Украина ТРЕБУЕТ

Vodoborez>> Что? Войну им объявлять будем?
Otstoiy> Зачем война? Будет симметричный ответ.
дык Камрад воевать собрался. Вот я и парировал.
а зачем доводить до контрмер? ну экономика провалится ещё.
Вам от этого легче станет? Наш Конституционный Суд признал, что под
шумок отжали собственность не только у 404, но и у частников.
И последнее не справедливо и вредит инвестиционной
привлекательности нашей экономики.
Какой-то реестр там состряпали. Грубо сработано. Как в 1917.
Аккуратно надо тут. Это бизнес, а не 90е.

Если укрособственнику было предложено перерегистрироваться, а он
отказался или промолчал, то это одно. Но даже это не гарантирует
выигрыш. Присудят компенсировать. Оценка активов должна быть
приложена. Причем за 2014. Т.к. к 2018 бюджет уже вбухал бабки на
восстановление. Причём оценка независимая.
Фирмой, признаваемой всеми (в РФ, в 404, в ЕС).

Если ему в 2014 была предложена компенсация и он отказался,
то второе. Можем выиграть, но не факт.
Скорее всего тоже компенсация будет.

Но вся эта переписка с собственником должна быть
подтверждена доками. Тогда Инвесторы увидят нашу адекватность.

А если тупо отжали, то - третье. Беспредел. Конечно есть эпизоды
незаконного получения некоторыми укрособственниками собственности.
КС на это и указал.

вообщем ситуацию надо считать на 20 шагов, а не шашкой махать. Если
устроим беспредел, то никто в нас так деньги никогда и не будет
вкладывать. Инвестиций не будет, так и будем вечно сидеть на трубе.
(а её также могут отключить) Имхо.

пс.
весь этот отъем у частника всякой мелочи попахивает
банальным переделом собственности. Идёт грызня за сладкие места,
например рядом с морем и т.п. Потом это всё будет
"приватизироваться" своими людьми.
Рядовые крымчане от этого ничего не получат.

А вот бюджет РФ будет всё эти компенсации оплачивать + юристов.
Имхо, конечно.

Vodoborez> устроим беспредел, то никто в нас так деньги никогда и не будет вкладывать.
Vodoborez> Инвестиций не будет, так и будем вечно сидеть на трубе.

Не надо ждать, когда кто-то придет вкладывать. В России свободных денег хоть попой ешь. Нужно заставлять собственных олигархов вкладывать деньги дома. Для чего нужны жесткие меры, вплоть до ареста и национализации средств, необоснованно выводимых за границу.

Vodoborez> А вот бюджет РФ будет всё эти компенсации оплачивать + юристов.
Vodoborez> Имхо, конечно.

Бюджет России не станет ничего оплачивать. Вон Гаага что-то решила, ее послали нахер и она пошла.
Много вы видели компенсаций от США? Тот же случай. Ядерную державу принудить невозможно, только упросить.

Otstoiy> Много вы видели компенсаций от США? Тот же случай. Ядерную державу принудить невозможно, только упросить.

Бывает компенсируют. Навскидку - сбитый иранский аирбас. Выкуп заложников там же.

Bobson> Бывает компенсируют. Навскидку - сбитый иранский аирбас. Выкуп заложников там же.

С басом история мутная, а заложников выкупали. Но тут все же другой случай.

Otstoiy> Нужно заставлять собственных олигархов вкладывать деньги дома.
изоляция? мы же это уже проходили. Опять 25?
Чуть голодом всё не закончилось в 1991. Страну угробили. Мало?
(это риторический вопрос. Я не буду эту тему развивать)
Вопрос не только в деньгах. Ещё технологии нужны.
и не заставлять, а - ПРИВЛЕКАТЬ.

Otstoiy> Бюджет России не станет ничего оплачивать. Вон Гаага что-то решила, ее послали нахер и она пошла.
честно? я буду только рад.
Но чуйка подсказывает, что это только начало.
Всё это тянутся будет десятилетия и так просто само не рассосётся.
Вы сами встаньте на место этих собственников.
У Вас отжали, Вы бы сдались? Нет. И из них мало кто сдастся.

Vodoborez> Всё это тянутся будет десятилетия и так просто само не рассосётся.
Vodoborez> Вы сами встаньте на место этих собственников.
Vodoborez> У Вас отжали, Вы бы сдались? Нет. И из них мало кто сдастся.

