Эту страну погубит коррупция...

DarkDragon> В свое время детенышу делали аллергопробы. Одна из показала реакцию на картофель. Повторная проба дала реакцию на покупной и нейтральную - на позаимствованную соседскую. Рекомендация врачей - тщательно вымачивать покупную, а если есть возможность - вырастить свою. Но дешевле, да.

ну аллергия дело такое - у кого-то может быть наоборот, на тот сорт аллергия на другой норм

с.т.>> через недельку, когда морозилки разморозятся ))
DarkDragon> Вряд ли в деревню будут покупать морозилку, не работающую без энторнетов

а мы вроде последствия блэкаута обсуждали , при чём тут интернет?

Fakir> Да-да, проконтролируйте еще, какого цвета трусы он носит, и не читает ли в свободное время журналы "Плейбой" или "Мурзилка"
В свободное. Не в рабочее.
Fakir> Вы по не заслуживающей даже чиха причине потеряли стоящего, по вашим словам, сотрудника. Даже не "перевоспитали" (ценность чего тоже бы сомнительна, но хоть что-то), а просто потеряли. Ну, поздравляю Ааатличный управленческий результат!
Fakir> "Мин херц, так ведь без подданных останешься".

Шариться по порносайтам в рабочее время - "не заслуживающей даже чиха причине"?
Хорошее у Вас понимание должностных обязанностей.

И я не писал "стОящего", я говорил, что он справлялся. Вместо него лучший стал начальником отдела.

sam7> Шариться по порносайтам в рабочее время - "не заслуживающей даже чиха причине"?
Мои соболезнования... Это же печально, если уже нет причины порнушку глянуть.

Fakir> Один мой приятель работал начальником среднего уровня в частной конторе, где владелец через сисадминов мониторил инет-соединения сотрудников - вконтактики там и всё такое.

На заводе практически у всех стоит Lotus Notes, я сказал поставить себе Outlook.
Разницу в возможностях отслеживания переписки, надеюсь, понимаете.
Использование положения в личных целях очевидно
А что следят - ну, так оборонное предприятие.
Не так давно уволили признанного суперпрофессионала за вынос флешки с информацией.
Хотя никто не обыскивает на выходе, явно стук был.

xo>Это показывает твой уровень в компах - ламер жуткий. На 7ке Ил-2 идет отлично и никаких проблем с opengl, но это если руки прямые. А неумеха не разбирается.,виновата ОС у него, а не он сам...

Это значит что у тов. хо пальцы толстые, а мозг гладкий.
Он не в курсе, что опенгл может не идти при определенном сочетании видеокарты, драйверов и винды.
Вот у меня две видеокарточки. На одной из них в вин7 Ил-2 идет в опенгл с аппаратным ускорением, а на второй нет.
Понятно, что можно чего-то не знать, я тоже много чего не знаю. Но тов. хо кажется и не догадывается об этом, а это уже признак чего-то нехорошего.
Первая карточка значительно слабее и хотя Ил-2 работает там и в хр и в 7, разница не в пользу 7-ки. Там как-то хуже проработан свет прожекторов и фар. Нет он есть, но светит не так няшно, как в хр. В хр я без проблем садился ночью на Ил-4 на полевые аэродромы без подсветки, только по радиопеленгам и свету фары. А на 7-ке фара как китайский фонарик, свету много, а видно плохо. Но это опять же ньюансы реализации драйверов.
А на второй карте опенгл не заработал в 7-ке, хотя я потратил больше 12 часов на эту проблему. Данный комп физически проживет года два. За это время я, дай Бог, сумею налетать 100 часов. Нужно ли мне пробивать лбом стену, продолжая попытки побеждения карты в 7-ке или воспользоваться другим решением, которое сразу дает нужный результат? Ответ очевиден для здравомыслящего человека.

xo>Ты сам себя загнал в самоизоляцию.

И я очень рад этому.
Я давно понял, что не нужно бежать, чтобы оставаться на месте. А надо посидеть, пока мимо пронесут трупы бегунов. Я в свое время проигнорировал винме, висту, 8-ку. Игнорирую 10-ку и по сути игнорирую вин7 и прекрасно себя чувствую. Проигнорировал фокспро и си-шарп и ничуточки об этом не жалею. И знаете что? Когда я буду лежать в гробу, никто из всего человечества не проронит и слезинки на тему: "бедняга, он так и не осилил висту и 8-ку".

sam7> В свободное. Не в рабочее.

