Итоги Путина — 2018

ZaMKADom> Без обсуждения итоговой суммы, объясните мне смысл такой системы оплаты труда.

что бы работали, а не штаны просиживали.

adv1971>> Отношение моего оклада к премии примерно 1 к 1,8 ( может временами быть и 1 к 1,5).
ZaMKADom> Без обсуждения итоговой суммы, объясните мне смысл такой системы оплаты труда. Как ежемесячная премия может быть в разы больше оклада? При такой системе все в руках распределяющего. Ну, и он себя не обидит.
Оклад уменьшить или не выплатить - низзя. А премия штука необязательная. Такая система позволяет легко манипулировать оплатой сотрудников.

adv1971> Ну теперь давай мне расскажи, почему у меня в Ст. Петергофе, получка меньше на 10 тысяч рублей.Хотя я выполняю те же задания, что и в главном здании.
В соседней теме внутримкидыши обосновали великий экономический закон о необходимости высоких ЗП именно в центрах. Провинция обязана работать за похлебку. Я рад, что мкадовское кольцо сужается и Петергоф переезжает в провинцию. Ждем, когда в центре останется только бульварное. Лично тебе сочувствую, по их теории тебе надо переводиться в МГУ.

ZaMKADom>>> Без обсуждения итоговой суммы, объясните мне смысл такой системы оплаты труда.
Полл>> Во многих коммерческих структурах так.
Полл>> У продажников такая система оплаты правило. У них премия может быть и на порядок более.
ZaMKADom> Я- про бюджетную организацию (если правильно понял). С продажниками- согласен.

на госслужбе такая же фигня

Userg> В соседней теме внутримкидыши обосновали великий экономический закон о необходимости высоких ЗП именно в центрах. Провинция обязана работать за похлебку. Я рад, что мкадовское кольцо сужается и Петергоф переезжает в провинцию. Ждем, когда в центре останется только бульварное. Лично тебе сочувствую, по их теории тебе надо переводится в МГУ.

вообще про похлёбку писал Тевг. тщательнее надо набрасывать

ZaMKADom> Без обсуждения итоговой суммы, объясните мне смысл такой системы оплаты труда. Как ежемесячная премия может быть в разы больше оклада? При такой системе все в руках распределяющего. Ну, и он себя не обидит.

ну не факт..допустим я участвую в постановк KPI и распределении премии своим подчинённым...а мою премию определяет МОЙ руководитель...и она то реально жОсткий босс в отличии от меня.
ИМХО нормально если премия в целом по году примерно равна окладу

VVSFalcon> Оклад уменьшить или не выплатить - низзя. А премия штука необязательная. Такая система позволяет легко манипулировать оплатой сотрудников.

Не, это лишь часть проблемы. И даже не главная. Дело в том, что в организации (особенно в вузе) оклады по должностям одинаковые по всем подразделениям. А вот фонды-то у всех разные, потому что исчисляются и распределяются по совершенно иным приниципам (и иногда еще из нескольких источников).
Соответственно у кого деньги есть, кто может - платят премии и надбавки (если хотят); и даже если надбавка фиксированная, в ней можно быть на 90+% уверенным ежемесячно - формально она не оклад. А у кого фондов нету - то есть только на минимальные оклады по штатной сетке - ну... ну оклад.

VVSFalcon>> Оклад уменьшить или не выплатить - низзя. А премия штука необязательная. Такая система позволяет легко манипулировать оплатой сотрудников.
Полный изврат трудового законодательства, премия штука обязательная - если она записана в положении об оплате труда, ее размер и критерии ее получения должны быть записаны в трудовом договоре и изменить эти положения в одностороннем порядке нельзя (можно в определенных случаях, но трудно). Наши коммерсы, которые пролезли в госуправление, даже попытались в колдоговоре написать что премия необязательная, получив втык от прокуратуры, быстро отыграли назад.
Fakir> Соответственно у кого деньги есть, кто может - платят премии и надбавки (если хотят); и даже если надбавка фиксированная, в ней можно быть на 90+% уверенным ежемесячно - формально она не оклад. А у кого фондов нету - то есть только на минимальные оклады по штатной сетке - ну... ну оклад.
В бюджетных организациях, фонд оплаты труда формируется от обратного - от штатного расписания, системы оплаты труда (окладов, премий, компенсаций) + плюс резерв (обоснованный перерасход ФОТ), в противном случае это умышленная невыплата зарплаты - уголовное преступление или оргмероприятия - изменения штатов или системы оплаты труда, что быстро не делается и требует от руководителя профессионализма.

GREI> В бюджетных организациях, фонд оплаты труда формируется от обратного - от штатного расписания,

Да фиг там. В учебных заведениях принципиально иначе устроено, причём так, что чорт сломит ногу, хвост и минимум один рог. Привязано не столько к сотрудникам, сколько к обучаемым - по часам, по головам и пр. Эти правила еще и меняются постоянно.

