yacc
инфо
инструменты
IDiO
digger
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/tw/twimg/pbs/media/128x128-crop/CsSqzb_VYAAbaMn.jpg)
Изоляция в IT — стимул или тормоз?
Теги:
.
Это сообщение редактировалось 14.05.2018 в 15:43
yacc> В самом начале - сообщение Ивы про компы в СССР
И даже до конца то, что тебе пишут не дочитываешь:
Вторая часть ответа.
В общем, всё с тобой как всегда.
И даже до конца то, что тебе пишут не дочитываешь:
Изоляция в IT — стимул или тормоз? [Balancer#14.05.18 11:49]
… А я про индивидуальные ограничения … Но у нас контекст всего флейма именно такой. Огородить Интернет, сажать тех, кто будет пользоваться спутниковым Интернетом и т.п. И оппонентами было высказано мнение, что в таких условиях IT может только ускориться, так как можно будет не копировать, а сосредоточиться на своём. В связи с чем и был вынос сабжевой темы // ПолитическийВторая часть ответа.
В общем, всё с тобой как всегда.
- Валентин_НН [14.05.2018 16:50]: Перенос сообщений в ...del
Balancer> То, что есть чем привлечь сейчас не говорит о том, что такая же привлекательность останется в условиях обсуждаемой изоляции 
Изоляция автоматически подразумевает железный занавес и закручивание гаек. Зачем оно понадобится тогда ехать сюда иностранцам?
Зависит от изоляции. Если изнутри - то конечно, нет вопросов. Если снаружи - то тут могут быть варианты (если всё правильно организовать). Деньги ведь сейчас действительно могут «вдруг» появится и если их потратить как я предложил, вместе с полуофициальными смелыми мерами «санкциезамещения» (тупо инвестировать госденьги в «перевоз» патентов в РФ) - можно подняться так, что все вокруг офигеют.
Но для этого нужно с одной стороны серьёзно заняться "sanction-busting" с одной стороны и резко раскрутить гайки в IT с другой. Практически уверен, что сработало бы это всё фантастически удачно.
Изоляция автоматически подразумевает железный занавес и закручивание гаек. Зачем оно понадобится тогда ехать сюда иностранцам?Зависит от изоляции. Если изнутри - то конечно, нет вопросов. Если снаружи - то тут могут быть варианты (если всё правильно организовать). Деньги ведь сейчас действительно могут «вдруг» появится и если их потратить как я предложил, вместе с полуофициальными смелыми мерами «санкциезамещения» (тупо инвестировать госденьги в «перевоз» патентов в РФ) - можно подняться так, что все вокруг офигеют.
Но для этого нужно с одной стороны серьёзно заняться "sanction-busting" с одной стороны и резко раскрутить гайки в IT с другой. Практически уверен, что сработало бы это всё фантастически удачно.
IDiO> Зависит от изоляции. Если изнутри - то конечно, нет вопросов.
У нас контекст — изнутри Ибо предполагается тщательно оградиться от чужеродного влияния и даже за спутниковый Интернет сажать 
Короче, вариант КНДР.
У нас контекст — изнутри
Ибо предполагается тщательно оградиться от чужеродного влияния и даже за спутниковый Интернет сажать 
Короче, вариант КНДР.
Balancer> У нас контекст — изнутри Ибо предполагается тщательно оградиться от чужеродного влияния и даже за спутниковый Интернет сажать Короче, вариант КНДР.
Ну, это клиника полнейшая. Позитива в такой политике найти не получится наверное ни у кого, тут и разговаривать не о чем, это как вопрос «лучше жить на чернозёме или вечной мерзлоте?» Ведь при вечной мерзлоте придётся кувыркаться и находить методы выживать, но всё-таки... нет, лучше уж чернозём
Ибо предполагается тщательно оградиться от чужеродного влияния и даже за спутниковый Интернет сажать Короче, вариант КНДР.Ну, это клиника полнейшая. Позитива в такой политике найти не получится наверное ни у кого, тут и разговаривать не о чем, это как вопрос «лучше жить на чернозёме или вечной мерзлоте?» Ведь при вечной мерзлоте придётся кувыркаться и находить методы выживать, но всё-таки... нет, лучше уж чернозём
IDiO> Ведь при вечной мерзлоте придётся кувыркаться и находить методы выживать, но всё-таки... нет, лучше уж чернозём
Сторонники изоляции могут возразить, что только условия вечной мерзлоты идеальны для развития передовых технологий сельского хозяйства. А чернозем - тормоз на пути развития сельхозтехнологий, ибо любой сможет достичь отличных результатов дедовскими методами.
