Удар США по Сирии 14.04.2018

ZaKos>> Для 1:1 - на словах не нужно ничего кроме открытого рта. А Вы вроде сами сказали что слово против слова.
Scar> А еще я вроде сказал ,что у них в активе хотя бы вещественные и наглядные руины, оставленные ударом, есть. Поэтому-то и 0:1.

У нас наглядные обломки. 1:1

ZaKos>> Если что-то есть кроме фото руин.
Scar> Руин вполне себе достаточно, чтобы весь мир их обсуждал - от СМИ до СБ ООН. А вот "сбитие 70 из 103" никто всерьез не обсуждает...ну, если не считать ехидных статеек в западной прессе, которые впрочем были ожидаемы, так как с доказательствами сбития семи десятков ракет действительно туго.

Руин недостаточно. Например попадание не более 5-ти ракет.

ZaKos>> Кроме слов: "Мы так и хотели".
Scar> Вот потому и говорю - руины, как итог удара, это факт, который не отрицает ни одна из сторон. А всё остальное - слово против слова.

Не более 5-ти ракет. И куча обломков из сбитых.

ZaKos>> И при этом слово и фото руин весит больше чем слово и фото обломков. Как так получается?
Scar> Так, что обломки АСП есть всегда и при любом раскладе. А вот сколь-нибудь наглядных аргументов в пользу того, что те бесформенные куски железа с дырками - куски именно сбитых КР - нет. Есть только очередное заявление и мелкий винегрет из железа, в котором разве что только более менее крупные части малогабаритных ТРД и являются однозначно распознаваемыми частями КР. Но опять-же, останки ТРД нифига не говорят о судьбе ракеты, которой они принадлежали.

И руины не говорят о том сколько прилетело ракет. 5? 25? 50?

И не только руины не говорят. Эксплуатант ракет тоже молчит.

ZaKos> У нас наглядные обломки. 1:1
Обломки чего? Откуда? Ах да, заявление о сбитых...
ZaKos> Руин недостаточно. Например попадание не более 5-ти ракет.
Ну а ведущие мировые СМИ, включая СМИ наших "восточных партнеров", и СБ ООН считают иначе. Смирись.
ZaKos> Не более 5-ти ракет. И куча обломков из сбитых.
Опять слова...Не менее 50-ти! И собранные обломки, от достигших цели! В эту игру ты не выиграешь. А руины - вот они, на фото и видео, в том числе и наших СМИ.
ZaKos> ZaKos>> И при этом слово и фото руин весит больше чем слово и фото обломков. Как так получается?
Прелесть руин состоит в том, что история их возникновения не отрицается даже потерпевшей стороной.
ZaKos> И руины не говорят о том сколько прилетело ракет. 5? 25? 50?
В том и прелесть, что не говорят. Поэтому весь мир обсуждал факт удара и руины, как его наглядный итог, а не сколько и чего там прилетело. Я-ж говорю, оборона в явном проигрыше, что касается пропагандистских дивидендов от этого удара. Не на чем хорошую и громкую паблисити сделать.
ZaKos> И не только руины не говорят. Эксплуатант ракет тоже молчит.
Эксплуатант как раз таки еще 14-го всё сказал, на пресс-конференции, которую мне FB подсунул, в прямом эфире. И ему конечно можно не верить, но эксплуатант сказал, что все ракеты достигли своих целей и сирийское ПВО им никак не помешало, начав пускать ракеты тупо в небо, только после того, как все КР достигли своих целей. Вот что сказал эксплуатант. И опять-же, ему можно не верить, но он это сказал.

Scar> Эксплуатант как раз таки еще 14-го всё сказал, на пресс-конференции, которую мне FB подсунул, в прямом эфире. И ему конечно можно не верить, но эксплуатант сказал, что все ракеты достигли своих целей и сирийское ПВО им никак не помешало, начав пускать ракеты тупо в небо, только после того, как все КР достигли своих целей. Вот что сказал эксплуатант. И опять-же, ему можно не верить, но он это сказал.

Какой же у вас унылый пинг-понг идёт последние несколько страниц: 1:0 - 1:1 . Хочу предложить вам более зрелищный хоккей: 76:1!

76 ракет - 1 исследовательский центр! Совсем другое дело, правда? Какая экспрессия, какой накал!..

Кстати, какие мнения — кто здесь выиграл?

ZaKos>> У нас наглядные обломки. 1:1
Scar> Обломки чего? Откуда? Ах да, заявление о сбитых...

Не заявление о сбитых. Нет. Их обломки. И заявление о том сколько сбито.

