-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/tw/twimg/pbs/media/128x128-crop/CsSqzb_VYAAbaMn.jpg)
Изоляция в IT — стимул или тормоз?
Теги:
Tico
Iva> для этого нужна совсем другая система мотивации. Чем бы в СССР отмотивировали Гейтса или Брина?
Люди совершенно не понимают, что для некоторых вещей мотивации типа "жила бы страна родная, и нету других забот" категорически недостаточно. Слепое пятно.
Люди совершенно не понимают, что для некоторых вещей мотивации типа "жила бы страна родная, и нету других забот" категорически недостаточно. Слепое пятно.
инфо
инструменты
U235
Iva> 1. рынок меньше
Рынок - весь соцлагерь и страны не доверяющие в полной мере дяде Сэму. То есть- то же, на котором взрастили вполне конкурентноспособную оборонку.
Iva> СССР ближе к ИБМ, которая прозевала появление персоналок
Так прозевали именно потому что тупо копировали IBMовские решения вместо того чтоб развивать свои решения, где были и прообразы персональных компьютеров.
Iva> в СССР весь этот АСУ никому на фиг не был нужен. Так как директора понимали. что это ( в идеальной реализации) контроль над ними.
А кто мешал с директорами поступить так же, как в старые добрые сталинские времена? Если директор мешает прогрессу, то нафиг он на этом месте нужен?
Iva> для этого нужна совсем другая система мотивации. Чем бы в СССР отмотивировали Гейтса или Брина?
А чем отмотивировали Калашникова? Королева? Атомщиков? Да того же Пентковского например? Вот так же и свою школу IT растить надо было, а не сливаться сдаваясь на милость западным разработчикам
Iva> кому конкретно это было нужно в советской системе управления?
А кому были нужны советские самолеты, реакторы, танки?
Iva> Я понимаю зачем конгрессмену от штата Вашингтон отстаивать интересы Мирософта или Боинга, а вот зачем Гришину (МГК Москвы) что-то такое отстаивать - мне не понятно.
Затем же, зачем на международном рынке вооружений отстаивали интересы отечественной оборонки и прочей промышленности.
Iva> Они очканули вопросов безопастности, т.е. тесных связей Касперского с ФСБ.
Скорее того, что Касперский будет отлавливать правильные демократические компьютерные вирусы, что им нафиг не надо. Именно Касперский в свое время вскрыл АНБшные вирусы и всю схему информационной атаки на Иран. Вот это и есть наш рынок: противодействие информационному доминированию США и их информационным атакам. Продукты от неподконтрольных властям США разработчиков и не содержащие закладки от АНБ могут быть весьма востребованы на сегодня, ибо дяде Сэму веры больше нет. И вот с этим американцы и пытаются бороться
Рынок - весь соцлагерь и страны не доверяющие в полной мере дяде Сэму. То есть- то же, на котором взрастили вполне конкурентноспособную оборонку.
Iva> СССР ближе к ИБМ, которая прозевала появление персоналок
Так прозевали именно потому что тупо копировали IBMовские решения вместо того чтоб развивать свои решения, где были и прообразы персональных компьютеров.
Iva> в СССР весь этот АСУ никому на фиг не был нужен. Так как директора понимали. что это ( в идеальной реализации) контроль над ними.
А кто мешал с директорами поступить так же, как в старые добрые сталинские времена? Если директор мешает прогрессу, то нафиг он на этом месте нужен?
Iva> для этого нужна совсем другая система мотивации. Чем бы в СССР отмотивировали Гейтса или Брина?
А чем отмотивировали Калашникова? Королева? Атомщиков? Да того же Пентковского например? Вот так же и свою школу IT растить надо было, а не сливаться сдаваясь на милость западным разработчикам
Iva> кому конкретно это было нужно в советской системе управления?
А кому были нужны советские самолеты, реакторы, танки?
Iva> Я понимаю зачем конгрессмену от штата Вашингтон отстаивать интересы Мирософта или Боинга, а вот зачем Гришину (МГК Москвы) что-то такое отстаивать - мне не понятно.
Затем же, зачем на международном рынке вооружений отстаивали интересы отечественной оборонки и прочей промышленности.
Iva> Они очканули вопросов безопастности, т.е. тесных связей Касперского с ФСБ.