А так да, доводы в защиту изоляционизма примерно аналогичного уровня
Сторонники изоляции могут возразить, что только условия вечной мерзлоты идеальны для развития передовых технологий сельского хозяйства. А чернозем - тормоз на пути развития сельхозтехнологий, ибо любой сможет достичь отличных результатов дедовскими методами.
А так да, доводы в защиту изоляционизма примерно аналогичного уровня
IDiO>Фриско и там платить процентов на 20-25 больше чем местные «венчуры» при условии переезда хоть в многострадальное Сколково (нечего отнекиваться - напоминаю про Ханты-Мансийск) - но не за тупые
В Сиэттле (и во Фриско, надо полагать) ведущему программисту в хороших компаниях платят под триста штук (или за триста штук). На 25 процентов больше == 400 тысяч долларов в год. Я бы, может быть, поехал на 400-450 штук в год в Москву, но я сильно сомневаюсь, что это возможно any soon. Если в конторе 10 человек получают 400 штук в год, где-то надо взять эти 4 миллиона долларов.
В Сиэттле (и во Фриско, надо полагать) ведущему программисту в хороших компаниях платят под триста штук (или за триста штук). На 25 процентов больше == 400 тысяч долларов в год. Я бы, может быть, поехал на 400-450 штук в год в Москву, но я сильно сомневаюсь, что это возможно any soon. Если в конторе 10 человек получают 400 штук в год, где-то надо взять эти 4 миллиона долларов.
Сергей-4030> В Сиэттле (и во Фриско, надо полагать) ведущему программисту в хороших компаниях платят под триста штук (или за триста штук). На 25 процентов больше == 400 тысяч долларов в год. Я бы, может быть, поехал на 400-450 штук в год в Москву, но я сильно сомневаюсь, что это возможно any soon. Если в конторе 10 человек получают 400 штук в год, где-то надо взять эти 4 миллиона долларов.
Именно так. Вложится пришлось бы по полной программе - иначе никак. Я ведь специально хоккей в пример приводил, там именно такие порядки цифр и практикуются. Для того чтоб как-нибудь догнать супостатов по жизненно-важным вопросам (какхоккей хай-тех) нужно уметь открывать кошелёк. Причём отдача после этого будет далеко не сразу, но если убрать патентодрочерство и прочую ахинею и добавить намного более дешёвую «рядовую» рабочую силу (для script-kiddies и code monkeys 400 штук не обязательно) - можно взлететь очень круто. Лет через десять. После инвестиции в пару ярдов. И после падения вообще в г**но половины проектов...
...но всё равно - результаты были-бы сногсшибательными.
Именно так. Вложится пришлось бы по полной программе - иначе никак. Я ведь специально хоккей в пример приводил, там именно такие порядки цифр и практикуются. Для того чтоб как-нибудь догнать супостатов по жизненно-важным вопросам (как
...но всё равно - результаты были-бы сногсшибательными.
Alehandro> Сторонники изоляции могут возразить, что только условия вечной мерзлоты идеальны для развития передовых технологий сельского хозяйства. А чернозем - тормоз на пути развития сельхозтехнологий, ибо любой сможет достичь отличных результатов дедовскими методами.
Угу - именно поэтому Чукчи с Эскимосами всю Европу колонизировали. Чтоб инвестировать излишки в развитие технологии производства нужно чтоб эти излишки были в противном случае до конца века будем «гонять оленей» так и не вырастив ни грамма картошки .
Полезности от изоляции изнутри не может быть в принципе. Положительные примеры отсутствуют ибо таких «изоляционистов» в лучшем случае нагибают (Япония), если полностью не уничтожат (индейцы). Нафиг, нафиг...
Угу - именно поэтому Чукчи с Эскимосами всю Европу колонизировали
. Чтоб инвестировать излишки в развитие технологии производства нужно чтоб эти излишки были в противном случае до конца века будем «гонять оленей» так и не вырастив ни грамма картошки .Полезности от изоляции изнутри не может быть в принципе. Положительные примеры отсутствуют ибо таких «изоляционистов» в лучшем случае нагибают (Япония), если полностью не уничтожат (индейцы). Нафиг, нафиг...
IDiO> И после падения вообще в г**но половины проектов...
наши чиновные умельцы на это не согласятся.
В г**но должны пойти процентов 90, с которых им откат процентов по 70.
Один мой знакомый считает, что сейчас гайки на выезд будут закручивать.