GREI>в противном случае это умышленная невыплата зарплаты - уголовное преступление

А фига ли невыплата? Фонды такие, что на оклады-то завсегда хватает. На те самые никакие, по штатному расписанию. А если всё так плохо, что не хватает и на них - переводят на меньшую ставку, и всех делов. Тоже практика распространённая.

Fakir> Да фиг там. В учебных заведениях принципиально иначе устроено, причём так, что чорт сломит ногу, хвост и минимум один рог. Привязано не столько к сотрудникам, сколько к обучаемым - по часам, по головам и пр. Эти правила еще и меняются постоянно.
Да не там ничего сложного ( в свое время предложения по формированию ФОТ, поручили приготовить мне и они сейчас действуют)

1.6. Система оплаты труда в Университете устанавливаются коллективным договором,
соглашениями, локальными нормативными актами Университета, принимаемыми в
соответствии с трудовым законодательством, иными нормативными правовыми актами
Российской Федерации, содержащими нормы трудового права, и настоящим
Положением.

 

Беда в том, что бюджетными организациями руководят люди с психологией хоязяев ларьков на рынке.

GREI> Беда в том, что бюджетными организациями руководят люди с психологией хоязяев ларьков на рынке.

Беда в том, что извратили само понятие слова "премия". Причем, как у коммерсов, так и у бюджетников.
Раньше понятие "премия" очень легко определялось по учету: ее нельзя было относить на себестоимость- она начислялась из сформированного фонда. Т.е. премия платилась от финансового результата. И в этом было ее отличие от зарплаты во всех ее видах. На нее не начислялись соц. отчисления, только подоходный.

adv1971>> Отношение моего оклада к премии примерно 1 к 1,8 ( может временами быть и 1 к 1,5).
ZaMKADom> Без обсуждения итоговой суммы, объясните мне смысл такой системы оплаты труда. Как ежемесячная премия может быть в разы больше оклада? При такой системе все в руках распределяющего. Ну, и он себя не обидит.

Оклады в универе ( да и в любом образовательном гос учереждении ) начисляются по так называемой тарифной сетке.
Сетке этой много-много лет и когда там что-то обновлялось, я вообще не помню.
Соответственно этой сетке у меня оклад, как у программиста, помоему 6900 рублей. Поскольку я работаю в СПбГУ, мне начисляют еще 50% (кажется 50) за ОЦО ( особо ценный объект, или как мы это называли в 90х - за "достояние республики"
Там есть еще пара каких-то доплат, но несущественных ( все в сумме пара тысяч максимум).
Всего набегает оклад примерно в 10300 рублей.
Поскольку ни один вменяемый человек, за такие деньги в Питере работать не будет, сверху каждый месяц навешивается премия. Размеры которой абсолютно произвольны. Это может быть 5 тысяч, может 10, а может и сто.
То есть рули как хочешь.

Если кого-то надо уволить, вы просто перестаете платить премию и человек сбежит сам.
Я знаю только одного человека, который у нас работает исключительно за оклад. Но у него есть пенсия блокадника, потому на премию он плевал с высокой башни, а сидеть на пенсии дома он не хочет.
Опять же зимняя индексация инфляции на % от оклада. Этож песня, оклад на 300 рублей увеличили, а премия под это дело не подпадает.
Ну и нынешнее "повышение окладов".

С точки зрения урководства - идеальная система.
Все государственные ВУЗы живут по ней.
Просто где-то есть руководство, которое сохранило остатки совести. Знаю, например, что в НН платят лучше. При той же тарифной сетке.

P.S. тут упомянули , что дескать у коммерсов такое тоже есть. У коммерсов такой откровенный подход есть только в отделах продаж. В другом отделе попробуйте такое предложить - останетесь без персонала.

adv1971> P.S. тут упомянули , что дескать у коммерсов такое тоже есть. У коммерсов такой откровенный подход есть только в отделах продаж. В другом отделе попробуйте такое предложить - останетесь без персонала.

Совершенно верно, подтверждаю. Да и не только в отделах продаж. С подрядчиками так работать пытаются (лажают страшно, потом головы и деньги летят), с аутсорсерами. Система дебильная и умрет рано или поздно. Но очередное "дефективное манагерье" типа тов. Военича свои 100 руб заработает и пунктик в никому не нужном уже резюме напишет.

adv1971>> P.S. тут упомянули , что дескать у коммерсов такое тоже есть. У коммерсов такой откровенный подход есть только в отделах продаж. В другом отделе попробуйте такое предложить - останетесь без персонала.
Sergofan> Совершенно верно, подтверждаю. Да и не только в отделах продаж.