ZaKos>> Руин недостаточно. Например попадание не более 5-ти ракет.
Scar> Ну а ведущие мировые СМИ, включая СМИ наших "восточных партнеров", и СБ ООН считают иначе. Смирись.

Т.е. слово и сверху слово.

И вот еще СБ ООН. Есть какое решение этого органа? Или опять же слво одного из его заинтересованных членов?

ZaKos>> Не более 5-ти ракет. И куча обломков из сбитых.
Scar> Опять слова...Не менее 50-ти! И собранные обломки, от достигших цели! В эту игру ты не выиграешь. А руины - вот они, на фото и видео, в том числе и наших СМИ.

Слова... Не более 5-ти.

ZaKos>> ZaKos>> И при этом слово и фото руин весит больше чем слово и фото обломков. Как так получается?
Scar> Прелесть руин состоит в том, что история их возникновения не отрицается даже потерпевшей стороной.
ZaKos>> И руины не говорят о том сколько прилетело ракет. 5? 25? 50?
Scar> В том и прелесть, что не говорят. Поэтому весь мир обсуждал факт удара и руины, как его наглядный итог, а не сколько и чего там прилетело. Я-ж говорю, оборона в явном проигрыше, что касается пропагандистских дивидендов от этого удара. Не на чем хорошую и громкую паблисити сделать.
ZaKos>> И не только руины не говорят. Эксплуатант ракет тоже молчит.
Scar> Эксплуатант как раз таки еще 14-го всё сказал, на пресс-конференции, которую мне FB подсунул, в прямом эфире. И ему конечно можно не верить, но эксплуатант сказал, что все ракеты достигли своих целей и сирийское ПВО им никак не помешало, начав пускать ракеты тупо в небо, только после того, как все КР достигли своих целей. Вот что сказал эксплуатант. И опять-же, ему можно не верить, но он это сказал.

Т.е. - слова...

Чем наши то слова не так словы как ихние слововые слова?

1:1.

И ваша аппеляция к СМИ (т.е. к словам) это только подтверждает.

И наша с Вами длительная полемика. Нет у вас аргументов кроме слов. Ваших. СМИшниых. Но слов.

По вашим словам руины круче обломков. Но опять же по словам.

Оберуч> 76 ракет - 1 исследовательский центр! Совсем другое дело, правда? Какая экспрессия, какой накал!..
А чего означает 76? 76 прилетело? Сбито?
Оберуч> Кстати, какие мнения — кто здесь выиграл?
Ну уж явно не сирийская инфраструктура. Равно как и не наше реноме защитников обиженных и оскорбленных ненавистным Западом.

Scar> Вот так три железобетонных трехэтажных здания, занимающие на местности площадь в примерно 3400м² превратились в "два сарая"...Тематический форум такой тематический.

Есть такой литературный приём - "гипербола" называется. И есть приём "метафора" называется. Ну хай будет три здания, в которые влетело 105 ракет. Картинка известная:

Scar> Действительно, зачем так подставляться и постить ссылки на кадры, на которых никаких перехватов нет в помине?

? От чего срабатывают взрыватели?
Можно спорить об успешности/неуспешности перехватов, но то что стреляли по чему-то материальному можно говорить практически со 100% уверенностью.

stas27>> В которых дырок сильно меньше, чем заявленный наряд ракет. И?
Scar> Дырок?! Каких еще дырок???
...

Вот таких "дырок в земле". Ака "воронок". Вот на кадре выше заявлен наряд в 22 ракеты. По словам МО США - прилетели все.

Сюда заявлено 76 ракет, которые тоже "прилетели и попали все" ©Трамп и МО США:

Вы верите в то, что так и было. Ну ОК, Ваше право.

В скобках отмечу, что даже если принять слова МО РФ о сбитии 66% (или сколько там в конце концов насчитали) американо-британо-французских КР за чистую правду, это не значит, что налёт был отбит. Цели, по крайней мере те, которые признали США пост фактум, поражены. Так что Вы тоже правы - ПВО Сирии не предотвратило "разрушение инфраструктуры Сирии". Впрочем, НЯП, никто и не заявлял бодро, что налёт удалось отбить.

Мы с Вами уже идём не знаю по какому кругу, поэтому предлагаю закруглиться. Уже давно ясно, что мы оба останемся при своём мнении.

Оберуч>> 76 ракет - 1 исследовательский центр! Совсем другое дело, правда? Какая экспрессия, какой накал!..
Scar> А чего означает 76? 76 прилетело? Сбито?
Из контекста очевидино (мне), что прилетело.

stas27> Сюда заявлено 76 ракет, которые тоже "прилетели и попали все" ©Трамп и МО США:
И? О каких дырках на фото НИИ в Барзе ты вообще речь ведешь??? Там лишь развалины и горы строительного мусора, в которые превратились данные три строения НИИ. Верхнее-же, вообще из другой местности - зачем ты его сюда приплел?!

