В Армении началось. Аналог майдана из-за повышения цен на электричество

Otstoiy> Школьников ВСЕЙ России обязывают учить чужой и нахрен им нужный английский язык. Более того, обучение английскому создает угрозы для страны, т.к. способствует утечке мозгов и еще одному каналу подрывной пропаганды со стороны враждебных государств. Где твое праведное возмущение?

Во-первых хочу сообщить, что я, мои сестры и нынче половина племянниц, учат в качестве ИНОСТРАННОГО языка - немецкий. Есть знакомые дети, изучающие французский язык. Что характерно, для младших братьев родители, и я для сыновей - выбрали английский.
Во-вторых, признаЮ - мне незнание английского доставляет некоторые неудобства, т.к. я занимаюсь историей кораблестроения. Однако, это обстоятельство легко компенсируется электронными переводчиками. А также, английский углубленно изучал младший - и не отказывает папе.
Во-третьих, что касается подрывной пропаганды и т.д. то у меня совершенно противоположная точка зрения - нужно знать язык ПРОТИВНИКА. Потом наши воины будут прослушивать переговоры ВРАГА и вести допросы пленных.
А татары, алтайцы и чукчи с эскимосами - не иностранцы, не противники и не враги, а ДОРОГИЕ СООТЕЧЕСТВЕННИКИ, которые в совершенстве владеют русским языком. Если они не несчастные старики в глухих деревнях, которые забыли великий и могучий.

АМГ1963> А татары, алтайцы и чукчи с эскимосами - не иностранцы, не противники и не враги, а ДОРОГИЕ СООТЕЧЕСТВЕННИКИ, которые в совершенстве владеют русским языком. Если они не несчастные старики в глухих деревнях, которые забыли великий и могучий.

Вы смотрите с позиции российского великодержавия, я с точки зрения республиканского статуса. Я считаю, что республики не области и имеют особые права. Грубая попытка центральной власти подмять эти права не даст ничего хорошего, т.к. ущемляет компактно проживающие национальные меньшинства и на пустом месте формирует конфликтные ситуации.

В нашем споре все равно никто никого не убедит. Посему предлагаю закончить сию беседу пока мы не переругались.

Otstoiy>ущемляет компактно проживающие национальные меньшинства и на пустом месте формирует конфликтные ситуации.
А ущемление эими меньшинствами "великодежавных фошшистов" по вашему нормально?

t.> А ущемление эими меньшинствами "великодежавных фошшистов" по вашему нормально?

Примеры в студию.

t.>> А ущемление эими меньшинствами "великодежавных фошшистов" по вашему нормально?
Otstoiy> Примеры в студию.
Вас уже об этом спрашивали, вы выдавили один пример обратного, а все остальное как?

t.> Вас уже об этом спрашивали, вы выдавили один пример обратного, а все остальное как?

Мы обсуждаем жизнь в России, а не в Киргизии, Азербайджане или Литве. Там есть дискриминация русских, как национального меньшинства, но это не значит, что Россия должна поступать точно также.
Когда вы приведете примеры дискриминации русских внутри России, тогда будет тема для обсуждения.

t.>> Вас уже об этом спрашивали, вы выдавили один пример обратного, а все остальное как?
Otstoiy> Мы обсуждаем жизнь в России, а не в Киргизии, Азербайджане или Литве.
Ссылка вообще-то идет прямо на

Дискриминация русского населения в РФ

 

или вы ссылки не читаете?

t.> Ссылка вообще-то идет прямо на или вы ссылки не читаете?

Такое старье даже неудобно обсуждать.

Если речь о преобладании представителей нацменьшинств в руководстве республик, то объективную причину я назвал выше: в двуязычной республике знание двух языков считается плюсом. Однако он не абсолютный. Дабы больше не обращаться к этой теме, посмотрите кто сейчас премьер-министр Татарстана. И повторяю: посмотрите еще национальный состав центральной власти в РФ. Это очень интересно и поучительно.

Теперь об обязательном обучении в республиках языка нацменьшинств. Вот что мне сказал друг из профильного ведомства. Финансирование начального и среднего обучения идет за счет средств республиканского и местного бюджетов. В соответствии с этим образовательный стандарт имеет 3 компоненты: обязательную общефедеральную, региональную и местную. Региональная компонента определяется нашим Минобразования согласно приоритетам для Татарстана, местная - муниципалитетами и школами. Т.е. Татарстан имеет право хоть всю региональную компоненту заполнить татарским языком, литературой и историей, но не делает это, частично усиливая предметы, входящие в федеральную компоненту.