Типа логика наших начальников проста - мы предложили им "по хорошему" вернуться и не уезжать - Сколково. "По хорошему" ничего не получилось. Не хотите "по хорошему" - значит будем теперь "по плохому" оставлять.
наши чиновные умельцы на это не согласятся.
В г**но должны пойти процентов 90, с которых им откат процентов по 70.
Один мой знакомый считает, что сейчас гайки на выезд будут закручивать.
Типа логика наших начальников проста - мы предложили им "по хорошему" вернуться и не уезжать - Сколково. "По хорошему" ничего не получилось. Не хотите "по хорошему" - значит будем теперь "по плохому" оставлять.
IDiO>> И после падения вообще в г**но половины проектов...
Iva> наши чиновные умельцы на это не согласятся.
Это другой вопрос и как его решить я уже даже и посоветовать не сумею. Неужели совсем невозможно, хоть в порядке спецоперации по ликвидации технологического отставания, организовать что-то вне системы откатов и гиперкоррупции? Если нет - то не стоит и рыпаться. Да вообще весь этот план очень тонкий и требовал бы серьёзной работы руководящих органов, если им заняться «как всегда» то лучше не просирать зазря денег. Пусть лучше школу какую-нибудь откроют.
Iva> наши чиновные умельцы на это не согласятся.
Это другой вопрос и как его решить я уже даже и посоветовать не сумею. Неужели совсем невозможно, хоть в порядке спецоперации по ликвидации технологического отставания, организовать что-то вне системы откатов и гиперкоррупции? Если нет - то не стоит и рыпаться. Да вообще весь этот план очень тонкий и требовал бы серьёзной работы руководящих органов, если им заняться «как всегда» то лучше не просирать зазря денег. Пусть лучше школу какую-нибудь откроют
.
IDiO>> И после падения вообще в г**но половины проектов...
Iva> наши чиновные умельцы на это не согласятся.
Iva> Типа логика наших начальников проста - мы предложили им "по хорошему" вернуться и не уезжать - Сколково. "По хорошему" ничего не получилось. Не хотите "по хорошему" - значит будем теперь "по плохому" оставлять.
По мимо пресловутого Сколково есть Яндекс, Mail Group, исследовательские центры зарубежных ИТ компаний с более привлекательными зарплатами. Вся надежда на принудителное распределение выпускников вузов. Кстати, после работы за границей те не многие возвращены вряд ли даже третью форму допуска по секретке получат.
Iva> наши чиновные умельцы на это не согласятся.
Iva> Типа логика наших начальников проста - мы предложили им "по хорошему" вернуться и не уезжать - Сколково. "По хорошему" ничего не получилось. Не хотите "по хорошему" - значит будем теперь "по плохому" оставлять.
По мимо пресловутого Сколково есть Яндекс, Mail Group, исследовательские центры зарубежных ИТ компаний с более привлекательными зарплатами. Вся надежда на принудителное распределение выпускников вузов. Кстати, после работы за границей те не многие возвращены вряд ли даже третью форму допуска по секретке получат.
Это сообщение редактировалось 17.05.2018 в 09:10
Сергей-4030> В Сиэттле (и во Фриско, надо полагать) ведущему программисту в хороших компаниях платят под триста штук (или за триста штук).
Это какие-то нереальные зарплаты, таких программистов - штук 10 на все Штаты, если я сильно ошибаюсь - 100. Средняя зарплата хорошего программиста в районе 100-120К.Карьерные начальники - не в счет, их в России своих хватает.Кроме того, паритет покупательной способности.Для американского уровня жизни на Украине надо в 10 раз меньше денег, чем в США, в России - может чуть побольше.Учитывая украинское сало, прислугу и проституток, украинский уровень жизни богача в США вообще недостижим.Но, проклятый доллар: программист хочет еще и накопить денег, и тут паритет покупательной способности бесполезен.
Это какие-то нереальные зарплаты, таких программистов - штук 10 на все Штаты, если я сильно ошибаюсь - 100. Средняя зарплата хорошего программиста в районе 100-120К.Карьерные начальники - не в счет, их в России своих хватает.Кроме того, паритет покупательной способности.Для американского уровня жизни на Украине надо в 10 раз меньше денег, чем в США, в России - может чуть побольше.Учитывая украинское сало, прислугу и проституток, украинский уровень жизни богача в США вообще недостижим.Но, проклятый доллар: программист хочет еще и накопить денег, и тут паритет покупательной способности бесполезен.
digger> Это какие-то нереальные зарплаты, таких программистов - штук 10 на все Штаты, если я сильно ошибаюсь - 100. Средняя зарплата хорошего программиста в районе 100-120К.Карьерные начальники - не в
Это очень реальные зарплаты в Сиэттле и Калифорнии. База плюс стоки. В фейсбуке средний доход инженера - 240k. Конечно, как я сказал, сюда включены RSU.
