Геополитический прогноз

Tico>> Войну начнут США.
Vyacheslav.> А что реально смогут сделать США против Ирана военным путем?
Имхо без пехоты не обойдешься .Да- разрушить нефтянку и инфраструктуру можно но это восстанавливается да и наряд сил нужен не шуточный....,военные там неплохо закопались.Без наземки не обойдешься.Американцы будут по земле топать?или евреев из Ваффен СС пустят?
Тут вообще интересно получается противники Иран и РФ,бьем по Ирану РФ кладет болт на санкции и за счет подорожавшей (иранской и своей)нефти восстанавливает ,получает контракты .Двойной профит ц у нас и нефтянкав цене и машиностроители при деле и Иран все больше толкают в наши ласковые руки)

Naib>> Чего не было в Европе (там с малыми перерывами воевали почитай что с конца 18-го ещё века)
Iva> В Европе почти непрерывно воевали сложно сказать с какого века
Iva> с конца 18 это вы слабо начали.

С конца 18 - это практически прообразы мировых войн, с вовлечением всей или почти всей Европы. Прочие всё-таки обычно затрагивали 2, редко 3 государства. Наполеоновские - всю Европу.

Tico> Попытаюсь составить свой прогноз.
Tico> 1. Иран капитулирует.

Это в итоге ничего для него не поменяет.

Tico> 2. Иран получит ЯО.

Это вряд ли. Хотя вариант той же КНДР остаётся.

Tico> Нынешняя политика Запада в отношении России строится именно на предположении, что никаких сверхординарных действий по сдерживанию России предпринимать не надо. Им достаточно немного подморозить Россию, лет на 10-15, пока сумма западных технологий, заложенный в новый экономический уклад, не выйдет на оперативный простор. После этого Россия будет окончательно переведена в категорию стран "чистенько, но бедненько". С голода не умрёт и не развалится, будет даже достаток и какое-нибудь мелкое развитие и производство, но до лидеров будет, как до Луны и астероидов. Возможно, буквально.

Я бы не сказал, что есть некая "сумма западных убертехнологий". Тяжёлая промышленность сидит на том же уровне, что и весь мир, местами уступая той же России, часто уступая Германии. Ряд важных технологий - в упадке. Ряд специфических проблем (например резистентные штаммы патогенов) США имеют в значительно большей степени, чем любые другие страны и их решение обходится недёшево.

Сделаю и свой прогноз.
Если уж собрались НЕОГРАНИЧЕННО воевать с Ираном, то учтите как аксиому несколько моментов.
1 У Ирана хватает дальнобойного ракетного оружия и разрушить заводы его производства без ЯО не получится. И даже с ним – тоже не факт.
2 Израиль не самодостаточен по воде, продуктам питания, энергоресурсам, а разрушить эти узлы у Ирана сил вполне хватит. И они вполне могут отравить вам воду, даже не прибегая к ХО (хотя по ХО – отдельный разговор, так как Израиль не присоединился к конвенции запрещения ХО).
3 Блокада морских портов Израиля возможна. Для этого даже нет нужды топить суда – достаточно насылать на них дронов-камикадзе с напалмом. В случае такого пожара корабль скорее всего не затонет, но защититься от такой атаки гражданские суда не могут по определению.
Наземная операция Израиля против Ирана обречена. Даже Ливанская война это вполне показала, а тут не крошечный Ливан, а вполне себе большая Сирия + ещё больший Иран.

В общем, при неограниченной войне менее чем за полгода вас уморят голодом и особенно жаждой. И после этого вы уже не оправитесь. Иран – ещё сможет восстановиться.
Теперь о внешних силах. За вас – США. Главный вопрос – ЧТО заставит их НЕ вписываться за вас. Пока их интерес формируется как саудиты/хаос/Израиль. Саудиты – денежный мешок + точка опоры для внешнего экономического рычага через нефть. Хаос – поводок для саудитов. Израиль – чтобы поводок не стал удавкой. У Турции будет роль шлагбаума на пути хаоса в ЕС, причём мнение Турции роли тут не играет.
Россия.
Штатовский сценарий неприемлем, приемлемо нынешнее статус-кво, возможно с постепенным усилением Ирана в неядерном варианте. ПВО ему поправить и в случае чего обеспечить внешнее целеуказание через А-50. В общем, уничтожить Иран Россия не даст, хотя напрямую ввязываться не будет. Кроме того – пора действительно заканчивать сирийскую кампанию, причём победой.
Китай.
Мудрая обезьяна продолжит ждать. Хотя нифига и не дождётся.
ЕС
Что штатовцы скажут – то и сделают. Впрочем, вряд ли что-то большее, чем заявления.