t.>> Ссылка вообще-то идет прямо на или вы ссылки не читаете?
Otstoiy> Такое старье даже неудобно обсуждать.
Ситуация крдинально изменилась?
Otstoiy> Если речь о преобладании представителей нацменьшинств в руководстве республик, то объективную причину я назвал выше
Объективнавя причина одна - национализм меньшинства, непотизм в самой Россси, о ом как это бывает вам расскажут жители Ставрополья и Кубани..
Otstoiy> посмотрите еще национальный состав центральной власти в РФ. Это очень интересно и поучительно.
Да и так видно, русофобов во власти навалом, один недавно избирался в президенты..
Otstoiy> Теперь об обязательном обучении в республиках языка нацменьшинств
Не надо открывать америку, тем более что в разных странах по разному, перевести на местные бюджеты и все мином стухнет.
Otstoiy>Татарстан имеет право хоть всю региональную компоненту
выживая как прибалты русских с контролируемой территории, идеи о Идель-Урал вполне живы Tatar Bozqurd - Наша Родина Татарстан и/или Идель-Урал? | Facebook

Otstoiy> В нашем споре все равно никто никого не убедит. Посему предлагаю закончить сию беседу пока мы не переругались.
Было бы о чем ругаться. Это жители не национальных субъектов, которых большинство, не могут нас понять. А мы то с Вами изнутри прекрасно знаем, на чем построены эти национальные образования - на ползучей дискриминации русских: "хотите чего-то добиться - валите в Рязань. А у нас (нацменов) - другой земли нет". Именно так я смотрю на все попытки выделения особых прав у коренных национальностей. Чечены вон - вовсе у себя русских поубивали, и закрыли вопрос.
Конечно, в самоопределении есть масса приятных нюансов. После отделения РА из состава АК, пошло прямое финансирование из Москвы, появились свои подразделения федеральных органов власти...
Первоначально я воспринял отделение от АК в штыки. Со временем - изменил свое мнение, потому-что материально мы стали жить лучше, чем жители АК. Ну и опять-же - горячая любовь к малой родине. Мне даже однажды зимой посреди степи пришлось из теплой попутки ретироваться - за отстаивание "независимости".

Otstoiy> Такое старье даже неудобно обсуждать.
Так зайдите в соцсети, там дохренища национализма. Пожалуй, его даже больше чем русского нацизма. Ибо контингент то меньше и кучкуется. И это при том, что в общем, татарский нахрен никому в общении не сдался. Все владеют русским. По сути, язык - не более чем средство подчеркнуть свою национальность и строить на этом фундаменте самость. В реальности разговорным языком владеют очень многие, но даже между собой чаще говорят на русском. Т.к. во-первых, большая часть общения таки на русском, во-вторых это приводит к тому, что этот разговорный суть винигрет из русского с татарским и строго говоря, смысла в таком тоже нет.
А что до обучения в школах, это только кажется, что "пусть будет", на деле это сильно увеличивает нагрузку на ученика, даже в случае выкидывания части контента из других предметов.

Mr.Z> "Не имеют заметных препятствий"... соотношение русских и татар среди населения 4:5... и тем не менее в руководителях татары. Как это так получается и причём тут "статус республики"?

В первую очередь - большая спаянность. Никогда с татарскими диаспорами (напр., в Москве) не пересекался?

Otstoiy>> Да, татарский язык включен в число обязательных предметов, что полезно для многонациональной республики. Татарский язык наравне с русским является в Татарстане языком межнационального общения.
Mr.Z> Не вижу явной пользы для многонациональной республики. Как там в соседних республиках, разве все подряд учат башкирский, чувашский, марийский, мордовский и т.д. "потому что полезно"?

Ну по большому счёту в Татарстане это, кажется, оправдано - т.к. доля татароговорящего населения большая.
И вообще - почему бы в этом плане не ориентироваться на Швейцарию? Ничего нет страшного в еще одном языке в школе, если только ему по-человечески учить, а не превращать в издевательство над детьми.


Mr.Z> А конкретно для людей полезнее было бы дать альтернативу: учить татарский или углубленно учить английский.

Это таки потенциально вредно.


Mr.Z> А что в этом идиотского? Татарстан, по большому счёту, часть России уровня области. Если нет президентов Тульской области, Красноярского края, республики Мордовии и т.д., то почему глава Татарстана должен называться президентом?

Нечего было называть Республикой Татарстан тогда. А потом уж чо? Или крестик или трусы. Ну чиста для последовательности.

Otstoiy> В Шотландии шотландский язык обязателен для обучения, в Каталонии - каталонский, в Бельгии - французский. Видимо поэтому Бельгия, Испания и Великобритания не развалились, что в проблеме языка они проявляют максимальную гибкость.

Бельгия таки периодически на грани.

