Правительство США сошло с ума - часть 2

O.O.> А вот это более чем верно,ибо каждый имеющий счет в ин валюте ,в ин банке и собственность в иностранщине,уже готовый, практически не нуждающийся в доп обработке предатель своего отечества,рецепт:вешать...Иосиф был излишне мягок
Если это частное лицо и частный бизнес, то пусть хоть на Луне имеют, только указывают в декларации и платят налоги.
А вот если господин чиновник, патриот или защитник/страж родины, то тут только Родина мать место для его денег, домов ,семейства и учёбы отпрысков.
И без включения всякой "дурочки" - это не я владелец особняков и счетов забугром, а моя бабушка, тёща, внучка и Жучка с женой, которые нашли богатство собирая ягоды много много лет назад.
На местном уровне объяснить, что феодальное-сословное устройство работы и быта в вотчине чиновника не соответствует интересам государства и нации. Просто воровство без признаков полезной деятельности и положительных результатов в народном хозяйстве чревато путёвкоц на лечение трудотерапией в места не очень популярные с оплатой за свой счёт и счёт богатой тёщи. Распространенная же привыска чиновники и интересоваться доходами граждан и помогать эти доходы осваивать, от этого надо избавляться. Есть налоговая и не надо им помогать. Пусть работают спокойно.
ПС. Если частный бизнес очень очень патриотичный и жить не может без Родины, её ресурсов и дружбы с Путиным, то применяются правила для чиновников и защитников.

Штуша-Кутуша> Конечно, ты не желаешь остекловывания России и уничтожения народа, языка и культуры, как не желаешь подобной судьбы и другим странам и народам.
Ну, некоторым начинаю желать, учитывая действия.

>Государство и нация могут достаточно успешно сопротивлятся внешнему противнику даже, если тот заметно сильнее при условии внутренней целостности общества. .. Зацикленность на внешнем враге не позволяет заняться врагом внутренним, который тормозит развитие больше чем все санкции вместе взятые и помноженные на сто. Ссылки на то что у других так же, а то и больше воруют и забивают болт на закон не прокатывают. У них есть возможность так жить без риска исчезнуть с геополитической карты, а у россиян, похоже, риск велик.
Штуша-Кутуша> Так что занимайте недвусмысленную позицию о том что происходит в России и тогда всё во вне само недвусмысленно расставится.
Понял твою позицию ))
Только она не очень верна.
Ты отделяешь врага внешнего от внутреннего.
А это не так. Большинство войн выигрывались на разложении противника изнутри. Даже войны против папуасов.
И всякие гадости типа недавнего ареста главы Сокола (напомню,тот, кому даны большие ОКР на разработку больших беспилотников, единственный, у кого, походу, есть компетенции выполнить ГОЗ по этой части) за то, что тот не пожелал сотрудничать с видным израильским бизнесменом, занимающимся производством бла у себя дома, как того желали отдельные большие люди в правительстве татарстана.. Или вот эта бессмысленная и беспощадная тягомотина с телеграмом, или вышеупомянутая ситуация, когда сотрудники Воронежских фабрик медикаментов вынуждены под угрозой немедленного увольнения подписывать (и соблюдать!) обязательство поддерживать санкции против РФ, как того хочет американский владелец, или ситуация с региональными сми рф, скупленными компаниями сша, и прославляющими героиЧНый эпос про "киборгов, жарящих подлых колорадов", или намеренный слив компромата на тех, кто делает дело, с целью перекинуть посты к "своим людям" или просто бесполезным неучам, и принудительные "пожертвования" 10% капитала в фонд борьбы с россией, под страхом конфискации всего капитала, и иное принудительное "сотрудничество", и т.д. и т.п. - это всё напрямую связано с врагом внешним.
И петь мантры про "а вы сначала победите коррупцию, а не кивайте на нас" - совершенно неправильно, поскольку немалая (не говорю бОльшая, но немалая точно!) часть этой коррупции именно завязана на.
И имеет задачей не столько выгоду материальную, сколько уничтожение государства российского.

Штуша-Кутуша> Классно. Я и забыл совмем. Именно с этого должны начинаться и заканчиваться выступления всех отцом и мам наций
Пока что это входит в основную задачу "демократических сми".
Напомню:

Wyvern-2> Конец пути для творцов "новой реальности" - Colonel Cassad
Wyvern-2> P.S. Мое мнение: глобалистская номеклатура основывает свою политику на том, и только на том, что реальность в виде ядерной войны - невозможна. Вся эта "политика" просто основана на том, что большинство населения никогда не заденут реальные события.