Не рассосется, но и не будет иметь никаких последствий. К США есть миллион исков за отмену золотого стандарта, но они чихали и на этот миллион, и на все последующие.

Теперь по собственникам. Национализацию провели в оперативном порядке для пресечения возможных незаконных действий со стороны Украины. Часть дел впоследствии была пересмотрена в наших судах и людям вернули собственность. Не вернули тем, кто изначально получил собственность через преступление или совершил преступления с 2014 года. К примеру ваш Беня ничего не получит априори. Максимум березовый кол в одно место, если раньше ФСБ его загребут донбасские ополченцы.

PS Вдогонку. Украина всеми способами нарывается на мордобой и он уже близок. Тогда вы реально поймете смысл фразы "не в деньгах счастье", но будет поздно.

Vodoborez> Если укрособственнику было предложено перерегистрироваться, а он
Vodoborez> отказался или промолчал, то это одно. Но даже это не гарантирует
Vodoborez> выигрыш. Присудят компенсировать. Оценка активов должна быть
Vodoborez> приложена. Причем за 2014. Т.к. к 2018 бюджет уже вбухал бабки на
Vodoborez> восстановление. Причём оценка независимая.
Vodoborez> Фирмой, признаваемой всеми (в РФ, в 404, в ЕС).
зачем нам оценка "фирмой признаваемой в ЕС"??? что за бред?
собственники после присоединения крыма бросили свое имущество, на письма не отвечали дела не вели, имущество удержано в пользу республики Крым (РФ тут вообще непричем) если они и хотят судится то судится должны с новым собственником, с республикой Крым.
Vodoborez> Но вся эта переписка с собственником должна быть
Vodoborez> подтверждена доками. Тогда Инвесторы увидят нашу адекватность.
Vodoborez> А если тупо отжали, то - третье. Беспредел. Конечно есть эпизоды
ну так а с чего ты взял что переписки нет? с чего ты взял что "отжали по беспределу"? тебе так видится?
Vodoborez> вообщем ситуацию надо считать на 20 шагов,
ну так наверно считали.

Vodoborez> А вот бюджет РФ будет всё эти компенсации оплачивать + юристов.
очень маловероятно.

Otstoiy> Не рассосется, но и не будет иметь никаких последствий.
буду только рад

Otstoiy> Часть дел впоследствии была пересмотрена в наших судах и людям вернули собственность.
очень хорошо, если так. Значит будет мало Исков и их последствий

Otstoiy> через преступление
я про это и писал. Верное решение.

Otstoiy> К примеру ваш Беня
кто такой? И почему он вдруг мой стал?

Otstoiy> Тогда вы реально поймете смысл фразы "не в деньгах счастье", но будет поздно.
а я такой фразы и не говорил. Я про инвестиции говорил, про
сильную экономику, про возможный арест активов, про то, как
избежать этих последствий.

Vodoborez> а я такой фразы и не говорил. Я про инвестиции говорил, про
Vodoborez> сильную экономику, про возможный арест активов, про то, как
Vodoborez> избежать этих последствий.

Избежать последствий легко. Наша власть (прежде всего финансовый блок) должен перестать работать по указанию мирового финансового олигархата, филиалом которого является российский олигархат. Политика должна быть простой: мы гарантируем ваша капиталы, если вы их вкладываете в России. Если вы выводите их из России, то мы ничего для вас не сделаем, когда вас возьму за жабры. Более того, за вывод капитала мы вас будем штрафовать до 50, 70 и даже 100% от объема утечки. В отношении других государств политика в вопросе санкций и собственности тоже должна быть простой и симметричной: за любой арест там, мы будем симметрично арестовывать тут.

Otstoiy> Часть дел впоследствии была пересмотрена в наших судах и людям вернули собственность.
Кстати, судя по ссылке выше на Решение нашего КС, Ваше утверждение ложно.
Там русским языком написано:

Пересмотра своих дел добились в Конституционном суде ООО «Дайвинг-центр “Соляриус”», «Формат-ИТ» и «Промхолдинг», чьи иски суды отказывались рассматривать, ccылаясь на полномочия Госсовета Крыма включать имущество в реестр республиканской собственности на основании оспоренных норм (см. “Ъ” от 13 октября), из-за которых c 2014 года, когда Крым вошел в состав РФ, в собственность республики и Севастополя было передано имущество порядка 480 предприятий. По одному из них — в связи с жалобой «Крымхлеба» — КС в 2016 году вынес отказное определение, где все же подтвердил, что по Конституции «никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда», а «принудительное отчуждение для госнужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения».