Это очень реальные зарплаты в Сиэттле и Калифорнии. База плюс стоки. В фейсбуке средний доход инженера - 240k. Конечно, как я сказал, сюда включены RSU.
>Конечно, как я сказал, сюда включены RSU.
Да, про них забыл. Именно RSU поднимает зарплаты до таких величин. Часть зарплаты в RSU платит не компания,алохи инвесторы, которые покупают эти акции, потому у мелких компаний с этим проблема.
Да, про них забыл. Именно RSU поднимает зарплаты до таких величин. Часть зарплаты в RSU платит не компания,а
Alehandro> По мимо пресловутого Сколково есть Яндекс, Mail Group, исследовательские центры зарубежных ИТ компаний с более привлекательными зарплатами.
так этих проблем с кадрами нет. Они нормально платят по моим сведениям, по крайней мере первый.
так этих проблем с кадрами нет. Они нормально платят по моим сведениям, по крайней мере первый.
Balancer> При чём де факто, ни СССР, ни Китай с задачей не справились.
почему не справились? То, что они желали сделать, они сделали.
Кто желает вовне - просто покупает отдельный доступ и такого можно отдельно брать на карандаш. Всего навсего. Всё очень удобно.
почему не справились? То, что они желали сделать, они сделали.
Кто желает вовне - просто покупает отдельный доступ и такого можно отдельно брать на карандаш. Всего навсего. Всё очень удобно.
Balancer> У нас контекст — изнутри Ибо предполагается тщательно оградиться от чужеродного влияния и даже за спутниковый Интернет сажать Короче, вариант КНДР.
имхо, такая трактовка - это эээ... гиперболизация. Задача - защитить своё ИП от враждебного воздействия. То есть, чтоб на массы не могли влиять агитпроп и г**новбросы из-за бугра, а террористы не могли организовывать теракты, пользуясь координацией разных институций сша. Остальное - смысл?
Ибо предполагается тщательно оградиться от чужеродного влияния и даже за спутниковый Интернет сажать Короче, вариант КНДР.имхо, такая трактовка - это эээ... гиперболизация. Задача - защитить своё ИП от враждебного воздействия. То есть, чтоб на массы не могли влиять агитпроп и г**новбросы из-за бугра, а террористы не могли организовывать теракты, пользуясь координацией разных институций сша. Остальное - смысл?
Bredonosec> имхо, такая трактовка - это эээ... гиперболизация. Задача - защитить своё ИП от враждебного воздействия. То есть, чтоб на массы не могли влиять агитпроп и г**новбросы из-за бугра (...)
Для этого пришлось бы создавать «суверенный интернет», ну и вдобавок утопить собственную новорожденную ИТ-сферу как котёнка потому что впредь играть она сможет исключительно на местный, почти микроскопический (по мировым мерам), рынок. Сон разума полнейший, за который дети/внуки проклинать нас всех будут очень основательно и оправданно.
Ну и главное - зачем?!? Неужели настолько сложно перекричать вражеские голоса? Ведь по сей день же получалось - кому нужен этот «не имеющий зарубежных аналогов» велосипед?
Для этого пришлось бы создавать «суверенный интернет», ну и вдобавок утопить собственную новорожденную ИТ-сферу как котёнка потому что впредь играть она сможет исключительно на местный, почти микроскопический (по мировым мерам), рынок. Сон разума полнейший, за который дети/внуки проклинать нас всех будут очень основательно и оправданно.
Ну и главное - зачем?!? Неужели настолько сложно перекричать вражеские голоса? Ведь по сей день же получалось - кому нужен этот «не имеющий зарубежных аналогов» велосипед?
IDiO> Ну и главное - зачем?!? Неужели настолько сложно перекричать вражеские голоса?
Сложно и с каждым днем будет еще сложнее. Как в позднем СССР.
Сложно и с каждым днем будет еще сложнее. Как в позднем СССР.
IDiO> Для этого пришлось бы создавать «суверенный интернет», ну и вдобавок утопить собственную новорожденную ИТ-сферу как котёнка
А зачем это?
Как раз этого никто не предлагает. Не надо поддаваться на идиотский агитпроп. Даже если его тут тоже отдельные граждане распространяют.
IDiO> Ну и главное - зачем?!? Неужели настолько сложно перекричать вражеские голоса?
вообще-то сложновато.
