Образование в России

Iva> А то, что наши предприниматели хотят работающих за еду - это их проблемы.
К сожалению, это проблема не наших предпринимателей, а нашего мира. Условия и оплата работы в том же "Амазоне" скандально известны как "Концлагерь в Европе".

t.>> это у них повышение з/п обычным работникам выглядит кощунством.

2 yacc

эта стратегия работает только при низкоквалифицированном труде.
При высокой квалификации надо хорошо платить, ставить хорошее оборудование и организовывать логистику.
Если этого не хотеть или не уметь - то только понижать зарплату и остается. Но тогда остаетесь с отбросами рынка труда, разбавленными малым количеством каких то "подвижников" или "идиотов" не знаю, как и правильнее называть.

Полл> В дебрях Amazon: крупнейший интернет-магазин обвинили в эксплуатации рабочих — РТ на русском

это оплата людей низкой квалификации - тут, к сожалению, всегда будут стараться платить минимум. Прямо или косвенно (вынося в третьи страны).

t.> А зачем мне это знать, достаточно почитать его с военнычем и баневым и их мнение по развитию страны чтобы видеть их реальные позиции и вычленять подобные декларации для запудривания мозгов, важно что они делают, а не что говорят.
Ну и откуда мы с тобой можем знать, что они делают?
У меня пример Энди перед глазами: то, что он делает в реальности, и то, что он говорит на форуме - это две большие разницы, как говорят в Одессе.

Полл> Ну и откуда мы с тобой можем знать, что они делают?
А по косвенным признакам, или у них шрзофрения, здесь пишут одно, а в реальности они члены КПРФ своих региональных отделений?
Полл> У меня пример Энди перед глазами: то, что он делает в реальности, и то, что он говорит на форуме - это две большие разницы, как говорят в Одессе.
Не знаю, по Энди у меня нет точного мнения, а у вас есть?

Iva> А вот позиция менеджеров, которые вынуждены пинать таких работников, чтобы они работали, тратя СВОИ силы и нервы для увеличения???( очень большой вопрос) прибыли собственников - мне абсолютно не понятны.
Iva> Или это такие менеджеры, что кроме пинания ничего не умеют?

ну вот если продали проект в демпинг, по модели T&M - то или пинай или увольняйся - другие будут пинать
что клиент хочет то он и получит, менеджер заложник ситуации

с.т.> ну вот если продали проект в демпинг, по модели T&M - то или пинай или увольняйся - другие будут пинать

и так все проекты? или один?
разовый - можно понять, но он на ЗП не сильно сказаться должен, а если почти все - то как выживают? На мой взгляд их таких надо бежать.

и вопрос модель T&M - это что имеете в виду?

Iva> и так всегда и во всех сферах. Повысить оплату труда - это не наш метод. Наш метод дать ссуду на дом (так врачей пытались привлечь в сельскую местность), не давать подтверждения налета-квалификации - пилоты гражданской авиации, теперь отработать несколько лет в госконторе (для выпусников ВУЗов).

Немонетарные методы - они вполне нормальные.
В идее распределения и необходимости отработать в госконторе после бюджетного образования - в такой идее как таковой нет ничего плохого, при условии, что з/п хватает на жизнь и так или иначе решаются ключевые бытовые проблемы (жильё-медицина-прочее). В частности, жильё в кредит на льготных условиях и льготный соцпакет - далеко не худший вариань.

Кому не нравится - учись на свои, учись на образовательный кредит (тему тоже уже больше десяти лет педалируют), или получив образование и свалив в частный сектор - бери под новую большую з/п кредит и отдавай деньги за обучение. Очень рыночно. Даже более чем. "Кто девушку ужинает - тот и танцует". Механизм реализации танцевания может быть сильно разным.

Другой вопрос, что вполне могут сделать через задницу всё на свете, и прикреплять без жилья (даже кредитного) вообще или с койко-местом...


А просто повысить оплату - вариант плохой. Во-первых, потому, что везде в мире в госсекторе з/п меньше, чем в частном секторе. Ну и - где деньги, Зин? В частном секторе не так уж редко возможности оплаты упираются в реальную производительность труда и кучу сопутствующих проблем - если больше платить, легко разориться; ну такая уж неприятная совокупность условий. Это не всегда так, часто и просто в тупость и жадность упирается - но всё же не всегда; разница по секторам.
И глупо за госсчёт делать прибыль девелоперским компаниям или владельцам недвижки - раз у работников от половины дохода будет уходить на жильё.

Полл>> Ну и откуда мы с тобой можем знать, что они делают?
t.> А по косвенным признакам, или у них шрзофрения, здесь пишут одно, а в реальности они члены КПРФ своих региональных отделений?
Не самый сложный случай из встречавшихся в моей практике.

t.> Не знаю, по Энди у меня нет точного мнения, а у вас есть?
Да.

Полл> У меня пример Энди перед глазами: то, что он делает в реальности,

А смысл личную информацию так вытаскивать? Ты уверен, что это вообще этично?

Fakir> В идее распределения и необходимости отработать в госконторе после бюджетного образования - в такой идее как таковой нет ничего плохого, при условии, что з/п хватает на жизнь и так или иначе решаются ключевые бытовые проблемы (жильё-медицина-прочее). В частности, жильё в кредит на льготных условиях и льготный соцпакет - далеко не худший вариань.

при ваших условиях - да, все вполне нормально. Но это не наша реальность

Fakir> Кому не нравится - учись на свои, учись на образовательный кредит (тему тоже уже больше десяти лет педалируют)

судя по Парламентской газете - над этим всерьез задумались. Сразу убьют двух зайцев - и бюджетное образование и прикрепят. Поэтому вероятность высока

Fakir> Другой вопрос, что вполне могут сделать через задницу всё на свете, и прикреплять без жилья (даже кредитного) вообще или с койко-местом...

