Геополитический прогноз

S.I.> Это уже точно полный бред. Зачем? Достаточно С-400 и Панцирей.

Недостаточно. Цель США - промышленный потенциал и институты управления, всё прикрыть не получится.

S.I.> Вьетнаму ЯО не понадобилось.

За Вьетнам очень сильно вписались. Не факт, что за Иран так же впишутся.

S.I.> На наземную операцию США не решаться

Это не нужно.

Tico> За Вьетнам очень сильно вписались. Не факт, что за Иран так же впишутся.
Интересно, как может в голове одновременно укладываться это и вот это:
Tico> Им достаточно немного подморозить Россию, лет на 10-15, пока сумма западных технологий, заложенный в новый экономический уклад, не выйдет на оперативный простор. После этого Россия будет окончательно переведена в категорию стран "чистенько, но бедненько".
Объясни?

Tico> За Вьетнам очень сильно вписались. Не факт, что за Иран так же впишутся.
За Сирию вписались ещё сильнее - официальной посылкой ВКС. С какой стати сдадут Иран? И как это возможно без сдачи Сирии? Альтернативная история?

S.I.>> На наземную операцию США не решаться
Tico> Это не нужно.

Сейчас до территории США достреливает даже КНДР. Про Иран, с его собственной космической программой, даже говорить не приходится. Даже если пиндосы их относительно безнаказанно побомбят (хотя именно в безнаказанности я лично сомневаюсь) - один хрен это ничего не решит. Но, тогда, лет через те же 5-6, я бы на месте американцев судорожно высчитывал куда же именно гэпнется ЯБ. На ЛА, НЮ или Вашингтон?.. Благо на Сатану её уронить, самое угодное Аллаху дело!

S.I.>> Это уже точно полный бред. Зачем? Достаточно С-400 и Панцирей.
Tico> Недостаточно. Цель США - промышленный потенциал и институты управления, всё прикрыть не получится.
Вполне получится. Если бы это было не так - Асада уже бы не было в Сирии. Неужели непонятно, что именно Сирия и является примером для Запада - что будет если? К чему весь этот бредовый сценарий? Для начала попробуйте свергнуть Асада, а потом уже на

промышленный потенциал и институты управления

 

Ирана замахивайтесь. Иначе смешно получается.
Отдельные ракетные удары, которые стратегически ничего не решают - это как ловля мух вот этой лягушкой:

Времена "Бури в пустыне" и проч. - кончились. И прикончила их именно РФ в Сирии. Такие вот технологии у неё.

Iva>>> А вот обратные превращения военной в экономическую не удались ни у немцев, ни у японцев
Bredonosec>> зато получились у сша.
Iva> сначала они построили крупнейшую в мире экономику и только после этого стали строить первые в мире вооруженные силы.
Iva> см. историю 20 века.

Лжете. Как всегда.
Сначала европейские державы истощили друг друга войной. В результате чего США смогли отнять часть их рынков, занять часть их колоний.
И отчасти- территории, см американскую оккупацию дальнего востока и грабительские концессии, согласно которым до середины 30-х СССР ещё был обязан поставлять соболя и прочую пушнину в счёт якобы "долга" за бусы.
А потом - в 30-х гг - уже мощный флот на ТО, при помощи которого могли себе позволить экономическое удушение Японии и подталкивание её к войне за колонии на тихом океане.
Опять же, первой военная мощь, и только из неё экономика.
Одновременно выращивали Гитлера для дальнейшего стравливания Европы и отьема у них колоний. В войну более всех увлекались уничтожением промышленного потенциала европы. Опять же, в результате конкурентное преимущество и рост экономики. Такого ВВП, как в войну, потом достигли ток к середине 60-х гг.
И сейчас тот же метод- уничтожение промышленности и инфраструктуры конкурентов и колоний, удушение с угрозой применения войск, - военная сила преобразуется в экономическую.

Iva>> см. историю 20 века.
Bredonosec> Лжете. Как всегда.

лень смотреть "всегда", но
в данном случае лжете именно вы. Так что всегда - оно у вас такое

Bredonosec> Сначала европейские державы истощили друг друга войной. В результате чего США смогли отнять часть их рынков, занять часть их колоний.