Учитывая, что только прямое финансирование агитпропа из бюджета сша - 71 млрд долларов в год,
- плюс к этому отдельный фонд на борьбу с рф, в который принуждают отчислять по 10% своих активов взятых за жопу коммерсов,
- плюс к этому интересы медиагрупп, близких к демпартии, и имеющих непосредственное влияние на то, что слышат миллиарды
- плюс к этому бюджеты марионеточных правительств, выделяемые на то же самое
- такой баблопоток просто стенка на стенку перекрикивать нет смысла.
Тем более, что та сторона так не делает, а вполне спокойно перекрывает информацию, не совпадающую с интересами партии, для масс.
Играть честно по правилам, которые не соблюдает даже хозяин доски - прямой путь к проигрышу.
А зачем это?
Как раз этого никто не предлагает. Не надо поддаваться на идиотский агитпроп. Даже если его тут тоже отдельные граждане распространяют.
IDiO> Ну и главное - зачем?!? Неужели настолько сложно перекричать вражеские голоса?
вообще-то сложновато.
Учитывая, что только прямое финансирование агитпропа из бюджета сша - 71 млрд долларов в год,
- плюс к этому отдельный фонд на борьбу с рф, в который принуждают отчислять по 10% своих активов взятых за жопу коммерсов,
- плюс к этому интересы медиагрупп, близких к демпартии, и имеющих непосредственное влияние на то, что слышат миллиарды
- плюс к этому бюджеты марионеточных правительств, выделяемые на то же самое
- такой баблопоток просто стенка на стенку перекрикивать нет смысла.
Тем более, что та сторона так не делает, а вполне спокойно перекрывает информацию, не совпадающую с интересами партии, для масс.
Играть честно по правилам, которые не соблюдает даже хозяин доски - прямой путь к проигрышу.
Тут - не знаю, уступлю, пожалуй, место более знакомым с ситуацией людям, но мне кажется, судя по тому что я вижу в рунете, на выборах и вообще популярности прозападных сил в РФ, что этих диких миллиардов как-то не очень заметно. Или их вовсе нету или все эти средства пилят по-чёрному сразу по прибытии в место назначения. Но в любом случае - особой угрозы мне лично не видно.
Balancer>> При чём де факто, ни СССР, ни Китай с задачей не справились.
Bredonosec> почему не справились? То, что они желали сделать, они сделали.
С задачей полного огораживания — не справились. То, что они эту задачу не ставили не делает её более выполненной
Bredonosec> Кто желает вовне - просто покупает отдельный доступ и такого можно отдельно брать на карандаш.
Это — другая история.
Bredonosec> почему не справились? То, что они желали сделать, они сделали.
С задачей полного огораживания — не справились. То, что они эту задачу не ставили не делает её более выполненной
Bredonosec> Кто желает вовне - просто покупает отдельный доступ и такого можно отдельно брать на карандаш.
Это — другая история.
Balancer>> У нас контекст — изнутри Ибо предполагается тщательно оградиться от чужеродного влияния и даже за спутниковый Интернет сажать Короче, вариант КНДР.
Bredonosec> имхо, такая трактовка - это эээ... гиперболизация.
Сходи и перечитай всю ветку.
Bredonosec> Задача - защитить своё ИП от враждебного воздействия.
Это сколько угодно. Но флейм пошёл не из-за этого. Посмотри ветки вверх вплоть до предложений U238 делать своё несовместимое сетевое железо с тщательным логгированием всех сетевых операций для выявления и наказания тех, кто рискнёт выбраться за пределы изолированного информационного пространства
Ибо предполагается тщательно оградиться от чужеродного влияния и даже за спутниковый Интернет сажать Короче, вариант КНДР.Bredonosec> имхо, такая трактовка - это эээ... гиперболизация.
Сходи и перечитай всю ветку.
Bredonosec> Задача - защитить своё ИП от враждебного воздействия.
Это сколько угодно. Но флейм пошёл не из-за этого. Посмотри ветки вверх вплоть до предложений U238 делать своё несовместимое сетевое железо с тщательным логгированием всех сетевых операций для выявления и наказания тех, кто рискнёт выбраться за пределы изолированного информационного пространства
Реклама Google — средство выживания форумов :)
IDiO> Ну и главное - зачем?!?
Потому что у некоторых (и, как ни печально, даже у многих на наших форумах) рефлекс прохибериза. В любой непонятной ситуации — запрещать.
Потому что у некоторых (и, как ни печально, даже у многих на наших форумах) рефлекс прохибериза. В любой непонятной ситуации — запрещать.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 24.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