скорее всего будет именно так.

Fakir> А смысл личную информацию так вытаскивать? Ты уверен, что это вообще этично?
Если я начну личную информацию вытаскивать - нет, это будет не этично.
Энди известен достаточно многим форумчанам, и они могут подтвердить, что он на форуме и в реальной жизни сильно различается.
То есть перед нами не выдуманный пример, а реальный случай большого расхождения форумного образа и реальной личности.

Полл> Не самый сложный случай из встречавшихся в моей практике.
Возможно, но не в этот раз, ИМХО
Полл> Да.
Это интересно.

Зачем ты вообще говоришь о чём-то личном, вне инета? Тебя уполномачивали? Давай еще ФИО добавим, адрес-телефон-все дела?

Fakir> Зачем ты вообще говоришь о чём-то личном, вне инета? Тебя уполномачивали? Давай еще ФИО добавим, адрес-телефон-все дела?

Факир, я говорю о том, что человек в интернете и в реальном мире может сильно различатся.
Если ты в этом видишь деанонимизацию, это не так.
Уж что входит в персональные данные согласно 152-ФЗ мне рассказывать не надо.

Полл> Факир, я говорю о том, что человек в интернете и в реальном мире может сильно различатся.

Спасибо, кэп!

Полл> Если ты в этом видишь деанонимизацию, это не так.

Если тебя не "уполномачивали" говорить о контактах в оффлайне - зачем о них говорить вообще? По ФЗ или без него? Элементарная этика.

Fakir> Если тебя не "уполномачивали" говорить о контактах в оффлайне - зачем о них говорить вообще?
Я понял, что тема для тебя болезненная.
Мне поискать для тебя темы об наших совместных с Энди оффлайновых посиделках, фотки с которых он сам постил, или нужно от самого Энди разрешение официальное, чтобы ты успокоился?

Да мне-то нафига? С ним согласовывай.

V.Stepan>> Учебники с началом анализа появились в середине 70-х, поначалу были отдельно для 9 и 10
sam7> Понял, это нормально, что начала анализа в школу внесли.
sam7> Интересно, а как сейчас?

Моя заканчивает 10, подходила, просила помочь с диференциированием. Так что в школе проходят.

ADP> Используют, кто может. ..
ADP> на этой кафедре студенты, которые хотят участвовать в научной работе, вполне участвуют, в магистратуре большинство работают, 95% инженерами, 80% из них по специальности.
Ну вот, значит всё-таки можно и всё-таки делается Рад знать

ADP> Мне это было интересно, это моя тема. К сожалению, не хватило точности именно, что электродинамического стенда, именно механики.
Действительно жаль, выходит, расходы впустую вышли..

ADP> Всё в теории правильно. Но, прежде чем получать, нужно вложить. И нужны структуры в ВУЗах, тренированные и эффективные. И у получателей продукта также многое должно быть по-другому.
ADP> Пока так получается у 2..4 %.
Ну, кмк, лиха беда начало. Надо эту тему развивать и пропагандировать. Чтоб в головах и преподов и студней и чиновников укладывалось что так можно, что так нужно. А то вон некоторые считающие себя "научными кадрами", прям кушать не могут от ненависти к предложенному...

Iva> мне уже одноклассник подсказал, как с этим боролись в советское время.
а зачем? Кто хочет - продаётся, кто не хочет - нет. Полная свобода.
Или задача - целенаправленно вредить? Так выражайтесь однозначно тогда.

>наш опыт той жизни будет работать снова
так он работает и при капитаклизме. Бо далеко не всё так, как говорит реклама из ящика ))

>ну это ваше опыт, у нас довольных было меньше.
Надо было лучше учиться - выбирали б распределение первыми, в более сладкие края

>у нас 80% было иногородних, поэтому у них было обязательно, чтобы с жильем. А таких, в Москве, хороших практически не было.
у меня родители независимо от жилья получили нормальные распределения.
Жильём обеспечили уже на месте. Принимающая сторона.

>я сторонник Г.Форда и неоднократно об этом здесь писал.
сумма ваших высказываний как-то не поощряет верить.

Bredonosec> а зачем? Кто хочет - продаётся, кто не хочет - нет. Полная свобода.

затем, чтобы выбирать то, что хочется.

Bredonosec> Надо было лучше учиться - выбирали б распределение первыми, в более сладкие края

достаточно было быть москвичем :), зачем нам сладкие края
москвичи могли выбирать хорошие места, в которых интересная работа. А не москвичи - те, которые жилье дают. Те для них были хорошие.

Fakir> Немонетарные методы - они вполне нормальные.
За исключением того, что "любимое" государство всё увеличивает "долги" граждан.

Fakir> В идее распределения и необходимости отработать в госконторе после бюджетного образования
Да. А может сначала отчитаются за то, как формируется и тратится "бюджет"?

Fakir> Кому не нравится - учись на свои, учись на образовательный кредит
50+% налогов пусть вернут и не вопрос.
Правда тогда шансов на "технологическую Россию" не будет совсем.

Fakir> А просто повысить оплату - вариант плохой. Во-первых, потому, что везде в мире в госсекторе з/п меньше, чем в частном секторе. Ну и - где деньги, Зин?
в миллионах ненужных/бестолковых чинуш/силовиков?

t.b.> лучшеб они вместо распределения дали возможность получить работу на гарантированных условиях
Работу на гарантированных условиях и без распределения? Переведи ©