Так можно и до столба докопаться. Всегда в рабочее время человек хоть что-то да сделает, что не вполне входит в обязанности. Чай там попьёт, в окно поглядит, с женой поговорит по телефону... Страшно сказать, покурить выйдет и анекдот расскажет.

sam7> Шариться по порносайтам в рабочее время - "не заслуживающей даже чиха причине"?
sam7> Хорошее у Вас понимание должностных обязанностей.

Ровно то же время он бы потратил на собирание кубика Рубика, решение кроссворда или чтение вслух приятных баритоном трактатов Спинозы - что-то изменилось бы?
Если при этом работа выполнена точно так же?
А если работа выполнена точно так же, и он ничего вообще эдакого не сделал - что изменилось бы тогда?

sam7> И я не писал "стОящего", я говорил, что он справлялся.

По-моему, это синонимы, но настаивать не буду

sam7> Вместо него лучший стал начальником отдела.

Отлично, но тогда резонный вопрос - а чего ж его, лучшего-то, с самого начала не назначили?
И что будет, если он, не дай Будда, вдруг заглянет в рабочее время на порносайт?
Тоже тут же перестанет быть пригодным?

(ну это оставляя за скобками вопрос - а точно ли он лучший, и чем это проверно и подтверждено; или же "лучшесть" сводится к тому, что он не заглядывает на порносайты с 9.00 до 18.00 по будним дням; в общем предположим, что в самом деле лучший)

Fakir>Страшно сказать, покурить выйдет

Курящих надо увольнять. Как и прочих наркозависимых и алкоголиков.
За распитие бухла на работе ведь увольняют влет.

TEvg-2> Курящих надо увольнять. Как и прочих наркозависимых и алкоголиков.
TEvg-2> За распитие бухла на работе ведь увольняют влет.

Чета я не понял. Вы объединили разные вещи: алкоголик и питье на работе. Например я реальный алкоголик, но на работе пью лишь на корпоративах. Так меня сразу гнать или держать, как ценного работника?

TEvg-2> За распитие бухла на работе ведь увольняют влет.
Некоторые в рабочее время только и пьют т.к. не рабочее жалко на это тратить. Родные не поймутс.
И представляешь - до сих пор не уволили

Otstoiy> Чета я не понял. Вы объединили разные вещи: алкоголик и питье на работе. Например я реальный алкоголик, но на работе пью лишь на корпоративах. Так меня сразу гнать или держать, как ценного работника?

а что тут непонятного...отсидел на стуле 8 часов и не забухал (и порно не смотрел) - значит отработал чесно, а раз чесно отработал значит всем одинаково платить , так же справедливо, ведь государевы люди

с.т.> ... а раз чесно отработал значит всем одинаково платить , так же справедливо, ведь государевы люди

Это ясно и в целом верно. Но поступила идея увольнять нах.р алкоголиков. У меня вопрос: пьющих на работе или и тех, кто бухает дома? Ибо странно выходит: кто-то отдавил задницу 8 часов и трава не расти, а кто-то даже дома трахается с проблемами департамента и при этом обязан оставаться трезвым. Лично меня такой расклад не устраивает.

Otstoiy> ... кто-то отдавил задницу 8 часов и трава не расти, а кто-то даже дома трахается с проблемами департамента и при этом обязан оставаться трезвым.

У тех, кто дома трахается дома в нетрезвом виде, в трезвом виде на работе появляется масса проблем.

Не умеешь днем в трезвом виде решить проблемы департамента - нехрена дома трахаться в нетрезвом виде...

TEvg-2>> За распитие бухла на работе ведь увольняют влет.
Alehandro> Некоторые в рабочее время только и пьют т.к. не рабочее жалко на это тратить. Родные не поймутс.
А в Сургуте спиртное вообще продают только до 18:00. Т.е. они, видимо, вынуждены начинать бухать еще на работе и затариваться впрок в рабочее время. "Мудрое" решение администрации....