это к 1913 году? или даже к 188х году?

вы решительно переписываете историю под ваши взгляды?

или просто оправдываете ник?

На размер американской экономики в 1913 посмотрите и на размер экономик их соперников в том же году.

Bredonosec> Сначала европейские державы истощили друг друга войной. В результате чего США смогли отнять часть их рынков, занять часть их колоний.

вот вам немного для образования:

На монополистической стадии экономика США развивалась высокими темпами, которые превысили все другие капиталистические страны. За 1870 — 1913 гг. ежегодный прирост совокупного общественного продукта США составил в среднем 4,3%, тогда как в Германии — 3%, в Англии — 2,4%, а во Франции — 1,1%. Национальное богатство увеличилось почти в семь раз, а промышленное производство — в девять раз. К началу XX в. США обогнали все капиталистические страны не только по темпам индустриального развития, но и по абсолютному уровню промышленного производства. Это значит, что они производили больше всех и быстрее всех.

S.I.> Времена "Бури в пустыне" и проч. - кончились. И прикончила их именно РФ в Сирии. Такие вот технологии у неё.
Ну имхо определенное временное окно у них есть.ПВО Ирана слабовато ,ВВС считай вообще нет,да и сама армия технически оснащена не айс .Тут только выход - кланяться в ножки ВВП ,Путин допоможи Путинвведивойска.Только опять же имхо за это надо платить как политическими уступками так и контрактами.

Iva> резервная валюта - это национальная валюта сильнейшей экономики. Только так она "назначается".
и опять ложь.
В 44 году британская экономика никак не была "сильнейшей". И йена, и марка не были таковыми, тем более, одновременно.
Отмена же золотого содержания валют - чисто мошеннический спекулятивный ход, направленный на перекладку своих долгов на мир.

Bredonosec> В 44 году британская экономика никак не была "сильнейшей".

Она была сильнейшей задолго до того и длительное время.
А с 1914 по 1944 закат и смена. Но фунт все равно оставался основной резервной валютой.
Именно его немцы подделывали для расплаты со своими шпионами и нелегальными поставщиками по миру.

S.I.>> Аналогично и США уже перестали быть "мастерской мира".
Iva> как показывают всякие эмбарго - еще нет.
Эмбарго показывают лишь то, что сша монополизировали банковскую систему.
Соответственно, имеют возможность блочить трансферы.
А также то, что в условиях всемирной глобализации только у них хватает наглости, подкрепленной военной силой, расширять своё мнение экстерриториально.
Применять ссанкции к представителям третьих стран, имеющих хоть какое-то дело в сша. В случае, если б им отвечали сторицей и устраивали заморозку активов сообща всем миром - подобной наглости не возникало бы.

И по продукции то же: если в некоем узле бОльшая часть французская, немецкая, корейская, русская, но есть какой-то элемент из сша - они с удовольствием блочат.
Поскольку остальной мир разделен и совместно устроить эмбарго сша не договорится.

S.I.>> Ну и что? Посмотри на их совокупный долг.
Iva> поменьше, чем у многих в Европе.
А можно уточнить, у кого в европе совокупный долг как два ввп?

S.I.>> Платить по счёту всё равно придётся.
Iva> можно и напечатать. Это приведет к серьезным проблемам и спишет, как экономическую державу.
Iva> Поэтому это очень невероятный вариант, но более реальный чем ваш.
Не надо лгать. Это происходит и происходило последние годы.

>1812-1814 - это другая история. Показывающая реальную силу армии и флота США. Когда 5 тыс ветеранов наполеоновских войн хватило что бы поставить США на место и сжечь Вашингтон.
не в последнюю очередь и потому, что конгресс сша изначально был сборищем бандитов. Просто тогда они были менее организованы и крали прямо на месте, а не как сейчас, у остального мира.
У фейхтвангера в "лисы в винограднике" очень неплохо тема раскрыта.

Tico> Понятно. Война может начаться раньше, чем я предполагал.
Tico> Вохода для США по любому нет.
Выход есть. Не пытаться удавить европу. Ибо действие европы - только вынужденная мера, чтоб её торговые операции сша не могло заблокировать, бо баксовые транзакции идут через банки сша.