Ник, вот ты сам веришь в это? Чтобы представитель иховой элиты признался в афере? Для наших это написано нашими.

Wyvern-2> Нет. Никакого "надгосударства" они не могут создать по фундаментальной причине: внутренняя конкуренция. Это первооснова неолиберальной теории - элиты в обществе являются динамическим образованием, где сильные все время пожирают слабых (посмотри на Саакашвили...) Они паразитируют (оч. точное слово) именно мимикрируя под части национальных бюрократий и двигая свои идеи под "общечеловеческими" лозунгами. (кстати, оч. похоже на бандеровцев в позднем СССР)
Посмотрим. У меня сложилось впечатление, что высшая бюрократия достаточно прочно мутировала в некий высший наднациональный класс условно "истеблишмент". Конкуренци в политической жизни, к примеру, Европы как таковой нет, а уж куда либеральнее местечка не найти. При этом они так деградировали, что даже среднего пошиба политическое шоу демократии сделать не могу. Конкурентов с национальной платформой тупо гнобят секс и налоговыми скандалами и репрессиями.
Правящий класс России это отдельная песня с их странным понятием собственной безопасности внутри страны и патриотизма. Боярство какое-то до времён Ивана Грозного.
Любопытная свалка в США наблюдается, но чем бы она не закончилась свой ящик Пандоры они уже открыли - Китай. С какого-то бодуна решили, что закрывает тот ящик ключ-государство Россия. Дальше же ключем можно завладеть, но есть и другой интересный вариант. Ключ можно уничтожить или испортить. Стрёмная ситуация.

Wyvern-2>> Нет. Никакого "надгосударства" они не могут создать по фундаментальной причине: внутренняя конкуренция. Это первооснова неолиберальной теории....
Штуша-Кутуша> Посмотрим.

Не на что смотреть... Пока учение Маркса¹ не будет обновлено до современного состояния дел - смотреть не на что. Сие - тупик.


.¹ - по Марксу окончательное решение вопроса капитализма © состоит в обобществлении собственности (на средства производства). НО! Собственность на ср.пр. уже давным-давно, приблизительно с конца 80-х прошлого века, НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ!!! Ну, совершится революция (о которой столько говорили большевики (tm) ), ну, перейдет собственность на ср.пр. из "частной" в общественную ...и ЧТО? На руководящие кресла тут же взгромоздиться тот же класс топ-манагеров, мутируя по ходу в одноименную номенклатуру и мы тут же получим...поздний СССР... У попа была собака... ©

>> Ну, совершится революция (о которой столько говорили большевики (tm) ), ну, перейдет собственность на ср.пр. из "частной" в общественную ...и ЧТО? На руководящие кресла тут же взгромоздиться тот же класс топ-манагеров, мутируя по ходу в одноименную номенклатуру и мы тут же получим...поздний СССР...
Fakir> Если бы такое вдруг произошло (предпосылок к чему в сущности нет) - ну, как минимум временно снизилось бы расслоение.

Ага. Фсё в тренде - путем (драматического!) изменения объективной реальности немного полирнём реальность субъективную. И то - на время. Атличнаящетаю!!!

А предпосылок нет - как раз потому, что 3,14зда не солёней уя...

Wyvern-2> Не на что смотреть... Пока учение Маркса¹ не будет обновлено до современного состояния дел - смотреть не на что. Сие - тупик.
Тупичок© Обсуждали уже достижения постиндустриального мира, когда значение собственности на ср.пр. слилось собственности на административный и финансовый ресурс. Что укрупняет крупнячок до невиданных масштабов. В свою очередь зад такого крупняка будет расти до непомерных масштабов и давить всех кто под ним и провоцировать геморрой у самого крупняка.
Выльется это в новое учение Маркса и его верных и вынужденных последователей. Так всегда было. Может сначала будут неумелые "крестьянские войны" и Разины. Но что делать, ты есть сиречь холоп цифровой и что ты там попискиваешь цифрового финансово-административного барина не волнует. Пороть всех, т.е. банить и Телеграм им не давать
Короче, жить пока можно, но всё тяжелее и чувство что я баран для стрижки всё навязчивее.

Wyvern-2>> Не на что смотреть... Пока учение Маркса¹ не будет обновлено до современного состояния дел - смотреть не на что. Сие - тупик.
Штуша-Кутуша> Тупичок© Обсуждали уже достижения постиндустриального мира, когда значение собственности на ср.пр. слилось собственности на административный и финансовый ресурс. Что укрупняет крупнячок до невиданных масштабов.