ждан72> значит что он должен больше зубрить и лучше знать каждого своего пациента, у него нет под рукой умных докторов к которым можно перенаправить. и кстати рабочий день у него такой же, даже если к нему никто не пришел за день это еще не повод не платить ему за потраченое время.
ждан72> по честному это когда зарплата фельдшера 30 тыр плюс 100 рублей за каждого пациента. а не 6 тыр и 2 тыра за поциента.
Вообще-то требовать оплачивать за "отсидел на месте" вместо выполненной работы - это уже некошерно и приведет к состоянию начала 80-х, когда люди просто маялись дурью, но не работали. А чтоб в рабочее время не шарились по магазинам и прочим местам, милиция рейды проводила.
Это не вариант, банкротнет экономика с таким подходом.
По поводу наценок за сдельное - не буду спорить, бо не врач, и не чиновник минздрава, не имею данных для оценки.

А насчет соотношения работы в малом-тихом-спокойном месте вс большом, пусть и не в одиночку, - есть у меня опыт для сравнения.. В тихом малом, хоть и не у кого спросить, в целом всё-таки сильно спокойнее и больше времени заниматься хоть самообучением, хоть книгописанием, хоть чем. В большом ввиду большого объема работы тупо нет времени на всё это. Пахать как на конвейере надо.

TEvg-2> По хорошему возможности сгонять в Крым у московского и деревенского фершала должны быть равными.
с какого бодуна? Он выбрал жить в тьмутаракани на природе, без пробок, без выхлопных газов, без толп народу, без диких цен на жильё - это его личный выбор, не высылка в ссылку. И на всём этом он экономит
И время и деньги и здоровье.

>Однако у московского фершала есть куча транспорта в Крым за три копейки, а сельский фершал должен трястись 7 часов в газели до облцентра, а далее с тремя пересадками через Москву лететь в Крым.
Он сам это выбрал

TEvg-2> Пока мы просто требуем равенства зарплат.
мы?
МЫ??
Женя, ты уже стал главой профсоюза фельдшеров? Или на каком основании это "мы пахали"? )))
Давай ты будешь говорить за себя, а не за народ, а?

ждан72> да ладно, а как же крики, надо учится что бы больше платили? как сельский врач должен учится?
легко. У него на это есть уймища времени.
А время и желание - единственное, что сегодня нужно для учебы. И песни про
>ну и как он должен учится то? там же финансирование такое что бензин для скорой купить не на что. а не то что фельдшера в москву на неделю отправить.
совершенно никчемны - не нужно для повышения квалификации "ездить в москву", хоть конечно и очень хочется нахаляву на экскурсию ))

с.т.>> а платную парковку например сельский врач оплачивает?
с.т.>> а жильё одинаковой площади - в одну цену?
с.т.>> а минус 4 часа из дня (24 часов) на дорогу до работы ?
с.т.>> да поциенты потоком и все под стрессом?
ждан72> какую платную парковку? в метро? или московскому врачу в лом на метро ездить? жилье вообще к оплате труда весьма косвенно относится,
стоп.
Для начала, чтоб ездить на метро, надо купить хату около метро. А они там стоят сильно дороже.
Во-вторых, нужно, чтоб клиника была около метро. А это тоже не всегда.
В-третьих, почему врача в городе следует поражать в правах относительно сельского, лишая права иметь машину?

>сколько стоит сельскому врачу купить квартиру в москве?
А зачем ему хата в мск, если он живет и работает на селе?
Или предложишь московскому жить на селе за уралом, и на работу летать самолетом?

>а сколько он пешочком идет до работы? и что меШАЕТ СТОЛИЧНОМУ ВРАЧУ ПЕРЕЕХАТЬ В ДЕРЕВНЮ И СТАТЬ СЧАСТЛИВЫМ?
тссс, истерику и капслок притушиваем
А что мешает сельскому выучиться и получить место в мск? И стать счастливым обладателем зряплаты
почему для сельского "мы требуем дать!", а для городского - "нехай едет в село"?
Да еще с каким-то дурацким оправданием "это государевы люди". Как будто речь о рабах, а не специалистах, причем, высококлассных.

>ну вот дежурный слесарь при насосе, какая ему разница где он работает, в москве или в гадюкино, смена 12 часов,
очень может статься, что его зп в мск будет такой же, как и в бурятии.
Вопрос, смогут ли найти человека, выполняющего работу за такие деньги.
Тут надысь водил по городу старого приятеля, москвича, его супруга упомянула, что разброс зп в мск достаточно большой, девочки на ресепшне и за 12 тыс работают, и какой-нибудь гардеробщик тоже такого уровня зп будет иметь, хоть и мск. То есть, нет понятия, что "если в мск, то любой бездельник - лимонер".

>а из развлечений надо московскому оставить то же что и деревенскому, огород и телевизор.
еще раз - для вас народ== рабы?
Вы сами в условиях "запретить всё, чего не имеет деревенский из села задрищенка покакаевской области" работать будете?
Или на себя примерять не пробовали?

>что ж ты сам то в якутию не переехал?
а зачем?
Чтоб вам было не обидно?
К чему эти шариковские рассуждения про "один по помойкам, а другой в семи комнатах"?

>не оправдывает это тройную разницу в зарплате.
ВО-первых, не одни допрасходы, еще и допработа. О которой вы настойчиво "забываете". И доп время жизни. КОторое никто не вернет.
Плюс есть понятие рынка. Не будете платить достойно для региона - не будет у вас врачей. Точка.
Потому что они не рабы. Повторяю, если вы забыли.

Otstoiy> Бггг, в нынешнем мире разработка новых версий стала самоцелью, работой ради работы. Хотя смена версий чаще раза в 10 лет является негативом. Скажу так: вы тулите потребителям ваше новое ПО в ущерб самих потребителей.
а вот это в общем случае жуткий бред.
Пример из жизни:
есть немалый круг народа, живущий поиском уязвимостей в больших программных продуктах, и продающих их на черном рынке. К примеру, хорошя дырка в винде или продуктах адоба легко на 100 тыщ евро потянет. В общем, это рынок и дырки идкт потоком. Другие дяди на эти дырки лепят зловреды для воровства данных, денег, и прочих веселух. Соответственно, если что-то становится распространенным, производитель тоже получает образец и лепит заплатку или новую версию с закрытой дыркой.
И вот, к примеру, вышла новая версия жабы (java). Согласно политике безопасности в течение 3 рабочих дней надо обновиться. Ну ок. Допустим. Допустим даже, что у вас всё поставлено на автоапдейт, чтоб не мучаться.
Но есть некий аппсофт, использующий эту яву. Назовем его софт1. И вот бац - с утра понедельника телефоны плавятся, ни у кого ничего не работает, потому что софт1 использует библиотеки той старой жабы, а она уже тютю. А без него работать никак нельзя - он есть основное средство производства.
Срочно откат жабы, одновременно покупка услуг на обновление софт1. Чтоб просто работал.
А потом выясняется, что от такого "просто" поломалась интеграция Софт1 с софт2. Его тоже надо обновлять. Всё сделали, задеплоили, вроде работает, а тут выяснилось, что некий софт контроля (софт3) тоже перестал работать, и поскольку подрядчика на него давно нет, то его обновлять некому, и работает он только со старой жабой, повисая при наличии новой, то есть, или отдельные компы надо ставить для него, или вообще отказываться от.

Или был некий софт для интеграции оргтехники в систему документооборота. Дорогой софт. Но, аз ох н вэй, оргтехника устарела и списана за древностью, а новая вообще не такая - уупс, опять надо обновлять. Потому что иначе ничерта не работает. А вручную проделывать последовательность из 15 операций при вводе каждого документа - работницы отказываются: раньше кинул - оно вжжж! и готово, а ща вы тут предлагаете странное?!? Делайте как хотите, но чтоб работало!"

или переделка ПО в связи с переходом на новую железяку, которая продаётся уже с только новой виндой, то есть, поставить старую - будет пиратством. Не говоря, что политика безопасности, и госконтроль и иже с ними выипет в зад по самые гланды.

