Ответные санкции РФ против ЕС, США, Украины и других стран

Iva> похоже мы приготовились выстрелить себе в ногу

А вы можете предложить другой вариант закона об ответных мерах на санкции США?

C.d.> А вы можете предложить другой вариант закона об ответных мерах на санкции США?

Например, я вижу, что СуперДжет по этому закону покойник.
Это цель закона? или непродуманное последствие?

Iva> похоже мы приготовились выстрелить себе в ногу

Отчасти.

Iva> запретить или ограничить ... сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия... алкогольной и табачной продукции... въезд граждан США и иных иностранных государств по списку... прекратить ... в атомной отрасли,

Это хорошо.

Iva> прекратить или приостановить международное сотрудничество России, российских юрлиц с США... запретить или ограничить привлечение к трудовой деятельности в России граждан США,

Это нехорошо.

Iva> запретить или ограничить ввоз на территорию России лекарственных препаратов, произведенных в США и других иностранных государствах, по перечню.

Это безобразие.

Iva> Также предполагается исчерпывать исключительное право на товарные знаки в отношении определенных товаров, перечень которых...

Это глупо узаконивать в открытую. Техничнее забить на контроль с шепотком, что уже можно.

C.d.> А вы можете предложить другой вариант закона об ответных мерах на санкции США?

Выпустить национальную стратегию о вхождении РФ в состав Китая.

C.d.>> А вы можете предложить другой вариант закона об ответных мерах на санкции США?
Iva> Например, я вижу, что СуперДжет по этому закону покойник.
Iva> Это цель закона? или непродуманное последствие?

Я уже понял, что он вам не нравится. Вы можете предложить другой вариант закона об ответных мерах на санкции США? Может удалить или добавить какие-то пункты из этого или вообще абсолютно другой.

C.d.>> А вы можете предложить другой вариант закона об ответных мерах на санкции США?
16-й> вхождении РФ в состав Китая.

А Китай-то согласен?

C.d.> А Китай-то согласен?

Чтоб мы опубликовали такую национальную стратегию? Не их собачье дело.

C.d.> Я уже понял, что он вам не нравится. Вы можете предложить другой вариант закона об ответных мерах на санкции США? Может удалить или добавить какие-то пункты из этого или вообще абсолютно другой.

я вам законодатель?
хороший закон требует серьезных исследований по теме.
А такие ляпы показывают, что над последствиями закона не думали совсем.

C.d.>> Я уже понял, что он вам не нравится. Вы можете предложить другой вариант закона об ответных мерах на санкции США? Может удалить или добавить какие-то пункты из этого или вообще абсолютно другой.
Iva> я вам законодатель?
Вы законокритик, я уже догадался.
Iva> хороший закон требует серьезных исследований по теме.
А хороший анализ закона требует серьезных исследований по теме?
Iva> А такие ляпы показывают, что над последствиями закона не думали совсем.
Какие именно ляпы вы там увидели?

C.d.> А хороший анализ закона требует серьезных исследований по теме?

хороший анализ ХОРОШЕГО закона, да требует.
а вот такой - нет, так как одно неприятное для нас последствие я нашем.
Это как разница между утверждениями "для любого" и "существует".

C.d.>> А хороший анализ закона требует серьезных исследований по теме?
Iva> хороший анализ ХОРОШЕГО закона, да требует.
Iva> а вот такой - нет, так как одно неприятное для нас последствие я нашем.

Получается, что закон вы не анализировали, однако он вам не нравится.
Что в нем изменить вы не знаете, потому как не законодатель. Альтернативный закон предложить не можете, потому что у вас его нет.
Все верно?

C.d.> Получается, что закон вы не анализировали, однако он вам не нравится.

я указал на одно последствие формулировок закона - удар по СуперДжету, где участвует Боинг (американская компания)
для этого достаточно текст почитать.

C.d.> Все верно?

ваши выводы не верны. или ваши попытки не видеть и заболтать проблему.

C.d.>> Получается, что закон вы не анализировали, однако он вам не нравится.
Iva> я указал на одно последствие формулировок закона - удар по СуперДжету, где участвует Боинг (американская компания)

ОК. Значит за исключением этого пункта закон вам нравится?

C.d.> ОК. Значит за исключением этого пункта закон вам нравится?

понимаете, несмотря на мой опыт чтения и подписания всяких договоров, я все таки не юрист.
И оценить все последствия принимаемого закона не могу.
Тем более, если про СуперДжет известно достаточно много, то про прочие методы и формы взаимодействия наших компаний с американскими и т.д. - я не обладаю полной информацией. Поэтому мне сложно судить чего там еще накосячили и как это нас ударит.

Но если я за простое разовое прочтение данного проекта увидел некие неприятные последствия для нашей экономики на одном примере, то могу предположить, что там много чего такого. И сколько может найти команда юристов+экономистов.

Так как понятно, что составляя проект о последствиях мало думали. Так как такую очевидную плюху пропустили.

Я бы такой договор не подписал И начальству не отнес бы на подпись.

Iva> Я бы такой договор не подписал И начальству не отнес бы на подпись.

ОК. А как вы считаете, нужно законодательно решать вопрос с контрсанкциями или оставить все как есть?

C.d.> ОК. А как вы считаете, нужно законодательно решать вопрос с контрсанкциями или оставить все как есть?

с возможностями контрсанкций против именно США - у нас плохо. Мы для них не являемся существенным рынком. Более того, мы заинтересованы в технологиях от них. А технологии они для нас закрывают санкциями. Поэтому у нас объективно нечем их ударить.
Поэтому большинство анитамериканских санкций будут "бомбить Воронеж".

Единственное что нам может помочь - что существенная часть европейского экспорта к нам идет от имени европейских подразделений американских компаний. Но это опять будет удар в основном по Европе, а не по США. Тут опять надо смотреть какую долю занимают у этих компаний продажи в РФ. Я, долгое время работавший с ИБМ и имевший хорошие отношения со многими сотрудниками - этого не знал. И похоже Московский офис этого не знал. Некие оценки были, но они не порадуют.

единственное. что приходит на ум - уже здесь обсуждалось - пиратство в области интелектуальной собственности и медикаментов. Но последнее страшно - наши производители, де факто безконтрольные - чего они нам напроизведут и напродают

Iva> единственное. что приходит на ум - уже здесь обсуждалось - пиратство в области интелектуальной собственности и медикаментов. Но последнее страшно - наши производители, де факто безконтрольные - чего они нам напроизведут и напродают

Надо. Не в смысле, что безконтрольно (контроль нужен), но вот делать всё что делается американское - безусловно надо. Перетягивать за жуткие деньги чужих или (что ещё лучше) бывших своих ставших чужими делателей всего этого американского добра и налаживать производство у себя. На все визги - забивать откровенно. Интелектуальная собственность это вообще единственное на чём нынче держится США и платить им за всё, что элементарно возможно сделать на месте (всё-таки синтезировать молекулы в России ещё вроде-бы как не разучились) - верх идиотизма. Пусть хоть вообще торговля с Америкой встанет - если деньги из-за этого осядут в России, то ничего страшного не случится.

А насчёт того, что сделать на месте тупо невозможно - покупать через подставных лиц в Белоруссии или ещё там где - ну в чём, ёлки-палки, проблема, ведь даже хохлы вертолётные лопасти в Улан-Уде покупают свободно и не очень скрываясь. Я не понимаю как это возможно вообще из-за решения американцев Россия перестаёт или не начинает делать вообще что-либо. Начиная от Сбербанка в Крыму, заканчивая «пиратским» софтом, патентами и прочим добром. Это всё делать надо, либо через конкретные законы, либо (и мне как раз эта возможность всё-таки кажется немного более успешной) просто официально сказать всем подряд, что контроль над всеми патентами, копирайтами и прочим добром зарегистрированными в США российскими службами прекращается - совсем.

На первое время не плохо было-бы даже не брать с компании-пиратов налогов (инвестиции опасные, нужно привлекать пряником) и предоставить через какой-нибудь новый полугосударственный фонд - росинтеллектинвест или что-нибудь такое - ещё и гарантированные банкам кредиты для всяких «пиратских» стартапов. Уверен, что через буквально год в России появится десяток-другой новых техноолигархов продающих яФон и Многотвёрдые Иллюминаторы. Может даже на отдельные не очень цивилизованные рынки Африки и Ближнего Востока с определённой скидкой прорваться получится...

И не надо тут пугать всякой апокалиптикой. Если не дают возможности действовать в пределах общего правового поля, то приходится действовать вне его. Тупо следовать всем законам и конвенциям во время того как тебя нагибают по всем параметрам, это тоже самое, что быть в позиции законопослушного крепостного - пахать на барина давая ему всё, что ему нужно (нефть, газ, лес), получая в замен только то, что барин решит, что крепостной заслуживает. Хватит уже - по-моему последние четыре года вполне доказали что полумеры не действуют. Надо либо идти ва-банк до окончания конфронтации мирным договором, либо просто сдаться и сделать то, что прикажут. Нынешнее существование под всё усиливающимся натиском санкции со всех сторон продолжать невозможно - это крах в течении пары десятилетии максимум. Нужно начинать бить в ответ и серьёзно. Это означает, что бьём не по сельскому хозяйству (смешно, честное слово), а по основе их экономики.

