан.

поэтому и для их организации нужны были рабочие-продразверсточники, чуждые крестьянству (двадцатипятитысячники), а не агрономы.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+5
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
Bornholmer>> Как все-таки жаль, что вы не агроном. Тогда бы вы могли судить как профессионал.
Iva> вот отрывок из Миронова, к сожалению pdf поэтому картинка.
Iva> Миронов Б.Н. Российская империя: от традиции к модерну. том 2 стр 92

Все здорово! И Миронов Б.Н., и Российская Империя, и том 2, и особенно стр 92... :F Только есть маленький нюанс, превращающий все эти аргументы в пользу бедных против колхозов в унылое г@вно тыкву! Все эти гектары, пусть даже и с той же самой хреновой урожайностью, что и в 1913 году, обрабатывались чуть не на порядок меньшим количеством работников, поскольку очень-очень существенная их часть переехала в город. Строить то, благодаря чему мы сейчас собственно и живем. Причем эти гектары так же позволяли кормить страну, как в 1913, и так же продавать зерно за границу.
А теперь можете дальше рассказывать сказки о вреде для сельского хозяйства тракторов и пользе единоличников.
И, да:

Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  60.060.0
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал

Iva> с логикой все в порядке.
Да? А связь этого поста с предыдущим какова?

Iva> Зачем колхозы понятно.
Не это обсуждалось.

Iva> Они, как производственная единица, оказались не очень.
А что - очень?
Только на колхозах и вытянули войну при потере половины с/х производства.

Iva> плюс уничтожение мелкобуржазного
Об этом разве спорили?

Iva> поэтому и для их организации нужны были рабочие-продразверсточники, чуждые крестьянству (двадцатипятитысячники), а не агрономы.
А агрономов еще и не было.

Что вообще не чуждо крестьянам, которые даже читать не умеют?
 38.0.2125.10238.0.2125.102
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

DustyFox> Все здорово! И Миронов Б.Н., и Российская Империя, и том 2, и особенно стр 92... :F Только есть маленький нюанс, превращающий все эти аргументы в пользу бедных против колхозов в унылое г@вно тыкву! Все эти гектары, пусть даже и с той же самой хреновой урожайностью, что и в 1913 году, обрабатывались чуть не на порядок меньшим количеством работников, поскольку очень-очень существенная их часть переехала в город.

все не так :)
у вас не знание реалий - посмотрите на размер сельского населения в 1913 и в 1937 в миллионах. Там те же цифры плюс минус.
Т.е. урожаи средние 1909-1913 и 1935-40 практически одинаковы и сельское население - тоже. Т.е. производительность на человека не выросла.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.18166.0.3359.181
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Iva>> с логикой все в порядке.
Bornholmer> Да? А связь этого поста с предыдущим какова?

показать, что с логикой все в порядке :D

из приоритетов и целей понятны решения, реальные решения и приоритеты, а не провозглашаемые благие намерения.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  66.0.3359.18166.0.3359.181
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters