vtvitus
инфо
инструменты
russo
Wyvern-2
Бяка
MD
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/p/i/pics.livejournal.com/vakhnenko/pic/128x128-crop/000p1yye.jpg)
Сравнение фашизма и "хорошего" капитализма
Теги:
russo> 1) 80% умерших (22к из 27.5) — под руководством французов.
russo> 2) Труд был добровольный, а не рабский.
Интересно, чтоб говорили, если умерло бы "только" 1к, но при тоталитарном строе.
Это, примерно, как комментируют подавление бунта силами СССР вРумынии Венгрии и подавление коммунистического бунта силами Великобритании в Малайзии. Время, примерно, то же потери по порядку те же, эффективность разная :D, однако по поводу первого регулярные стенания, а по поводу второго какбы и не было.
russo> 2) Труд был добровольный, а не рабский.
Интересно, чтоб говорили, если умерло бы "только" 1к, но при тоталитарном строе.
Это, примерно, как комментируют подавление бунта силами СССР в
Это сообщение редактировалось 01.12.2010 в 20:57
ttt> В соседнем топике сравнивать фашизм с капитализмом запретили - оффтоп
ttt> Сравним здесь
Лучше сравнивать фашистские режимы с демократическими. Тогда сравнение будет годным, в предложенном виде сравнение не кошерно.
ttt> Сравним здесь
Лучше сравнивать фашистские режимы с демократическими. Тогда сравнение будет годным, в предложенном виде сравнение не кошерно.
Бяка> У них выселили в лагеря всех граждан Японии. А не всех японцев.
Именно что всех японцев (в т.ч. и родившихся в США), с Западного побережья. Интернирование было незаконным и вызвано расовыми предрассудками, военной истерией и ошибками политического руководства.
Именно что всех японцев (в т.ч. и родившихся в США), с Западного побережья. Интернирование было незаконным и вызвано расовыми предрассудками, военной истерией и ошибками политического руководства.
kirill111> Союзники не смогли бы победить Германию, будь они менее моральными
Менее моральными? Это как? :-/
kirill111> Сплочение остального населения за счет уничтожения внутреннего врага!
Массовые убийства евреев держались в секрете. Сколько именно знал среднестатистический немец я не в курсе, но то что не всю правду — точно.
kirill111> А про уничтоженное население оккупированных территорий в СССР. например?
С какой целью уничтоженное?
Менее моральными? Это как? :-/
kirill111> Сплочение остального населения за счет уничтожения внутреннего врага!
Массовые убийства евреев держались в секрете. Сколько именно знал среднестатистический немец я не в курсе, но то что не всю правду — точно.
kirill111> А про уничтоженное население оккупированных территорий в СССР. например?
С какой целью уничтоженное?
vtvitus> чтоб говорили, если умерло бы "только" 1к, но при тоталитарном строе.
Нравы конца 19го века несколько иные чем нынче.
А вообще всем было бы пофиг. С некоторой брезгливостью бы говорили что мол государство X какое-то странное, и может гуманитарки чутка подкидывали бы. См. КНДР в девяностых.
Нравы конца 19го века несколько иные чем нынче.
А вообще всем было бы пофиг. С некоторой брезгливостью бы говорили что мол государство X какое-то странное, и может гуманитарки чутка подкидывали бы. См. КНДР в девяностых.
ttt> Остальные вопросы вполне открыты
Какие? Почему я не опровергаю высокий уровень жизни в довоенной нацистской германии? А он и был высоким, для среднего немца конечно же (разговор не за "политических" и затем евреев и пр.)
Вы воспоминания наших солдат почитайте, их первые впечатления от Германии.
Какие? Почему я не опровергаю высокий уровень жизни в довоенной нацистской германии? А он и был высоким, для среднего немца конечно же (разговор не за "политических" и затем евреев и пр.)
Вы воспоминания наших солдат почитайте, их первые впечатления от Германии.
В.М.> ...Прошлогодний локоть в сумме в сотню тысяч обошелся.
Так шо ж ты мне про федеральные бюджеты-то?
В.М.> Это конкретная дурь известного дела 2002-2004 года.
Ещё бы. Но факт остаётся. Капитализьм в этом виноват или нет - я ХЗ, но факт.
Так шо ж ты мне про федеральные бюджеты-то?
В.М.> Это конкретная дурь известного дела 2002-2004 года.
Ещё бы. Но факт остаётся. Капитализьм в этом виноват или нет - я ХЗ, но факт.
Wyvern-2>> Цифры со ссылками в студию.
russo> Людские потери Германии,СССР и их союзников в ВМВ... [russo#19.10.10 02:09]
И что?Я не садист, мне наблюдать за тем, как тебя дрючил Мунчик не интересно
Wyvern-2>> Вермахт 8 мая 1945 попал в плен целиком
russo> Учтены 635 тыс. военнопленных сдавшихся 30.4.45-9.5.45.
(всё отсюда )
А Оверманс пусть дальше работает, заказы со стороны выполняет.
ИТОГО: соотношение безвозвратных потерь между КА и ее союзниками и вермахтом (люфтваффе), войсками СС, вспомогательными национальными войсками и союзниками Германии находится в пределах 1,2-1,4:1
Причем если убрать начальный период с начал до весный 1942 года и после 1 мая 1945 то получится, что "трупами заваливали" как раз немецкие генералы, а не Жуков с Рокоссовским.
russo> Людские потери Германии,СССР и их союзников в ВМВ... [russo#19.10.10 02:09]
И что?Я не садист, мне наблюдать за тем, как тебя дрючил Мунчик не интересно
russo> Именно.
Что "именно"?! У Оверманса рассчитан весь период ВМВ, и есть несовпадения с периодом до 1944 г. по сравнению с отчетами OKH. Ты же пытаешься "слепить бульдога с носорогом", слепив (меньшие, но более тебя устраивающие цифры от OKH), с данными Оверманса за 44-45 гг., но они получены у него ПРО ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ методики, что и потери за 39-44 гг.
Wyvern-2>> Вермахт 8 мая 1945 попал в плен целиком
russo> Учтены 635 тыс. военнопленных сдавшихся 30.4.45-9.5.45.
Однако, эти суммарные данные о потерях не являются исчерпывающими. Совершенно не учтены данные о потерях за последние дни войны (с 1 по 11 мая). Исчислить их крайне трудно, а они были значительными, прежде всего, в районе Берлина, в Силезии, Чехии и Австрии. В высшей степени неудовлетворительно были учтены сведения о массовой сдаче в плен немецких военнослужащих в марте-апреле на Западном фронте и о военных потерях в апреле на Восточном фронте. Наконец, не был произведен подсчет пропавших без вести, которые фактически были убитыми. По мнению Буркхарта Мюллера-Гиллебранда, в январе-мае 1945 года только на Восточном фронте было потеряно пропавшими без вести или взятыми в плен 1,5 миллиона человек, а не 1.012.000 на всех фронтах(7). По данным советского Генерального штаба, за период с 1 января по 9 мая 1945 года было взято в плен 1.940.900 человек, большинство из которых сдались в конце апреля-начале мая. После 9 мая на Восточном фронте капитулировали еще 1.284.000 военнослужащих(8). По расчетам С.Н.Михалева из Института военной истории МО РФ, только на Восточном фронте в январе-мае 1945 года Вермахт потерял 250 тысяч убитыми(9), а не 265 тысяч на всех фронтах
(всё отсюда )
А Оверманс пусть дальше работает, заказы со стороны выполняет.
ИТОГО: соотношение безвозвратных потерь между КА и ее союзниками и вермахтом (люфтваффе), войсками СС, вспомогательными национальными войсками и союзниками Германии находится в пределах 1,2-1,4:1
Причем если убрать начальный период с начал до весный 1942 года и после 1 мая 1945 то получится, что "трупами заваливали" как раз немецкие генералы, а не Жуков с Рокоссовским.
Wyvern-2> дрючил Мунчик
Халва, халва.
Wyvern-2> если убрать начальный период
Если у немцев убрать "конечный" период тоже красиво получится.
Халва, халва.
Wyvern-2> если убрать начальный период
Если у немцев убрать "конечный" период тоже красиво получится.
russo> Именно что всех японцев (в т.ч. и родившихся в США), с Западного побережья.
А им гражданства США не давали тогда. Они были гражданами Японии.
По моему, тогда даже женитьба на гражданине Японии, в США, ничего не меняла. И ребёнок был бы гражданином Японии.
А им гражданства США не давали тогда. Они были гражданами Японии.
По моему, тогда даже женитьба на гражданине Японии, в США, ничего не меняла. И ребёнок был бы гражданином Японии.