Помню в 90х у нас учредители посрались, и лавка развалилась на две части.
Причем одной остались все клиенты и весь саппорт, а во второй половине остались програмеры и более нифига.
И нам (саппорту) начали платить от прибыли.
С нас же прибыли нет, мы по оплаченному договору поддержки катаемся. А новых клиентов не приносим.
Хотя мы ежедневно на свои катались по клиентам.
Нас хватило на три месяца.
Потом пошел распил склада.
USR Robotics апгрейженый, русский, помните? Дык я их три штуки налево сдал, чтобы техотдел с семьями ( 4 человека плюс жены и дети) пожрать мог, он тогда под 200$ стоил. А на инвентаризации, тому самому г**нюку-оптимизатору, взамен модемов предъявил три сетевые карты NE-1000 (BNC).
Мы дождались когда наш самый старый по возрасту Женя, оформленный там официально, получит трудовую книжку и на следующий день ушли всем отделом. Ушли к программерам.
И мне за это нифига не стыдно.
Ибо нехрен сначала давать прямое указание главбуху "техотделу деньги не давать", а потом рассказывать техотделу "про убытки и денег нет". У нас с главбухом отношения доверительные были.
У програмеров ( в Бизнес-Софт) тогда, почему-то, хоть тогда денег практически не было, платили без задержек. И даже в кризис 1998 сумели народу оплату сохранить.

P.S. Ушли мы тогда из Бизнес-Микро в Бизнес-Софт, если кому интересно. В 1997, кажется, году.
Сейчас они имя поменяли, так что не знаю что и как. Но лет пять назад были вполне живы.
Потому что там оба директора были вменяемыми мужиками.

VVSFalcon>> Оклад уменьшить или не выплатить - низзя. А премия штука необязательная. Такая система позволяет легко манипулировать оплатой сотрудников.
Fakir> Не, это лишь часть проблемы. . .
Не, ну вот с чего ты решил, что ВУЗы какие-то особенные? Что у них не как у других. По сути что ты описал у всех и есть.

Товарищ Fakir.
Я тут написал такую вот фразу:
>> Расскажи мне сука, как я должен на это выжить?

Вот про суку это не вам адресовано.
Просто настолько управленцы ох**ли, что уже по русски говорить не получаеться.

Я понимаю. Иногда, особенно в последнее время, посещают мысли, что русский мат нуждается в совершенствовании.

Fakir>> Не, это лишь часть проблемы. . .
VVSFalcon> Не, ну вот с чего ты решил, что ВУЗы какие-то особенные? Что у них не как у других. По сути что ты описал у всех и есть.

Я не особо детально описал. Там реально дурдом, и запросто концы с концами могут не сходиться. А логику понять порой не проще, чем сигналы марсиан.

Fakir>>> Не, это лишь часть проблемы. . .
VVSFalcon>> Не, ну вот с чего ты решил, что ВУЗы какие-то особенные? Что у них не как у других. По сути что ты описал у всех и есть.
Fakir> Я не особо детально описал. Там реально дурдом, и запросто концы с концами могут не сходиться. А логику понять порой не проще, чем сигналы марсиан.

Дурдом. Сегодня лично участвовал.
Инвентаризация. Я типо проверяющий.
Запись в бамажке - "Программно-аппаратный комплекс обеспечения учебного процесса"
Записан в трех бамажках.
В одной стоимость 12 миллионов рублей,
во второй 13 миллионов 700 тысяч,
в третьей еще 5 миллионов.
И все под записью - "Программно-аппаратный комплекс обеспечения учебного процесса"

Не, мы конечно разобрались, что это и откуда. То есть что это было понятно. Но почему разнесено на энное количество народа, да еще так, что хрен поймешь - А что же там было-то на эти деньги? Что там стоит в сумме под 30 миллионов? А этого в ведоМОстях нет. Есть "комплекс".

с.т.> вообще про похлёбку писал Тевг. тщательнее надо набрасывать
Каюсь, не так глубоко вникаю в труды Жени. Могу поставить копирайт, если это принципиально.

Fakir> Я не особо детально описал. Там реально дурдом, и запросто концы с концами могут не сходиться. А логику понять порой не проще, чем сигналы марсиан.
Если детально расписывать, то во всех случвях есть различия, но суть везде одинаковая

АМГ1963> С одной стороны противостоять общечеловекам, с другой - стремиться попасть в их ряды.


Увы, но похоже, они ни того, ни другого толком делать не умеют.

Tico> Увы, но похоже, они ни того, ни другого толком делать не умеют.
Ну, раз так, тогда США для борьбы с Россией надо не бороться с Россией, а максимально содействовать нынешней бюрократической системе, всячески содействовать и ежедневно желать ей долголетия и процветания.