Алтай. Продолжительность жизни при СССР и сейчас.

Balancer> И опять ты со своей химерой. Я тебя о другом спрашивал.
Сытый - голодного не разумеет. Айтишник - слесаря, или учителя. Житель столицы - глубокого провинциала.
Если люди чаще умирают, значит - они меньше живут.
"Методика расчета ожидаемой продолжительности жизни не изменилась за последние десятилетия, демографы соединяют данные прежних годов (1960х) и нынешних (1990х-2000х) в одной таблице.
Рассчитывается ожидаемая продолжительность жизни следующим образом. Сначала собираются данные текущего учёта умерших по всей стране за период, для которого производится расчёт, как правило, это календарный год. Затем все умершие распределяются по полу и по возрасту, то есть по количеству полных лет жизни, которые они прожили.
Затем по данным текущего учёта рассчитывается среднегодовая численность всех однолетних половозрастных групп от 0 до 110 лет.
После этого число умерших в каждой однолетней половозрастной группе делится на среднегодовую её численность, в результате получаются возрастные коэффициенты смертности (mx, где x — возраст). Среднегодовая численность возрастной группы — это среднее арифметическое её численности на 1 января года, для которого производится расчёт, и на 1 января следующего года".

АМГ1963> Затем все умершие распределяются по полу и по возрасту, то есть по количеству полных лет жизни, которые они прожили.
что подтверждает сказанное вам: когда меньшая часть этих родившихся деток начнет умирать в пенсионном возрасте, отгда можно будет сказать, что они повысили средний возраст. А не когда они родились.

Bredonosec> что подтверждает сказанное вам: когда меньшая часть этих родившихся деток начнет умирать в пенсионном возрасте, отгда можно будет сказать, что они повысили средний возраст. А не когда они родились.
Я привел для оппонента цитату из научной статьи, с цифрами общей смертности по своему субъекту. Которая была наименьшей в 1988 году - 9 промилле. Которая к исходу перестройки стала расти, и имела два пика - в поганом 1994-м и в стабильном 2005-м. А на момент написания статьи в 2014-м - 12 промилле. Что на 3 промилле больше чем в 1988-м году.

Я конечно тебя уважаю и твою позицию понимаю, но, наверное, здесь на месте мы лучше информированы, что у нас происходит - в том числе с демографией и статистикой. В прошлом году статистика учла лишь треть от общего числа утонувших в наших водоемах. Остальных - не нашли.
В этом году уже ранней весной нам приписали пьяного посетителя сауны, утонувшего в бассейне. Нынче в паводок при переправах на лошадях смыло пятерых всадников. Нашли труп только одного. Может, пройдет как погибший на гужевом транспорте. Может - утонувший при падении в водоем. Трупы остальных скорее всего не найдут. Горы, камни, пороги...

АМГ1963> Я привел для оппонента цитату из научной статьи, с цифрами общей смертности по своему субъекту. Которая была наименьшей в 1988 году - 9 промилле.

А в 2017 — 9.6‰.

При числе умерших в 2000 человек в год это уже на уровне статистической погрешности.

Таким образом, сейчас смертность в Алтае на одном уровне с лучшим периодом СССР.

Так что и по твоему методу оценки не выходит каменный цветочек.

АМГ1963> Нынче в паводок при переправах на лошадях смыло пятерых всадников.

Кстати, я правильно понимаю, что подобное включение погибших при несчастных случаях в статистику, реальную продолжительность жизни только занижает? Ну, т.е. если нас было десять человек, и девять из нас дожили до ста лет, а один умер в возрасте года, то средняя будет ~90 лет. А на самом деле придется выплатить 90 годовых пенсий сверх того.

АМГ1963>> Нынче в паводок при переправах на лошадях смыло пятерых всадников.
16-й> Кстати, я правильно понимаю, что подобное включение погибших при несчастных случаях в статистику, реальную продолжительность жизни только занижает?
Если погибли 30 человек, а учтены только 10, то реальная продолжительность жизни несколько завышается. Потому что 20 человек фактически нет, но их гибель - не учтена.
Менты в таких случаях говорят - нет тела, нет дела.

АМГ1963>> Которая была наименьшей в 1988 году - 9 промилле.
Balancer> А в 2017 — 9.6‰. Таким образом, сейчас смертность в Алтае на одном уровне с лучшим периодом СССР.
Даже с найденной тобой цифрой - уровень СССР еще не достигнут.
Кроме того, у каждой возрастной группы - свой показатель ожидаемой продолжительности жизни. Таких данных для конкретных субъектов и возрастов - в открытом доступе нет. Такой показатель могут рассчитать специалисты по демографии. Как раз окажется, что мужики 1962-1963 до пензии не доживут.
А еще различаются показатели для городских и сельских жителей. Оба Алтая - сельские субъекты. В республике 65% сельские жители.

АМГ1963> А еще различаются показатели для городских и сельских жителей. Оба Алтая - сельские субъекты. В республике 65% сельские жители.