Ага. Причем, что интересно: строго по Марксу. Главный конфликт порождающий эксплуатацию это - частная собственность на ср.пр. при общественном характере производства. И [ВЫНИМАНИЕ!] этот же конфликт "убил" частную собственность! Ибо ни один собственник, насколько был бы он крут (или Крупп, или Бош или Морозов) уже НЕ МОЖЕТ эффективно управлять средствами производства.... Тачдаун!


Не подумайте, что я такой умный я такое же быдло как и вы Это мысль одного (нео)троцкиста (ога, Хрущ, ога!) впоследствии перековавшегося в (нео)либераста, изложенная [ВЫНИМАНИЕ!] в 1941 году в книжке с характерным названием - «The managerial revolution»...
(Этот труд впоследствии стал манифестом Конгресса за свободу культуры (Association for Cultural Freedom), консервативную группу, полностью находившуюся под влиянием ЦРУ. )© Девочка "Вика"

Bredonosec> проблема в том, чтоб это не был договор антанты по разделу россии, как сто лет назад, в 1917 году.

Но Россия по факту была разделена, следовательно, договор состоялся и именно в таких рамках. До тех пор пока ресурсы ядра России остаются из-за разделения на, назовём это так, "подкритичном" уровне, настоящего глобального вызова она гегемонам бросить не может. Максимум, способна на местные уколы.

Штуша-Кутуша> Сами то русские могут разобраться куда и главное как идти.

В России сегодня очень не любят думать о будущем. Даже на уровне просто помечтать и пофантазировать. Я это уже замечал.

Штуша-Кутуша>> Тупичок© Обсуждали уже достижения постиндустриального мира, когда значение собственности на ср.пр. слилось собственности на административный и финансовый ресурс. Что укрупняет крупнячок до невиданных масштабов.
Wyvern-2> Ага. Причем, что интересно: строго по Марксу. Главный конфликт порождающий эксплуатацию это - частная собственность на ср.пр. при общественном характере производства. И [ВЫНИМАНИЕ!] этот же конфликт "убил" частную собственность! Ибо ни один собственник, насколько был бы он крут (или Крупп, или Бош или Морозов) уже НЕ МОЖЕТ эффективно управлять средствами производства.... Тачдаун!
Там ещё интересная деталька вырисовывается. Приведёт ли подобное к "вымиранию" ср.пр..да, да.:) отмирание предпринимательства на среднем и мелком уровне уже повсеместное явление. Нет смысла убиваться за свои ср.пр., если это есть просто рабское тягло. Сервисное предпринимательство, еще как-то дышит, но это косметика.
На каких и чьих костях мы будем строить наш будущий дом ? Подсократим население до уровня обслуживания миллиардеров ? Вот вам и вполне повод и мотив для полноценной ТМВ

Штуша-Кутуша> Эта система созрела в США и Британии и смогла оседлать государство в своих интересах, что делает англосаксов очень опасными

В англосаксонской парадигме государство в привычном нам понимании это тоже не более чем инструмент, обеспечивающий интересы правящей группы. Т.е. оно виртуально, имеет аморфную и гибкую структуру, и может бесконечно видоизменяться в зависимости от насущных задач. А может и вообще не существовать, или существовать на бумаге. Вот есть какая-то элита, у неё власть вроде бы есть, а что её обеспечивает - непонятно, не государство а вообще какие-то другие структуры. На самом деле очень удобная и мощная философия. Но она требует отказа от многого того, что нам кажется привычным и даже обязательным.

Tico> На самом деле очень удобная и мощная философия. Но она требует отказа от многого того, что нам кажется привычным и даже обязательным.
Например - от глобальных кризисов, требующих для выживания централизации всех имеющихся ресурсов и тяжелой борьбы всего социума.

Штуша-Кутуша> А вот если господин чиновник, патриот или защитник/страж родины, то тут только Родина мать место для его денег, домов ,семейства и учёбы отпрысков.

Для того, чтобы была возможность устанавливать такой режим контроля, в первую очередь у страны должна быть элита, которая считает себя не слугами страны, а её хозяевами. В англосаксонских странах такая есть, в Европе есть. В РИ такая была. А в России такой нет, поэтому разброд и шатание. Хозяев нет, все только и делают, что служат, непонятно чему и кому. Даже управляющие вроде страной спецслужбисты - они ведь по сути служащие.

Штуша-Кутуша> Боярство какое-то до времён Ивана Грозного.


Это ещё не самый плохой вариант.

Tico> ..в первую очередь у страны должна быть элита, которая считает себя не слугами страны, а её хозяевами. В англосаксонских странах такая есть

Тереза Мэй + Борис Джонсон, пляшущих под дудку МакДака? "хозяева", ага.