IDiO> Надо. Не в смысле, что безконтрольно (контроль нужен), но вот делать всё что делается американское - безусловно надо. Перетягивать за жуткие деньги чужих или (что ещё лучше) бывших своих ставших чужими делателей всего этого американского добра и налаживать производство у себя.

вы это серьезно?
наши на такое не способны в принципе. Распил бюджета - это все

IDiO> А насчёт того, что сделать на месте тупо невозможно - покупать через подставных лиц в Белоруссии или ещё там где - ну в чём, ёлки-палки, проблема,

не все так просто. В СССР была развитая система покупки кокомовского - это не такое простое дело.

IDiO> Я не понимаю как это возможно вообще из-за решения американцев Россия перестаёт или не начинает делать вообще что-либо. Начиная от Сбербанка в Крыму,

вы, видимо, не представляете всех последствий решения "Сбербанк в Крыму" для все граждан РФ.
Без полной изоляции РФ во всем и полного возврата к СССР ( в частности выездные визы) - вы предлагаете анриал.


IDiO> заканчивая «пиратским» софтом, патентами и прочим добром. Это всё делать надо, либо через конкретные законы, либо (и мне как раз эта возможность всё-таки кажется немного более успешной) просто официально сказать всем подряд, что контроль над всеми патентами, копирайтами и прочим добром зарегистрированными в США российскими службами прекращается - совсем.

это реально коснется только кино и софта (и то с ограничениями).

IDiO> На первое время не плохо было-бы даже не брать с компании-пиратов налогов (инвестиции опасные, нужно привлекать пряником) и предоставить через какой-нибудь новый полугосударственный фонд - росинтеллектинвест или что-нибудь такое - ещё и гарантированные банкам кредиты для всяких «пиратских» стартапов.

ага . Вас опыт Роснано или Сколково ничему не учит

IDiO> И не надо тут пугать всякой апокалиптикой. Если не дают возможности действовать в пределах общего правового поля, то приходится действовать вне его. Тупо следовать всем законам и конвенциям во время того как тебя нагибают по всем параметрам, это тоже самое, что быть в позиции законопослушного крепостного - пахать на барина давая ему всё, что ему нужно (нефть, газ, лес), получая в замен только то, что барин решит, что крепостной заслуживает.

значит вы там за нашу полную изоляцию здесь?
я категорически против.

IDiO> Нужно начинать бить в ответ и серьёзно. Это означает, что бьём не по сельскому хозяйству (смешно, честное слово), а по основе их экономики.

единственный способ, как мы можем ударить по основам их экономики - глобальный ядерный удар.
Я, опять же, категорически против.

Iva> единственный способ, как мы можем ударить по основам их экономики
Вечно-то вам по чему-то хорошему ударить надо. Нет, чтоб, по бездорожью и разгильдяйству

VVSFalcon> Вечно-то вам по чему-то хорошему ударить надо. Нет, чтоб, по бездорожью и разгильдяйству

по бездорожью я планирую ударить в среду-четверг и далее
Москва-Псков-Рига-Смоленск-Москва

VVSFalcon>> Вечно-то вам по чему-то хорошему ударить надо. Нет, чтоб, по бездорожью и разгильдяйству
Iva> по бездорожью я планирую ударить в среду-четверг и далее
Iva> Москва-Псков-Рига-Смоленск-Москва
Дороги сейчас и так перестают быть проблемой

VVSFalcon> Дороги сейчас и так перестают быть проблемой

надеюсь.
Вот и проверим трассу Москва-Рига за Волоколамском

Iva> Вот и проверим трассу Москва-Рига за Волоколамском

Там все плохо?

Zybrilka> Объявить новую финансовую амнистию, чтобы самые хитро...опые деятели начали возвращать деньги в наши банки, изымая их зарубежных.
Вы серьёзное думаете, что с объявлением амнистии, живущие в ЛондОнах и там же или почти там же хранящие капитал, кинутся в родные берёзы?
Или это ирония, которой я не понял.

С.M.> Вы серьёзное думаете, что с объявлением амнистии, живущие в ЛондОнах и там же или почти там же хранящие капитал, кинутся в родные берёзы?
очень многие УЖЕ давно кинулись, многие еще кинутся так как выхода у граждан РФ немного, отнимут везде кроме РФ и востока, но на востоке есть ньюансы, те-же кто имеет гражданство ЕС/UK/CH могут легализоваться там, доказав происхождение капиталов, но даже их этих уже многие отвалили в RU