Ты бы еще привел статистику в частности с Рубцовска. Где работы точно нет ибо славные РМЗ и АТЗ убиты а город похож на один наркопритон. Был я там неоднократно насмотрелся

А.8.> Рубцовск работы точно нет ибо славные РМЗ и АТЗ убиты а город похож на один наркопритон.
Для правящей команды ВВП нет Рубцовска и Бийска. У них в государстве только успешные города. Где есть долгоживущее, не болеющее, бодрое до 65 лет население. И инновационные рабочие места для них буквально под ногами валяются.

АМГ1963> Для правящей команды ВВП нет Рубцовска и Бийска. У них в государстве только успешные города.
А чем тебе Бийск не по нраву? Конечно, не Белокуриха, но тоже красивый.
Меня больше беспокоит, что на кузбассе мелкие шахтерские городки и ПГТ в связи с выработкой разрезов и шахт и последующим отсутствием работы потихонечку вымирают. Молодежь валит в большие города, старики вымирают, в результате цветущие районы малоэтажной застройки тупо пустеют, дома уходят за бесценок.
По идее ж один из основных промышленных районов России, плюс вся долина - отличное место для земледелия, слой чернозема чуть не в метр, а вон как..

По поводу статистики, еще раз переспрошу: если человек умер, неважно как, - каким образом перенос его смерти из убийства в несчастный случай на транспорте или там болезнь или падение метеорита якобы извратит статистику смертности и продолжительности жизни?
Всё-таки в конспирологии надо иметь меру ))
Умер - значит умер. Всё. Важен только возраст. Далее соотношение родившихся и умерших к населению.

Bredonosec> По поводу статистики
Вот статистика по России...

Bredonosec> А чем тебе Бийск не по нраву?
Плохие дороги в Бийске
Bredonosec> Меня больше беспокоит, что на кузбассе мелкие шахтерские городки и ПГТ
В Бийске, как и в Рубцовске - промышленность умерла. Закрытие промышленных предприятий ничем не отличается от закрытия шахт.
Bredonosec> По поводу статистики, еще раз переспрошу: если человек умер, неважно как, - ... якобы извратит статистику смертности и продолжительности жизни? Всё-таки в конспирологии надо иметь меру )) Умер - значит умер. Всё.
Если труп не найден - человек как бы и не умер. Нет тела - нет дела. Нет предмета для статистики
Я привел пример: уполномоченный орган ранее учитывал оперативные и статистические данные гибели на водоемах. Была одна картина. Сверху решили учитывать только статистику - показатели гибели от утопления по всем субъектам уменьшились. Утонувшие, чьи трупы унесла вода - не учтены.
Я не знаю как фальсифицируют улучшают показатели в других ведомствах, но статистика - врет.

АМГ1963> В Бийске, как и в Рубцовске - промышленность умерла.
Поехали на РМЗ на переговоры ,бартер металл на переделку МТЛБ .Приходим в фойе ,переломанная мебель стулья ,10- 11 утра ,выходит к нам пожилой чувак и начинает натурально крушить мебель стулья ,что-то кричать -оказался начальник снабжения!!!!! его сотрудники на пинках затолкали обратно в кабинет."Извините ,приходите завтра" Здесь вам не равнины -здесь климат иной. Т4 который выпускали на АТЗ селяне называют(ли)-"утюгом" ,смотришь говорят на поле а оно все в утюгах сломанных. Не мудренно что при проклятых капиталистах сами крестьяне отказались покупать "утюги" а стали покупать тракторы.Но я с вами согласен во всем виноваты проклятые капитализды а не пьяные попуасы на заводах.Оне здесь ни причем.

Bredonosec> Меня больше беспокоит, что на кузбассе мелкие шахтерские городки и ПГТ в связи с выработкой разрезов и шахт и последующим отсутствием работы потихонечку вымирают. Молодежь валит в большие города, старики вымирают, в результате цветущие районы малоэтажной застройки тупо пустеют, дома уходят за бесценок.

В Кузбассе в города и поселки закрываются не из-за выработки угля. Там его еще на сотни тысяч лет. В Кузбассе много крутопадающих пластов, добыча которых слабо поддается механизации. Соответственно и себестоимость добычи высокая, вот и закрываются старые шахты. А количество разрезов наоборот растет, только на разрезах меньше работников требуется нежели на шахтах.
Умирают там не только мелкие, бывший третий город в области по населению (Прокопьевск) тоже загибается

parohod> В Кузбассе в города и поселки закрываются не из-за выработки угля. Там его еще на сотни тысяч лет. В Кузбассе много крутопадающих пластов, добыча которых слабо поддается механизации.
Кроме того и глубокие ,против физики не попрешь +находятся в глубине страны -высокая цена транспортировки.Но некоторые шахты довольно успешны.

parohod> В Кузбассе в города и поселки закрываются не из-за выработки угля. Там его еще на сотни тысяч лет.
я про легкодоступные. Неглубокого залегания, удобные для разработки, рядом с пгт.
Возить на бусах, конечно, вариант, но чем дальше, тем больше это времени занимает, и расходы на персонал растут - невыгодно..
Вон, когда-то прямо под улицей, на которой дом деда стоял, проходила штольня )) Понятно, что в новые времена дальше, но не критично в основном было.