В общем, неограниченной войны не будет, полёты Израиля/CША/ЕС над Ираном Россия затруднит вплоть до невозможности. ПВО Ирану поправит. Возможна официальная поставка радарных постов дальнего обнаружения с российским персоналом и прямое предупреждение о возмездии при атаке этих постов. Иран будет фильтроваться в Сирию и Ливан и периодически оттуда щипать, но вряд ли действительно сильно. При достаточном накоплении сил сможет наносить ракетные удары по аэродромам Израиля, но это ещё нескоро.

Ещё один специфический момент - сейчас не объявляют войны. НЯП, официально даже Ирак в войне с США так и не состоял. Так как не объявлена война, то не затрагиваются договоры о союзной помощи и появляется лазейка для "нейтралов", которые могут снабжать разведданными, поставлять оружие "нелетальное и не очень", а также "оборонительное" к которому относится и ПВО. Более того, ПВО по внешнему неуязвимому целеуказанию имеет резко увеличенную эффективность (что показал недавний обстрел КР Сирии)

кщееш>> Но отставание надо преодолевать.
Tico> С ускорением. Странным образом, трагедия как раз в том, что даже если вас просто оставят позади, то всё тем не менее может остаться вполне пристойным и даже со знаком плюс. Современный ваш уровень это вполне позволяет, захватывать вас никто не будет, потому что это никому не будет уже нужно.

"РВСН - доведём дороги Европы до уровня российских!"

"Отставание" можно преодолевать и создавая проблемы лидерам. Скажем, потеря питания и генераторов в Фукусиме привела к катастрофе. А ведь мелочь по сути и японцы в принципе могли её разрешить до разрушения реакторов. Потеря подачи энергии на литейку приводит к "козлам" и длительному дорогому ремонту. И так далее. Чем "выше" технология, тем она уязвимее. Блин, да банальная дырка в газовом фильтре нанофаба переводит продукцию в беспросветный брак.

Ну и направления "лидирования" странные. Я не понимаю, зачем нужны всё новые суперпроцессоры. Принципиально новых задач они не решают, разве что появляются авторучки с выходом в Интернет и туалетная бумага со встроенным МП3-плеером.

Naib> мага со встроенным МП3-плеером.
Не ну все же так не стоит говорить .Понятно что в словах Тико много технофричества но это прогресс и количество неминуемо переходит в качество.Тут он бесспорно прав.Единственно он как и все "западные" а наши переселенцы самые западные из западных (как все неофиты) с каким то пренебрежением думает о РФ.типа водка ,медведь ,балалайка.Ведь он же уехал,,а кто остался- быдло ,пьянь и неудачники.Все логично.

Naib> С конца 18 - это практически прообразы мировых войн, с вовлечением всей или почти всей Европы. Прочие всё-таки обычно затрагивали 2, редко 3 государства. Наполеоновские - всю Европу.

См. Семилетку - военные действия по всему миру. Вся Европа в действии. Нормальная мировая война.
войны за Пфальское, Испанское и Австрийское наследство - вся Европа. Учитывая еще что параллельно Испанскому идет Северная.
Тридцатилетка - вся Европа, но только Европа.
16 век - воюет вся Европа+Исламский мир.

как раз именно 19 век (после 1815) - век спокойствия в Европе. Войны быстренькие и локальные.
с 1870 по 1913 вообще почти тишина.