 

что из этого следует:
1. Суды ОТКАЗЫВАЛИСЬ даже рассматривать Иски. (Вы утверждали обратное)
2. Важна ещё и другая инфа: в реестр вошло всего 480 предприятий.
Это очень скромная цифра. Я честно говоря думал, что она будет больше.
3. КС РФ (далеко не последняя инстанция) выставляет условие отчуждения:
"предварительное и равноценное возмещение". Так что бюджет будет платить.
(что я и утверждал)

В принципе очень неплохо. Прижали хвост рейдерам. Это и нужно.
Число предприятий не такое большое. Часть вернут. Остальное бюджет потянет.

Такой расклад не очень отпугнёт Инвесторов. Разве что только самых пугливых.
Всё более-менее цивилизованно. Иски частников в международные суды не так
страшны, т.к. КС обязал возмещать.

Vodoborez> Там русским языком написано:

Пересмотра своих дел добились в Конституционном суде ООО «Дайвинг-центр “Соляриус”», «Формат-ИТ» и «Промхолдинг», чьи иски суды отказывались рассматривать, ccылаясь на полномочия Госсовета Крыма включать имущество в реестр республиканской собственности на основании оспоренных норм (см. “Ъ” от 13 октября), из-за которых c 2014 года, когда Крым вошел в состав РФ, в собственность республики и Севастополя было передано имущество порядка 480 предприятий. По одному из них — в связи с жалобой «Крымхлеба» — КС в 2016 году вынес отказное определение, где все же подтвердил, что по Конституции «никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда», а «принудительное отчуждение для госнужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения».

 

собственник не РФ а республика Крым, украине необходимо судится с крымом а не с федерацией.

Vodoborez> Кстати, судя по ссылке выше на Решение нашего КС, Ваше утверждение ложно.
Vodoborez> Там русским языком написано:

Вы очень кусочно цитируете. Там еще написано вот что

Признавать оспоренный порядок неконституционным КС не стал, но запретил включение в перечень крымской собственности объектов недвижимости, принадлежавшей частным собственникам до присоединения Крыма к РФ «на законных основаниях», а также «произвольное прекращение права частной собственности на такое имущество». Однако суды обязаны проверять законность возникновения у истцов до присоединения Крыма прав на спорные объекты, а также добросовестность или недобросовестность приобретателей.

 

Т.е. если собственность приобретена законно, то ее вернут (о чем я написал выше) и кое-что уже вернули, а если у собственника шаловливые ручки, то его пошлют подальше без всякой компенсации. Все знают, что такое Украина и как там соблюдалась/соблюдается законность. Никак и там единичны объекты, полученные не в результате бандналета.

Otstoiy> за любой арест там, мы будем симметрично арестовывать тут.
а что то арестовывать найдется? И опять же, если арестовали у неугодного нам, то как быть? Вроде как и прижучили кого надо.

s.t.> а что то арестовывать найдется? ...

Найдется. Почти весь российский автопром записан за иностранцами. В Сбере и ВТБ их тоже до пса. Далее нефтянка, а уж сколько буржуев жируют на нашем лесе, то не сосчитать.

Otstoiy> Не надо ждать, когда кто-то придет вкладывать. В России свободных денег хоть попой ешь. Нужно заставлять собственных олигархов вкладывать деньги дома...

Ха! Можешь заставить кого нибудь любить себя? "Заставить" в экономике действует примерно также как в любви.
Тут нужны совсем другие методы.

А деньги есть, механизмов обеспечивающих их вложение куда надо, нет.
Еще не стоит забывать что управленческие способности - тоже ресурс и довольно дефицитный. Если человек приезжает из-за границы и начинает вкладывать, вкладывает он не только деньги и это для экономики очень хорошо.

Otstoiy> Т.е. если собственность приобретена законно, то ее вернут (о чем я написал выше) и кое-что уже вернули, а если у собственника шаловливые ручки, то его пошлют подальше без всякой компенсации. Все знают, что такое Украина и как там соблюдалась/соблюдается законность.

Т.е. российские суды будут пересматривать законность приобретения имущества, которое находилось под другой юрисдикцией?
Ура! Предлагаю не ограничиваться полумерами, а вернуть землю американским индейцам!

Otstoiy> Никак и там единичны объекты, полученные не в результате бандналета.