А ведь еще есть и другой формат обновлений: юзера постоянно пишут в суппорты, что там то-то ломается, там то-то. Некоторые кейсы типичны, и эти ошибки надо устранять в самом софте, а не наращивать команду суппорта, чтоб скакать годами по граблям.
А некоторые функции оказываются неудобными, неких наоборот не хватает, - опять надо обновлять софт.
А правительство выпускает новые законы, которые надо исполнять, и опять менять софт.
А все эти изменения с почти 100% вероятностью задевают когда-то поставленные наспех костыли, и что-то где-то рушится, то есть, опять надо делать обновления.
А на это накладываются обновления броузеров, потому что часть софта через вебморды отдаётся, оставляя вычисления на серверах, и там же данные, потому что законы.. А железяки перестают справляться и просто устаревают - опять цикл, обнова железа, оси, софта..
И вся эта фигня - идёт циклами. Потому что хоть тестирование и есть, оно не может обьять необьятное, и всё равно какие-то косяки регулярно выскакивают.

У нас, напр, на некоторые виды только внутреннего софта обновления происходят от 4 до 20 раз в месяц. Причем, всё исключительно по заказам и рекламациям от "подразделений основного рода деятельности", которые с ним работают.

sam7> А десятку и m0nkrus себе не ставит
я тож себе не хочу, но на работе уже где-то треть народу на вин10, и воленс-неволенс, надо знать врага в лицо )))
Остальные в не помню какой пропорции 7 и 8.1. На хр последний комп в начале года заменили.. да и то, не рабочую станцию, а серверок, с незапамятных времен стоявший на изолированной задаче ))

Otstoiy> С чего они разморозятся? В деревнях до черта дизель-генераторов и солярки море.
море - это на какой срок работы всех генераторов? )) Подозреваю, что не более, чем недельку, а скорее менее. Потому что есть еще машины, трактора и т.д. А без подвоза это всё быстро кончится.

sam7>> Оборонное предприятие.
Fakir> Ну и следите, так зачем так явно это демонстрировать? Что, через просмотр порнухи секреты утекали?
Вообще-то вполне известное дело, что нигде столь легко не поймать вирей, как на развалах порнухи и вареза.
А наловить вирей в оборонном предприятии, да еще и если это завод, - это очень чревато.
Так что, хоть идею "отключить тырнет вообще" не поддерживаю, но предпринять шаги к невозможности попадания на столь рискованные ресурсы, - соглашусь.
(у нас, есличе, ограничения значительно более идиотские, в том числе, мешающие выполнять непосредственные обязанности.. благодаря чему нужную инфу и софт (в том числе с сайта МС) приходится через собственный, не рабочий, канал брать)

Fakir> Такое отношение оскорбительно.
А в этом плане согласен полностью.

Bredonosec> а вот это в общем случае жуткий бред.

Да нет. Жуткий бред это та жизнь которую ты описал далее.
И которая возникает потому что мелкософту и прочим барыгам хочется постоянно иметь иметь и иметь народ на бабки и заставляет его трахаться.

Bredonosec> мы?
Bredonosec> МЫ??
Bredonosec> Женя, ты уже стал главой профсоюза фельдшеров? Или на каком основании это "мы пахали"? )))
Bredonosec> Давай ты будешь говорить за себя, а не за народ, а?

Именно мы. А будешь тупить - плохо кончишь.

Bredonosec> Вообще-то вполне известное дело, что нигде столь легко не поймать вирей, как на развалах порнухи и вареза.
Вот смотри, а если начальство ставит раком - необходимо найти варез - ну нашел, нахватался при этом попутно трипера на ноут. Ну лады, я его ка-то в сетку не пустил - квалификация слегка позволяет.
И как буть - работу менять, начальство или радикально - остановите этот шарик, я сойду

с.т.> по моим наблюдениям как ракеты по реке ходить перестали а совхоз сдох так море халявной солярки и закончилось

В 2012 перегоняли по Оби катер - от Томска до Бийска. В Томске залились вечерком (в потемках) у земснаряда, за полцены. Примерно на границе Томской и Новосибирской областей захотели дозаправиться. Причалили к деревне, прошлись - соляры нет даже ведра, нигде и ни у кого: ни на автозаправке, ни на МТС, ни у частников. Все дружно показали на работающий напротив деревни земснаряд - там спросите...
Что изменилось в тех деревнях за пятилетку, не знаю. Но явно, халявной соляры не появилось.