ЗЫ. войну за Независимость забыл. Тоже практически мировая. Если еще Лигу вооруженного нейтралитета добавить - то вообще

Naib> Если уж собрались НЕОГРАНИЧЕННО воевать с Ираном, то учтите как аксиому несколько моментов.
Иран больное государство, вся власть в котором держится на "опричниках", - особой касте стражей исламской революции.
Периодически вся страна бунтует с разгоромами банков, поджогами и тд и тп. На форме даже существует ветка по иранским народныи восстаниям.
Иран колосс на глиняных ногах, рухнет за один день.

Divergence> Иран колосс на глиняных ногах, рухнет за один день.
Где то я уже это слышал .СССР колосс на глиняных ногах ,опричники Путина ,нефть пописят -конец ПЖИВу .Хосподи , еще укроаналитики (бессмыленной и беспощадной)в этой ветке не хватало.

Naib>> Если уж собрались НЕОГРАНИЧЕННО воевать с Ираном, то учтите как аксиому несколько моментов.
Divergence> Иран больное государство, вся власть в котором держится на "опричниках", - особой касте стражей исламской революции.
С недоумением смотрю на твой флажок страны 404, Миша!
Divergence> Периодически вся страна бунтует с разгоромами банков, поджогами и тд и тп. На форме даже существует ветка по иранским народныи восстаниям.
Смотрю на флажок с еще большим недоумением, переходящим в кривую ухмылку!
Divergence> Иран колосс на глиняных ногах, рухнет за один день.
Просто ржу в голос, глядя на флажок страны(?), имеющей "самую сильную армию(тм)" и мощнейшую экономику...

Naib> С конца 18 - это практически прообразы мировых войн, с вовлечением всей или почти всей Европы. Прочие всё-таки обычно затрагивали 2, редко 3 государства. Наполеоновские - всю Европу.

Да ну.
Война на испанское наследство, чем не мировая?

Divergence> Иран колосс на глиняных ногах, рухнет за один день.
Вам сюда - Инкогнито #13.02.2005

ну и:

Широко известна оценка Гитлера мощи Советского Союза как "колосса на глиняных ногах". Собственно, историки видят в этой оценке одну из причин сподвигшей Гитлера к нападению на СССР.

 

Divergence> Иран больное государство, вся власть в котором держится на "опричниках", - особой касте стражей исламской революции.
Не надо путать персов с криптошумерами.

Iva> сначала они построили крупнейшую в мире экономику и только после этого стали строить первые в мире вооруженные силы.
Iva> см. историю 20 века.
Сначала они усиленно разжигали и провоцировали немцев и японцев на 2-ю мировую войну, и в результате стали финансово жиреть и наращивать промышленное производство на поставках вооружения, продовольствия, военных материалов и прочих ништяков....это твое нормальное состояние ставить все с ног на голову..

Divergence> Иран колосс на глиняных ногах, рухнет за один день.

рашкинский крымский мост рухнет с минуты на минуту, слава хероям..

энди> Понятно что в словах Тико много технофричества но это прогресс и количество неминуемо переходит в качество.Тут он бесспорно прав.

Хаха спасибо, энди, вот от кого не ожидал. Ну да, технофричество это про меня. Но технофричество сегодня движет миром, по крайней мере так это выглядит с моей технофрической колокольни.

энди> Единственно он как и все "западные" а наши переселенцы самые западные из западных (как все неофиты) с каким то пренебрежением думает о РФ.

А вы с вопиющим пренебержением относитесь к Западу, что сегодня, как минимум, смертельно опасно.

энди> типа водка ,медведь ,балалайка.Ведь он же уехал,,а кто остался- быдло ,пьянь и неудачники.Все логично.

Вот не надо только наветов. Так я никогда не говорил. Всё что я говорил, это то что у вас большое отставание, и не только техническое, и его надо преодолеть.
И я по прежнему утверждаю, что отставание продолжает нарастать, несмотря на все ваши усилия. Возьми хотя бы космос, как пример. Вам надо сейчас кратно большие усилия для модернизации прилагать, причём не только технической. Но я говорю это не ради глума, а потому, что я совершенно не хочу, чтобы вас сожрали или сделали колонией. Повторю в сотый раз - у меня в России есть друзья и родня. Hoc satis est.