> только на разрезах меньше работников требуется нежели на шахтах.
та в курсе я.. Племяш начразреза.. а жена его уже дома, бо работы нема.

parohod> бывший третий город в области по населению (Прокопьевск) тоже загибается
А он чем жил? Промышленность? Или что?

parohod>> бывший третий город в области по населению (Прокопьевск) тоже загибается
Bredonosec> А он чем жил? Промышленность? Или что?

Шахты. Уголь преимущественно коксующийся, энергетического мало. И соответственно обслуживающая промышленность: обогатительные фабрики, мехзавод и т.п. Сейчас осталась одна шахта из 28, плюс несколько разрезиков.
А вся промышленность, которая к углю отношения не имела еще раньше умерла

parohod> А вся промышленность, которая к углю отношения не имела еще раньше умерла
хм... а устроить там какое-нибудь производство сельхозмашин, или там животноводческие комплексы, или что-то еще - логистика не даёт? Или возможно, но никому не нужно?

Bredonosec> хм... а устроить там какое-нибудь производство сельхозмашин, или там животноводческие комплексы, или что-то еще - логистика не даёт? Или возможно, но никому не нужно?

ну были табачка, фарфоровый завод, электромашина, швейная фабрика, шарико-подшипниковый завод. Все давно приказало долго жить. Фарфоровый завод был обречен из-за логистики (глина привозная), ну остальное впринципе могло бы и выжить при наличии мозгов. Ну а строить что-то новое на пустом месте всегда сложнее
Как пример "грамотного" управления "Электромашиной": проводился конкурс на изготовление фонарей уличного освещения (кажется для Томска). Заводские "экономисты" заложили в себестоимость зарплату всех работников завода. Ну результат закономерен
Когда в Сибирь массово стали заходить торговые сети была возможность организовать склады в городе, но у городских голов слишком много хотелок было, как результат склады возникли в соседнем Киселевске на более вменяемых условиях

parohod> Ну а строить что-то новое на пустом месте всегда сложнее

это совсем не верно.

Автомобильный кластер, что под Питером, что под Калугой - построены на голом месте. И работников Автоваза и прочих советских автозаводов категорически не брали на работу.

Знаю про переговоры Капертиллера с Москвой в 90-х - Москва предлагала либо ЗИЛ либо АЗЛК - те сказали - на фига нам эти коробки нам проще и дешевле построить новые под себя.

parohod> Фарфоровый завод был обречен из-за логистики (глина привозная),
тути проблема в том что ссср был мегакорпорацией, и он что бы не гнать порожняк под уголь грузил вагоны глиной, и это было выгодно а с распадом РЖД за доставку глины начала драть по полной, вот и стало невыгодно. у нас так со стеклозаводом произошло. тоже песок завозной был.
parohod> Заводские "экономисты" заложили в себестоимость зарплату всех работников завода. Ну результат закономерен
тут особенности наших торгов, при проведении торгов учитывают только цену и поэтому китайские дешевле, если бы кроме цены учитывали еще и возврат в казну в виде налогов и уменьшение дотирования региона и прочие плюсы от родного производства то картина была бы другая.
parohod> но у городских голов слишком много хотелок было,
ну это часто бывает, тут как раз рынок чистый и честный.

энди>Не мудренно что при проклятых капиталистах сами крестьяне отказались покупать "утюги" а стали покупать тракторы.

Все покупают белорусики. В СССР они мне казались самыми уродливыми. Но только они и выжили.

TEvg-2> Все покупают белорусики. В СССР они мне казались самыми уродливыми. Но только они и выжили.
Кто все? У нас их вообще почти не видно. Немного у коммунальщиков и все. Проще покупать и эксплуатировать неубиваемые каты комацу и тд

А.8.> Кто все? У нас их вообще почти не видно. Немного у коммунальщиков и все. Проще покупать и эксплуатировать неубиваемые каты комацу и тд

Комацу - это тяжелая техника, например карьерные бульдозеры.

Белорусики делают всё. Самое важное - косят сено. Потом пашут землю, перевозят грузы, работают копателями траншей, работают погрузчиками и т.д. и т.п.

TEvg-2> Комацу - это тяжелая техника, например карьерные бульдозеры.
Открой сайт производителя.
TEvg-2> Белорусики делают всё. Самое важное - косят сено. Потом пашут землю, перевозят грузы, работают копателями траншей, работают погрузчиками и т.д. и т.п.
Импортные делают еще больше. Комплекты навесных очень разнообразны