Но они это не воспринимают как выход, поскольку военной силы хватает, и в лоб давно не получали.

Iva>> как показывают всякие эмбарго - еще нет.
Bredonosec> Эмбарго показывают лишь то, что сша монополизировали банковскую систему.

вы вообще читаете что пишут?
там было хоть слово про банки - там про технологии.

Bredonosec> А можно уточнить, у кого в европе совокупный долг как два ввп?

а можно уточнить с каких пор у США госдолг стал в два ВВП?
ЕМПНИ - то у США в районе 100%.

Bredonosec> Не надо лгать. Это происходит и происходило последние годы.
Bredonosec> К слову о банкротах, госдолге и "надо платить по долгам". - bobrovod

не понял о чем тот треп. Может разъясните?

Bredonosec> не в последнюю очередь и потому, что конгресс сша изначально был сборищем бандитов.
Bredonosec> Просто тогда они были менее организованы и крали прямо на месте, а не как сейчас, у остального мира.
Bredonosec> У фейхтвангера в "лисы в винограднике" очень неплохо тема раскрыта.

Да, ладно
пока у англов руки были связаны войной с Наполеоном - американцы неплохо порезвились на суше ( в южном Онтарио). На море после первых успехов их быстро прижали.
А как у англов руки освободились - там настала жопа.

Iva> лень смотреть "всегда", но
потому что лжете всегда.

Iva> в данном случае лжете именно вы.
и передел мира войнами тоже я придумал, ага-ага..
демагогию прикрутите.

Iva> это к 1913 году? или даже к 188х году?
Это после первой мировой.

Iva> вы решительно переписываете историю под ваши взгляды?
нет, это вы пытаетесь.

Iva> На размер американской экономики в 1913 посмотрите
и на размеры после мировой войны.
И первой и второй.
Благо, статистика по GDP по сша имеется как раз с 13 года, и пик военных лет достигается только к 60-м.

>вот вам немного для образования:
демагогия не интересует.
Вы заявили, что военная сила в сша не конвертировалась в экономическую. Это ложь. Они это делают весь 20й век.
И не скрывают. Более того, как азы коммерческой дипломатии у них взрывы региональных торговых обьединений изнутри с целью превратить весь мир в мелких пигмеев с никакой экономической мощью, от торговли с которыми сша сможет получать максимальный профит.

>Но фунт все равно оставался основной резервной валютой.
Напомню, вы заявили, что "резервной становится сильнейшая валюта".
Это ложь.
Всего навсего. Очередная в бесконечном списке вашей лжи.

Iva> ЕМПНИ - то у США в районе 100%.

вот тут госдолг - 108%

Iva>>> как показывают всякие эмбарго - еще нет.
Bredonosec>> Эмбарго показывают лишь то, что сша монополизировали банковскую систему.
Iva> вы вообще читаете что пишут?
Iva> там было хоть слово про банки - там про технологии.
Демагогия не интересует.
Берем последнее эмбарго - по отношению к ирану. Какие тут технологии? Тут запрет отрговать.
Далее вашу ложь рассматривать не вижу смысла.

Bredonosec>> А можно уточнить, у кого в европе совокупный долг как два ввп?
Iva> а можно уточнить с каких пор у США госдолг стал в два ВВП?
Так у кого в европе он выше-то?

Iva> ЕМПНИ - то у США в районе 100%.
100 он превысил несколько лет назад. И растет.

Bredonosec>> Не надо лгать. Это происходит и происходило последние годы.
Bredonosec>> К слову о банкротах, госдолге и "надо платить по долгам". - bobrovod
Iva> не понял о чем тот треп. Может разъясните?
чукча не читатель?
И там не треп. Там как раз с цифрами доказано, что вы лжете.

Iva> Да, ладно
не "да ладно".
Войну за незалежность в немалой степени выиграла поставленная небезызвестным Бомарше за свои личные деньги (позже - с гарантиями казны Людовика) полностью экипированная и оснащенная 30-тысячная армия опытных французских солдат и офицеров.
Самого благодетеля, кстати, сенат сша тупо кинул, его посланника арестовав за якобы "измену" (хотя какая в жопу измена со стороны французского гражданина?), потому что вместо ожидаемых денег, которые можно было разворовать и свалить, приехала готовая армия.
Историю таки надо знать )) В особенности историю бандитского государства, столь полюбившегося вам ))

Iva> А как у англов руки освободились - там настала жопа.
или просто французы больше не смогли прислать армию?