Оберуч>> 76 ракет - 1 исследовательский центр! Совсем другое дело, правда? Какая экспрессия, какой накал!..
Scar> А чего означает 76? 76 прилетело? Сбито?
Всрались.
В принципе выше уже ответили. Если на фото результат прилёта 76 ракет — значит те ракеты — авно и пиндосы здесь нифига не чемпионы с такой рукожопой обронной промышленностью.
Если штук 70 ракет не долетело — значит чемпионы зенитчики. Или РЭБ-овцы. Или хакеры.
Если реально запущщеных ракет было штук 10-15 (а больше из попаданий не насчитывается) т.е. договорняк — значит чемпионы МИД-овцы.
Вы можете предложить другие объяснения таким выдающимся результатам удара?


stas27>> Сюда заявлено 76 ракет, которые тоже "прилетели и попали все" ©Трамп и МО США:
Scar> И? О каких дырках на фото НИИ в Барзе ты вообще речь ведешь??? Там лишь развалины и горы строительного мусора, в которые превратились данные три строения НИИ.
Ну да. Об чём и речь - посчитать число воронок не получается.

Scar> Верхнее-же, вообще из другой местности - зачем ты его сюда приплел?!
Это одна из заявленных целей в том же налёте. Что тут непонятного? Если ни одна ракета не сбита, то сюда было назначено 22 ракеты, которые и попали. 22 воронок не видно.

stas27> Ну да. Об чём и речь - посчитать число воронок не получается.
Соболезную.
stas27> Это одна из заявленных целей в том же налёте. Что тут непонятного? Если ни одна ракета не сбита, то сюда было назначено 22 ракеты, которые и попали. 22 воронок не видно.
В смысле, ты получил на руки весь BDA, но не нашел 22 воронок?!

И да, познакомься, это режим air-burst, наличествующий у Топора еще с 1980-х. Так что желаю удачи, в бесплодных гаданиях на кофейной гуще, о том, сколько и где дырок должно быть, и должны ли они быть вовсе.

Scar> И да, познакомься, это режим air-burst, наличествующий у Топора еще с 1980-х.
Подобное применение оставляет следы в виде уничтоженной техники на земле, если целью не является покосить траву.
По стационарным объектам, которые заявлялись американцами в качестве объекта удара, такой режим не очень эффективен.

drsvyat> Подобное применение оставляет следы в виде уничтоженной техники на земле, если целью не является покосить траву.
Ну а на западных военных форумах столь-же истово уверяют, что данный режим также полезен для нейтрализации химических агентов. И снова начинаются гадания на кофейной гуще, только с другим знаком.

Потому и говорю, что единственный непреложный результат удара - руины трех сирийских объектов. Вот их все и обсуждают, от мейн-стрим СМИ по всему миру, и до СБ ООН. Больше обсуждать просто нечего, нет фактуры - одни заявления и объявления.

stas27>> Ну да. Об чём и речь - посчитать число воронок не получается.
Scar> Соболезную.
Спасибо. Ваше подхамливание надоело. Всего хорошего

Scar> Ну а на западных военных форумах столь-же истово уверяют, что данный режим также полезен для нейтрализации химических агентов.
Брехня ушлёпков, немогущих признать свою неправоту.
Scar> Потому и говорю, что единственный непреложный результат удара -
Единственный результат удара — брехня в разнообразных СМИ облажавшихся американов, адресованная тупым блондинистым домохозяйкам и им сочувствующим.

stas27> Спасибо. Ваше подхамливание надоело. Всего хорошего
Удачи в подсчете дырок.

Оберуч> Брехня ушлёпков, немогущих признать свою неправоту.
Веский аргумент! Неотразимый просто!
Оберуч> Единственный результат удара — брехня в разнообразных СМИ облажавшихся американов, адресованная тупым блондинистым домохозяйкам и им сочувствующим.
Ну мне прям даже и нечем парировать такую стройную фактуру... Я сдаюсь, убедили - пендосы снова облажались!

"Пропал дом..." ©

Оберуч>> Брехня ушлёпков, немогущих признать свою неправоту.
Scar> Веский аргумент! Неотразимый просто!
Ну ОК! С разной чушью спорить не было никакого желания.
Оберуч>> Единственный результат удара — брехня в разнообразных СМИ облажавшихся американов, адресованная тупым блондинистым домохозяйкам и им сочувствующим.
Scar> Ну мне прям даже и нечем парировать такую стройную фактуру... Я сдаюсь, убедили - пендосы снова облажались!
Scar> "Пропал дом..." ©
Вот и чудненько! Тогда я подытожу — наряд в 105 КР, запущенный для решения следующих задач:


есть лажнейшая лажовая лажа, направленная на блондинистые сознания.