Процессы, которые происходили в России, происходили и на Украине, вся приватизация 90-х была очень мутная. Но почему пересматриваться ее итоги будут только по Крыму? Логично и справедливо делать это по всей России. Почему другие регионы должны оказаться в дискриминированном положении?

DustyFox> ...Всё действительно элементарно - по беспределу же никто ничего не отнимает...
Ну как дитя малое
Было есть и будет. Это жизнь. Особенно в Крыму, особенно по недвижимости.

DustyFox>> ...Всё действительно элементарно - по беспределу же никто ничего не отнимает...
drsvyat> Ну как дитя малое
drsvyat> Было есть и будет. Это жизнь. Особенно в Крыму, особенно по недвижимости.

Да, это жизнь. Практически никак не связанная с тем в Крыму ты, или в Ханты-Мансийске. Если грамотно и во время все перерегистрировал - скорее всего нихрена у тебя не отожмут, ни в Крыму, ни в Ханты-Мансийске.

DustyFox> Да, это жизнь. Практически никак не связанная с тем в Крыму ты, или в Ханты-Мансийске. Если грамотно и во время все перерегистрировал - скорее всего нихрена у тебя не отожмут, ни в Крыму, ни в Ханты-Мансийске.
Всеже регионы в плане защиты собственности несколько отличаются друг от друга. Вспомним тот же земельный вопрос в каснодарских судах.
И не знаю как в Ханты-Мансийске, но недавно были гости из Питера, так они немножко под..ели от наших реалий. Учти сейчас в Крыму время косить капусту. Плюс слетелись все призеры чемпионата России по парауправленческому спорту (кто нормальных управленцев то сюда отпустит) кстати и судьи из Краснодара тоже отметились.
В общем ситуацию на месте я бы оценил хуже чем в среднем по России. По крайней мере хочется так думать.
Но это лирика. По большому счету права собственности должны быть защищены вне зависимости от наличия/отсутствия перерегистрации. Последнее должно влиять на деятельность, но ни как на само право собственности.

drsvyat> Но это лирика. По большому счету права собственности должны быть защищены вне зависимости от наличия/отсутствия перерегистрации. Последнее должно влиять на деятельность, но ни как на само право собственности.

и не по большому тоже)))

drsvyat> Процессы, которые происходили в России, происходили и на Украине, вся приватизация 90-х была очень мутная. Но почему пересматриваться ее итоги будут только по Крыму? Логично и справедливо делать это по всей России. Почему другие регионы должны оказаться в дискриминированном положении?

Полностью с вами согласен и выступаю за полный пересмотр приватизации. Но наши власти хотят иного и мы знаем, почему. Тем не менее, раз есть шанс устроить дерибан дерибанщикам, то надо его использовать даже в одном регионе. Может потом за другие возьмутся.

Otstoiy> Полностью с вами согласен и выступаю за полный пересмотр приватизации. Но наши власти хотят иного и мы знаем, почему. Тем не менее, раз есть шанс устроить дерибан дерибанщикам, то надо его использовать даже в одном регионе. Может потом за другие возьмутся.

Дерибан дерибанщикам идет постоянно, просто в пользу еще одних дерибанщиков: все кто теряют власть и влияние сразу становятся кандидатами на передел. Просто украинские олигархи потеряли власть и влияние в Крыму сразу после референдума, поэтому их можно и пощипать под видом борьбы за справедливость.
По идее дерибанщики первые заинтересованы в жестком соблюдении прав частной собственности, но пока побеждает жадность. Поэтому затариваемся попкорном, в кои то веки "элита" сражается на потеху публике

drsvyat> Дерибан дерибанщикам

О, кстати надо зайти, узнать за путевки в пансионат "Днепр" в Евпатории. Надеюсь, то что это собственность профсоюза работников ЮМЗ ни у кого сомнений не вызывает?

Saul> О, кстати надо зайти, узнать за путевки в пансионат "Днепр" в Евпатории.

Он уже не "Днепр":

drsvyat>> Дерибан дерибанщикам
Saul> О, кстати надо зайти, узнать за путевки в пансионат "Днепр" в Евпатории. Надеюсь, то что это собственность профсоюза работников ЮМЗ ни у кого сомнений не вызывает?

Тебя москали по дороге съедят, а кости под несуществующий Крымский мост, в качестве оберега, бросят. Чтобы его грязевым пуканом вулканом не порвало.