Otstoiy> Короче у нас нет никакой дискриминации по национальному признаку, а рост идет сугубо по деловым качествам. Хочешь сделать карьеру - учись!

Ну вот про клановость-кумоство и пр. не надо забывать.

Fakir> Ну чиста для последовательности.
Чисто для пользы дела следует закрыть все эти национальные лавочки и "богатство культур", ибо кроме головняков это ничего не дает.

Mr.Z> Логично было бы дать выбор, что изучать: кое-как татарский или нормально русский, углубленно английский, дополнительно немецкий или ещё какой-то. А может, дополнительно изучать физику или математику.

Нелогично.

Mr.Z> А может, к примеру башкиры (как и русские) хотели бы изучать свой язык, а не татарский.

Как еще один, в башкирских школах на территории Татарстана - пожалуйста. В Башкирии - тоже пожалуйста (ну если на региональном уровне такой статус у языка).

Mr.Z> Да, "плохо стало". Потому что программа не резиновая и изучение татарского происходит в ущерб чему-то другому, а далеко не всем татарский нужен. Тебе это не приходило в голову?

Если есть регион с национальным преобладанием - с такими вещами приходится мириться. Иначе чревато, причём всем. Проходили это.

Fakir>> Ну чиста для последовательности.
s.t.> Чисто для пользы дела следует закрыть все эти национальные лавочки и "богатство культур", ибо кроме головняков это ничего не дает.

Я в принципе не против, но осталось уговорить население национальных лавочек. Что-то подсказывает мне, что в большинстве случаев это не удастся.
Ergo - оставить как есть или почти как есть. Худой мир лучше доброй ссоры в этом случае.

Fakir> Я в принципе не против, но осталось уговорить население национальных лавочек. Что-то подсказывает мне, что в большинстве случаев это не удастся.
Fakir> Ergo - оставить как есть или почти как есть. Худой мир лучше доброй ссоры в этом случае.

Вот именно, что не удастся. Если я, поляк по национальности, категорически против урезания прав республик, то легко предсказать реакцию коренного населения. Наши предки выросли здесь и мы сичтаем своей малой родиной именно Татарстан, а не какую-то аморфную область с непонятным статусом.

Otstoiy> Если я, поляк по национальности, категорически против урезания прав республик, то легко предсказать реакцию коренного населения.

И при чем тут урезание прав республик? В республиках почти открыто существуют квоты на руководящие посты. Вплоть до того, что начальство всяких федеральных структур бегает на согласование списков аж к полпредам президента. И там им говорят - в какой-нибудь Уфе например - вы что спятили? какой-такой Пупкин на должность второго зама по транспорту! У вас должно быть столько-то башкир, столько-то татар и столько-то всех остальных. Вот же вам суют местные такого-то, а он как раз искомый башкир. Так он же малолетний дурачок, даром что зять такого-то, возражают руководители структур! Мало ли, дурачок, отвечают в постпредстве, зато он по пятой графе проходит чудесно. Не выеживайтесь, берите...
Это ты называешь ущемлением прав или еще что?

кщееш> Давно из Армении ?
Ах как мы красиво режем цитаты. Для прослушивания политинформации не обязательно покидать рабочее место.

И.1.>... Мне лично примерно понятно, почему их резали в Сумгаите, Турции, Туркестане.
Есть еще минимум пара народов, их также хотят извести почему то.

Fakir> Никогда с татарскими диаспорами (напр., в Москве) не пересекался?
Ты думаешь, что я на тему национальных республик (бывших АССР) абстрактно теоретизирую, будучи незнаком предметно? Ты ошибаешься.
Пересекаться с татарами в Москве - это примерно как пересекаться с русскими в Нью-Йорке и на этом строить своё мнение о России.

Otstoiy> Вот именно, что не удастся. Если я, поляк по национальности, категорически против урезания прав республик
Суверенитета сколько влезет у России уже брали. Хватит.
Есть время разбрасывать камни. И есть время собирать камни.

кщееш>> Давно из Армении ?
Userg> Ах как мы красиво режем цитаты. Для прослушивания политинформации не обязательно покидать рабочее место.

Я был там недавно. В 16 году. Но недолго.
Вдруг , думаю, вы подробно владеете вопросом.

кщееш> Я был там недавно. В 16 году. Но недолго.
Я дважды был остановлен обстоятельствами буквально в шаге от трапа самолета. Надеюсь на третий удачный раз.

кщееш> Вдруг , думаю, вы подробно владеете вопросом.
Нет, не владею, есть два очень старых хороших знакомых из них, они владеют. У одного там родители, мы знакомы, интересуюсь, знакомят с ситуацией. Один из карабахских, не генералов конечно, так, из полковников.