Andru> рашкинский крымский мост рухнет с минуты на минуту, слава хероям..
Какой мост? Это все декарации мосфильма были. Любому шумерскому иксперту изветно, что мост там не построить. Там 10км ила, сплошные грязевые вулканы, фактически грязевая кальдера, у кацапов ни один рабочий трезвым не выходит работать, а деньги давно украл Путин и на них купил Медведеву новые кроссовки.

Naib> Ну и направления "лидирования" странные. Я не понимаю, зачем нужны всё новые суперпроцессоры.

Например, сверхкомпактное решение для боевого ИИ с высокой степенью автономности.

Tico> А вы с вопиющим пренебержением относитесь к Западу, что сегодня, как минимум, смертельно опасно.
Да ну. Сколько там тому западу осталось-то? В Гейропе скоро холифат настанет, Уткин на островах запрется. БВ скорее китайцы под себе подомнут в долгосрочной перспективе.

Naib>> Я не понимаю, зачем нужны всё новые суперпроцессоры.
Tico> Например, сверхкомпактное решение для боевого ИИ с высокой степенью автономности.
И что оно даст против старых добрых 15Мгт?

S.I.> И что оно даст против старых добрых 15Мгт?
Топоры станут еще умнее и чаще будут сдаваться нашим ПВОшникам в плен.

Tico> А вы с вопиющим пренебержением относитесь к Западу,
Нет.Без пиетета точно ,но совсем без пренебрежения и с уважением ,не надо путать хрен с пальцем..Не думайте что вы один такой умный на планете .
Tico> Вот не надо только наветов. Так я никогда не говорил.
Полемическое заострение.
Tico> И я по прежнему утверждаю, что отставание продолжает нарастать, несмотря на все ваши усилия. Возьми хотя бы космос, как пример. Вам надо сейчас кратно большие усилия для модернизации прилагать, причём не только технической.
Это вопрос .И да и нет .Работа идет , где то успешно где то нет ,где то иногда краешек удается подглядеть и додумать ,где то только слухи. Что я вижу ,с одной стороны -как бы и нехватка кадров,с другой многие коллективы не дозагружены работой .Кто то по уши в ней .Посмотрим ,пока я не вижу не предолимой пропасти.

Tico> А вы с вопиющим пренебержением относитесь к Западу, что сегодня, как минимум, смертельно опасно.
Опасно, но не смертельно. Пренебрежение к Западу - это от исторической традиции раз в столетие его крепко бить. Россия не Китай.

Беня> Да ну. Сколько там тому западу осталось-то? В Гейропе скоро холифат настанет, Уткин на островах запрется. БВ скорее китайцы под себе подомнут в долгосрочной перспективе.

Я даже скажу нечто ещё более крамольное и неполиткорректное.
По моим наблюдениям, Запад уже не может решить свои проблемы, как внешние, так и внутренние, без повторной реколонизации Третьего Мира. И в ближайшие 20-25 лет мы будем видеть много интересного в этом направлении.
Правда, выглядеть это будет совсем не так, как в 19-ом веке.
И тут у Европы, например, наблюдается интересная вилка возможностей. Прямая конфронтация с США это гарантированная 3МВ, которую никто не хочет. Стоять в стороне, когда делят пирог - глупо. А грабить всем вместе, в одной компании, пусть даже за меньшую долю пирога - это и привычнее, и спокойнее, и прибыльнее.
У России вообще всё интереснее. Если вам удастся проскочить вилку и не оказаться в статусе колонии, то тогда вам не избежать собственной реколонизации - среднеазиатских республик. И тут вы фактически будете в одной с Западом упряжке.
С Украиной будет посложнее.

Tico> И тут у Европы, например, наблюдается интересная вилка возможностей. Прямая конфронтация с США это гарантированная 3МВ,..
Это с какой стати? Почему США или ЕС не могут тихо-мирно повторить судьбу СССР? С которым тоже была прямая конфронтация.

гарантированная 3МВ, которую никто не хочет

 

- фраза несколько шизофреническая, ИМХО. Как может быть гарантировано то, что никто не хочет?