Бяка> А им гражданства США не давали тогда
Кому — им, рожденным в США лицам японского происхождения?
2/3 интернированных имели гражданство США
Гуглить 14 поправку; гуглить термины "Japanese American" / "Nisei"; гуглить The Immigration Act of 1924 в конце концов.
Кому — им, рожденным в США лицам японского происхождения?
2/3 интернированных имели гражданство СШАГуглить 14 поправку; гуглить термины "Japanese American" / "Nisei"; гуглить The Immigration Act of 1924 в конце концов.
russo> 2/3 интернированных имели гражданство США
Не знал. Был неверно информирован.
Не знал. Был неверно информирован.
- marata [02.12.2010 05:02]: Перенос сообщений из Сравнение фашизма и коммунизма
- marata [02.12.2010 05:06]: Перенос сообщений в Сравнение фашизма и коммунизма
- marata [02.12.2010 05:07]: Перенос сообщений из Сравнение фашизма и коммунизма
- marata [02.12.2010 05:09]: Перенос сообщений из Сравнение фашизма и коммунизма
- marata [02.12.2010 05:13]: Перенос сообщений в Сравнение фашизма и коммунизма
- marata [02.12.2010 05:14]: Перенос сообщений в Сравнение фашизма и коммунизма
- marata [02.12.2010 05:16]: Перенос сообщений в Сравнение фашизма и коммунизма
В.М.>> ...Прошлогодний локоть в сумме в сотню тысяч обошелся.
pokos> Так шо ж ты мне про федеральные бюджеты-то?
Был вариант бесплатно, но старым "дедовским" способом - на полгода в гипс, а так я через две недли уже писать нпо клавишам стучать мог. Ну и - сама по себе по операция к высокотехнологическим не относится, основные расходы - собственно на жлезки, а они - импортные.
В.М.>> Это конкретная дурь известного дела 2002-2004 года.
pokos> Ещё бы. Но факт остаётся. Капитализьм в этом виноват или нет - я ХЗ, но факт.
Действительно ХЗ.
pokos> Так шо ж ты мне про федеральные бюджеты-то?
Был вариант бесплатно, но старым "дедовским" способом - на полгода в гипс, а так я через две недли уже писать нпо клавишам стучать мог. Ну и - сама по себе по операция к высокотехнологическим не относится, основные расходы - собственно на жлезки, а они - импортные.
В.М.>> Это конкретная дурь известного дела 2002-2004 года.
pokos> Ещё бы. Но факт остаётся. Капитализьм в этом виноват или нет - я ХЗ, но факт.
Действительно ХЗ.
Wyvern-2>> если убрать начальный период
russo> Если у немцев убрать "конечный" период тоже красиво получится.
Тем не менее красивая цифра 2:1 как то внезапно переместилась в унитаз, где ей и место?
И как это характеризует ее озвучившего? Недвусмысленно, так ведь?
Теперь, видимо, стоит вернуться к украинцам, прибалтам и прочей международной общественности, широко представленной в СС?
russo> Если у немцев убрать "конечный" период тоже красиво получится.
Тем не менее красивая цифра 2:1 как то внезапно переместилась в унитаз, где ей и место?
И как это характеризует ее озвучившего? Недвусмысленно, так ведь?
Теперь, видимо, стоит вернуться к украинцам, прибалтам и прочей международной общественности, широко представленной в СС?
uagg> Тем не менее красивая цифра 2:1 как то внезапно переместилась в унитаз
Не, не переместилась. Внятных аргументов против не было.
uagg> Теперь, видимо, стоит вернуться к украинцам, прибалтам и прочей международной общественности, широко представленной в СС?
Возращайся, кто против-то.
Не, не переместилась. Внятных аргументов против не было.
uagg> Теперь, видимо, стоит вернуться к украинцам, прибалтам и прочей международной общественности, широко представленной в СС?
Возращайся, кто против-то.
ttt>> Сравнивать нацистскую Германию поработившую европу, истребившую миллионы евреев и СССР освободивший тех и других можно
В.М.> СССР не освободил, а отобрал у Германии полевропы себе. Один бандит отобрал у другого.