Bredonosec> Демагогия не интересует.

демагогией вы занимаетесь.

Bredonosec> Берем последнее эмбарго - по отношению к ирану. Какие тут технологии?

а при чем тут последнее
нефтеоборудование нам еще раньше запретили.

Bredonosec> Далее вашу ложь рассматривать не вижу смысла.

это ваш передерг.
мое заявление бывло - что эмбарго на некоторые виды техники и технологий показывают, что у американцев есть крутые технологии.

Bredonosec> И там не треп. Там как раз с цифрами доказано, что вы лжете.

не увидел. Объясните что и как конкретно.

Bredonosec> Войну за незалежность в немалой степени выиграла поставленная небезызвестным Бомарше за свои личные деньги (позже - с гарантиями казны Людовика) полностью экипированная и оснащенная 30-тысячная армия опытных французских солдат и офицеров.

а при чем тут война за Независимость? она не обсуждалась.

Iva>> А как у англов руки освободились - там настала жопа.
Bredonosec> или просто французы больше не смогли прислать армию?

в 1814 году???

вы зачем то скакнули на войну за Независимость - обсуждалась война 1812-14 годов.

Tico> Попытаюсь составить свой прогноз.

Мечтать не вредно.

S.I.> Феерический бред.
S.I.> У Израиля своих проблем будет выше крыши.
Шапки наголо .
В общем то тоже сильно переможная статья ,пока нацисткие твари не получат пи...й или реальной угрозы пиз..й то будут наглеть и будут мешаться под ногами ....И наш израильский мечтатель и его завиральные и человеколюбивые идеи тому пример.

Iva> вы сознательно передергиваете, чтобы не замечать что Америка крупнейшую экономику создала без войны и до серии войн 20 века.

Во-первых, американцы неплохо нажились ещё на наполеоновских войнах, на поставках пороха.
Во-вторых, они получили бесценный подарок Судьбы в виде отсутствия войн и серьёзных восстаний на своей территории. Чего не было в Европе (там с малыми перерывами воевали почитай что с конца 18-го ещё века)

Naib> Чего не было в Европе (там с малыми перерывами воевали почитай что с конца 18-го ещё века)

В Европе почти непрерывно воевали сложно сказать с какого века
с конца 18 это вы слабо начали.
Вторая Столетняя война между Францией и Англией - 1688-1815 (война за пфальское наследство 1688-1697 война за испанское наследство 1700-1712 война за австрийское наследство 1740-1748 Семилетняя 1756-1763 Война за независимость США 1775-1784 французские революционные войны 1792-1815 и еще всякие Турецкие, Северная и прочая мелочь).

а до этого англо-голандские, тридцатилетняя, восьмидесятилетняя, итальянские. Сразу попадаем в конец 15 века.
а там Столетка и , здравствуй, четырнадцатый век

Tico> Вот сейчас Интел, например, инвестирует в фаб в Кирьят Гате 5 миллиардов зелёных. Апгрейд техпроцесса на 15нм. Назови что-нибудь такое же в России по масштабам инвестиций и технологичности.

Мерять нужно не масштабы инвестиций и технологичность, а ROI.
Если подходить чисто коммерчески, то для принятия решений об инвестициях оцениваются привлекательность рынка (обьем, степень конкуренции и т.п.) и собственные организационные возможности. Объясни, исходя из этих критериев, что даст РФ вложение бабла (а потребуется куда как более 5 ярдов) в развитие 15нм техпроцесса?

Tico> Войну начнут США.
А что реально смогут сделать США против Ирана военным путем?
Безвозмездно переправить современные КР и ПКР, которыми можно крепко жахнуть по флоту, и, самое главное, по военной и нефтяной инфраструктуре всего залива. Наступит коллапс мировой экономики, печатного станка, вообще всего.
И тут выяснится, что гораздо круче торговать жратвой и калашами, а вовсе не 15нм.