Scar> Ну а на западных военных форумах столь-же истово уверяют, что данный режим также полезен для нейтрализации химических агентов.
Странный способ, учитывая, что трудно предсказать путь паров ОВ или другой химии через руины зданий.


Scar> Потому и говорю, что единственный непреложный результат удара - руины трех сирийских объектов.
И минимальный ущерб для "сирийской военщины". Что весьма интересно.

Scar> ... Больше обсуждать просто нечего, нет фактуры - одни заявления и объявления.
Ну почему, мне интересны "выпущенные по баллистической траектории ЗУР". Есть видео, где они летят не по баллистике и даже взрываются явно не по истечению времени до самоликвидации..

drsvyat> Странный способ, учитывая, что трудно предсказать путь паров ОВ или другой химии через руины зданий.
Ну так там полно странностей! Кол-во задействованных в ударе КР, отсутствие внятных кадров хотя бы одного сбития, на семь десятков сбитых, отсутствие хоть одного крупного элемента КР и много чего еще. Вот только это всё, опять-же, гадания на кофейной гуще, как с той, так и с другой стороны.
drsvyat> И минимальный ущерб для "сирийской военщины". Что весьма интересно.
У тебя есть BDA? У меня нет. Есть только факт того, что сирийцев опять побомбили, кому не лень.
drsvyat> Ну почему, мне интересны "выпущенные по баллистической траектории ЗУР". Есть видео, где они летят не по баллистике и даже взрываются явно не по истечению времени до самоликвидации..
Вот почему они взрываются - можно долго гадать. Особенно не зная тип ракеты. Что-то куда-то полетело, что-то где-то взорвалось. Результат?! А хрен его знает, какой результат - опять гадания, кто во что горазд.

Оберуч>>> 76 ракет - 1 исследовательский центр! Совсем другое дело, правда? Какая экспрессия, какой накал!..
Scar>> А чего означает 76? 76 прилетело? Сбито?
Оберуч> Всрались.
Оберуч> В принципе выше уже ответили. Если на фото результат прилёта 76 ракет — значит те ракеты — авно и пиндосы здесь нифига не чемпионы с такой рукожопой обронной промышленностью.
Не обижай Scarа и пиндосов! Может у них ракеты такие, особенные? Радиус сплошного поражения боеголовки ракеты - равен радиусу боеголовки ракеты. Это просто ноу-хау такое, нами пока непознанное!

Scar> Ну так там полно странностей! Кол-во задействованных в ударе КР, отсутствие внятных кадров хотя бы одного сбития, на семь десятков сбитых, отсутствие хоть одного крупного элемента КР и много чего еще.
Ну один крупный элемент КР нам все-же продемонстрировали - БЧ

Scar> Вот только это всё, опять-же, гадания на кофейной гуще, как с той, так и с другой стороны.
Туман информационной войны.

Scar> У тебя есть BDA? У меня нет. Есть только факт того, что сирийцев опять побомбили, кому не лень.
Горы разбитой военной техники на фотографиях пораженных объектов не наблюдаются - факт. Прошлый раз в этом плане было гораздо серьезнее. Так-же заявляется отсутствие убитых. И последнее может говорить о многом. С высочайшей вероятность удар ждали именно по этим объектам.

Scar> Вот почему они взрываются - можно долго гадать. Особенно не зная тип ракеты.
Некоторые ракеты взрывались через несколько секунд после старта при явно наблюдаемой работе их двигателя, так что самоликвидацию по времени можем исключать.
Мы же не в суде, что должны исключить все сомнения. А логика и здравый смысл подсказывают, что противодействие налету все-же велось, особенно, если исходить из допущения, что время и место удара тем или иным способом были известны. Какова его эффективность - другой вопрос. Полагаю, заявленные для сирийской ПВО результаты несколько оптимистичны.
Я вообще не уверен, что заявленные результаты по низколетящим КР в данных условиях достижимы без использования ДРЛО и авиации для перехвата их на маршруте или без того что-бы противник играл в поддавки, например увеличив высоту на маршруте. Иначе как объяснить декларируемый перехват ракет на расстояниях 20-40 км. от позиций ЗРК.
Ну и согласен, что то, что не приведены более убедительные доказательства сбития - оставляют широчайшее поле для спекуляций - от ничего не сбили до: не хотели палить работу стержневых БЧ УРВВ по КР, или даже до: все сами взорвали по тайным договоренностям с США.