> в Европе есть.

Меркель + Макрон? ещё пара паяцев.

>В РИ такая была.

точнее в СССР. при Сталине.

>А в России такой нет..

угу. все в лондОн свалили, "новичёк" нюхать.

> Даже управляющие вроде страной спецслужбисты - они ведь по сути служащие.
Николашки 2-го с Распутиным не хватат? вот те уж точно "хозяевами" были.

StSgt> Тереза Мэй + Борис Джонсон, пляшущих под дудку МакДака? "хозяева", ага.
StSgt> Меркель + Макрон? ещё пара паяцев.

С чего вдруг??? Это слуги.

StSgt> Николашки 2-го с Распутиным не хватат? вот те уж точно "хозяевами" были.

Какими-никакими, но они были именно хозяевами.

Полл> Например - от глобальных кризисов, требующих для выживания централизации всех имеющихся ресурсов и тяжелой борьбы всего социума.

Не уловил мысли. Для описанных мной структур глобальные кризисы могут и во благо быть, рыбу в мутной воде половить, присвоить освободившиеся ресурсы.

Tico> С чего вдруг??? Это слуги.

да ради бога. сам и разбирайси со своими тезисами и ищи себе хозяев.

StSgt>> Николашки 2-го с Распутиным не хватат? вот те уж точно "хозяевами" были.
Tico> Какими-никакими, но они были именно хозяевами.

никакими и были НЕ хозяевами.

Tico> Не уловил мысли. Для описанных мной структур глобальные кризисы могут и во благо быть, рыбу в мутной воде половить, присвоить освободившиеся ресурсы.
Есть такое.
Глобальный кризис, способный уничтожить и описанные тобой структуры, и всю цивилизацию, а возможно и весь биологический вид Хомо Сапиенс.

Tico> А в России такой нет, поэтому разброд и шатание. Хозяев нет, все только и делают, что служат, непонятно чему и кому. Даже управляющие вроде страной спецслужбисты - они ведь по сути служащие.
И где ты такой мути набрался- гусские эмигранты чтоли домысливают..? Я регистрирую факт, что вы существуете в абсолютно параллельной реальности к России, более даже на уровне здравого смысла не можете сделать каких-либо достаточно простых правильных обобщений и выводов....
Мы вас теряем... вон каклы уже почти потерялись...

Tico> В англосаксонской парадигме государство в привычном нам понимании это тоже не более чем инструмент, обеспечивающий интересы правящей группы. Т.е. оно виртуально, имеет аморфную и гибкую структуру, и может бесконечно видоизменяться в зависимости от насущных задач. А может и вообще не существовать, или существовать на бумаге. Вот есть какая-то элита, у неё власть вроде бы есть, а что её обеспечивает - непонятно, не государство а вообще какие-то другие структуры. На самом деле очень удобная и мощная философия. Но она требует отказа от многого того, что нам кажется привычным и даже обязательным.
Что-то такое чувствуется в них. Империя успешных разбойников барыг и авантюристов и всё вместе в одном флаконе Их прецедентное право, это, в принципе, жизнь по "понятиям", а не по закону. Всё можно крутить к выгоде сильнейшего или как захочется с полным чувством законности
Некая разбойничья мировая "малина", а Захарова и Лавров про международное право надрываются
То что нам кажется правильным и традиционным совершенно не требует для них отказов от чего-то. Это просто не их. Они это они и не случайно один русский классик указал, что менталитет англосаксов раскрывается в том, что личное местоимение "я" в английском языке пишется с заглавной буквы. И это правда

Штуша-Кутуша> Что-то такое чувствуется в них. Империя успешных разбойников барыг и авантюристов и всё вместе в одном флаконе

Не то, чтобы совсем плохо. Они добросовестно управляют и несут ответственность за страну, а не только за свои богатства, народ им потому верит.Их элита в обе мировые войны всерьез защищала родину. Но это было давно и неправда, что там в Англии сейчас реально - фиг поймешь.

digger> Не то, чтобы совсем плохо. Они добросовестно управляют и несут ответственность за страну, а не только за свои богатства, народ им потому верит.

Я думаю, что в какой-то момент они всерьёз поверили, что планета готова к полной глобализации и мировому правительству (в их лице, естественно). В такой ситуации было логично отбросить национально-государственную конструкцию, как ненужную и отжившую - помним, что никаких ностальгических национально-государственных привязанностей у них на деле нет. И давят до сих пор именно в этом направлении, потому что пока считают, что это всё ещё получится.