Да, это так. Однако, поскольку никаких "законов" на самом деле в мире нету, а живёт он по слегка формализованным и при этом обязательным к исполнению не для всех понятиям, то отобрали правильно: Гитлер напал на СССР (а на сходняке договорились не нападать... и на другом, в Мюнхене, тоже договорились...), и, мало того, напал и проиграл. Результат налицо, и жаловаться некому.
А бандиты - это все большие игроки. Только одни более приличные, живущие в основном по понятиям,(США, поздний СССР,... нынешний Китай), а другие совсем беспредельщики.
В.М.> СССР не освободил, а отобрал у Германии полевропы себе. Один бандит отобрал у другого.
Да, это так. Однако, поскольку никаких "законов" на самом деле в мире нету, а живёт он по слегка формализованным и при этом обязательным к исполнению не для всех понятиям, то отобрали правильно: Гитлер напал на СССР (а на сходняке договорились не нападать... и на другом, в Мюнхене, тоже договорились...), и, мало того, напал и проиграл. Результат налицо, и жаловаться некому.
А бандиты - это все большие игроки. Только одни более приличные, живущие в основном по понятиям,(США, поздний СССР,... нынешний Китай), а другие совсем беспредельщики.
ttt> Истерический визг об ужасах Лубянки которую осудили еще вожди КПСС 55 лет назад имеет какой то смысл для будущего?
Это прикрытие современных мерзостей.
Это прикрытие современных мерзостей.
uagg>> Тем не менее красивая цифра 2:1 как то внезапно переместилась в унитаз
russo> Не, не переместилась. Внятных аргументов против не было.
Угу. С ТВОЕЙ стороны Ты всю дорогу натягивал сову на глобус выбирал цифры, за что тебя и дрючил Мунчик, и то искомых 2:1 НЕ ПОЛУЧИЛ.
А на внятную статистику тебе ответить просто нечем, даже Оверманс не помогает, потому, что у него явно видны чудовищные натяжки и недосчеты, типа "данных за этот период нет, армия была разгромлена вдрызг, поэтому потери считаем =0"
И ты не ответил писать ли в число немецких пленных как минимум Пражскую группировку, которая не сдалась 8 мая, а как максимум - весь Вермахт и СС после капитуляции.
russo> Не, не переместилась. Внятных аргументов против не было.
Угу. С ТВОЕЙ стороны
Ты всю дорогу А на внятную статистику тебе ответить просто нечем, даже Оверманс не помогает, потому, что у него явно видны чудовищные натяжки и недосчеты, типа "данных за этот период нет, армия была разгромлена вдрызг, поэтому потери считаем =0"
И ты не ответил писать ли в число немецких пленных как минимум Пражскую группировку, которая не сдалась 8 мая, а как максимум - весь Вермахт и СС после капитуляции.
Хы. Без относительно.
Генеральная Ассамблея ООН приняла ... резолюцию, которая призывает стран-членов организации бороться против прославления фашизма.
... США – единственная крупная держава, которая проголосовала против резолюции, которую поддержали и приняли 129 стран.
... Неудивительно, что основные американские СМИ да и европейские тоже не освещают эту новость. Свобода слова ?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Bredonosec
хорошее дополнение к теме.
Цитаты тов. Сталина о фашизме и связи его с современным ему капитализмом.
весьма любопытно
Цитаты тов. Сталина о фашизме и связи его с современным ему капитализмом.
Прорыв
От редакции «Прорыва»: Редакция предлагает читателям данную объемную работу, но не потому, что её автор положительно оценивает позицию журнала «Прорыв», а потому, прежде всего, что она полезна для молодого читателя в качестве учебного пособия, как достаточно удачный образец вдумчивого, логически последовательного, а потому стройного, доказательного изложения научно обоснованных взглядов на предмет полемики. Возможно, в недалёком будущем, благодаря подобным работам, в коммунистическом движении возродиться во всём своём блеске традиция разгромной полемики, которую классики марксизма заложили выходом в свет таких трудов как «Святое семейство», «Нищета философии», «Анти-Дюринг», «Что делать?», «Материализм и эмпириокритицизм», «Империализм как высшая стадия капитализма», «Экономические проблемы социализма в СССР». // Дальше — proriv.ruвесьма любопытно
- Последние действия над темой
- marata [02.12.2010 05:02]: Перенос сообщений из Сравнение фашизма и коммунизма
- marata [02.12.2010 05:06]: Перенос сообщений в Сравнение фашизма и коммунизма
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 30.11.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.11.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