Скорее того, что Касперский будет отлавливать правильные демократические компьютерные вирусы, что им нафиг не надо. Именно Касперский в свое время вскрыл АНБшные вирусы и всю схему информационной атаки на Иран. Вот это и есть наш рынок: противодействие информационному доминированию США и их информационным атакам. Продукты от неподконтрольных властям США разработчиков и не содержащие закладки от АНБ могут быть весьма востребованы на сегодня, ибо дяде Сэму веры больше нет. И вот с этим американцы и пытаются бороться
Это сообщение редактировалось 24.04.2018 в 15:02
U235> Рынок - весь соцлагерь и страны не доверяющие в полной мере дяде Сэму. То есть- то же, на котором взрастили вполне конкурентноспособную оборонку.
это ободрав всю страну по остальным отраслям.
а ИТ - было что-то непонятное, не понятно зачем и для чего.
Даже у Глушкова не удалось "поднять страну" на АСУ - вроде бы понятную тему.
А что вы предлагаете - не поймут.
Iva>> СССР ближе к ИБМ, которая прозевала появление персоналок
U235> Так прозевали именно потому что тупо копировали IBMовские решения вместо того чтоб развивать свои решения, где были и прообразы персональных компьютеров.
я в данном случае не про СССР, а про ИБМ. Гигантомания и монополизация - они портят. СССР был еще более "тупой" и менее мобильный, чем ИБМ.
U235> А кто мешал с директорами поступить так же, как в старые добрые сталинские времена? Если директор мешает прогрессу, то нафиг он на этом месте нужен?
а то, что это на фиг никому не было нужно. Советская элита имела разные цели, но, как показала практика, у них была одна общая цель и для ее достижения она действовала очень решительно - "нового Сталина нам не надо" - и со всеми кандидатами расправлялась быстро и решительно. Берия, Молотов+Маленков, Хрущ. Пока не нашла спокойного Брежнева.
U235> А чем отмотивировали Калашникова? Королева? Атомщиков? Да того же Пионтковского например? Вот так же и свою школу IT растить надо было, а не сливаться сдаваясь на милость западным разработчикам
см. выше - времена поменялись и брежневским генкострукторам челюсти пытками не ломали.
И больше задач стало, больше людей надо и больше пирожков.
U235> А кому были нужны советские самолеты, реакторы, танки?
сомневаюсь, что всяким Кубам или Анголам был нужен софт.
U235> Затем же, зачем на международном рынке вооружений отстаивали интересы отечественной оборонки и прочей промышленности.
Это была политика. Покупали и покупают вооружение исходя из политики. Софт не является политикой. Боеприпасы к нему не нужны
U235> Вот это и есть наш рынок:
на этом рынке нам надо будет с китайцами воевать.
Вообщем вы, может правильно говорите, но это были и есть мечты. Т.е. нечто, ресурсами не подкрепленное.
это ободрав всю страну по остальным отраслям.
а ИТ - было что-то непонятное, не понятно зачем и для чего.
Даже у Глушкова не удалось "поднять страну" на АСУ - вроде бы понятную тему.
А что вы предлагаете - не поймут.
Iva>> СССР ближе к ИБМ, которая прозевала появление персоналок
U235> Так прозевали именно потому что тупо копировали IBMовские решения вместо того чтоб развивать свои решения, где были и прообразы персональных компьютеров.
я в данном случае не про СССР, а про ИБМ. Гигантомания и монополизация - они портят. СССР был еще более "тупой" и менее мобильный, чем ИБМ.
U235> А кто мешал с директорами поступить так же, как в старые добрые сталинские времена? Если директор мешает прогрессу, то нафиг он на этом месте нужен?
а то, что это на фиг никому не было нужно. Советская элита имела разные цели, но, как показала практика, у них была одна общая цель и для ее достижения она действовала очень решительно - "нового Сталина нам не надо" - и со всеми кандидатами расправлялась быстро и решительно. Берия, Молотов+Маленков, Хрущ. Пока не нашла спокойного Брежнева.
U235> А чем отмотивировали Калашникова? Королева? Атомщиков? Да того же Пионтковского например? Вот так же и свою школу IT растить надо было, а не сливаться сдаваясь на милость западным разработчикам
см. выше - времена поменялись и брежневским генкострукторам челюсти пытками не ломали.
И больше задач стало, больше людей надо и больше пирожков.
U235> А кому были нужны советские самолеты, реакторы, танки?
сомневаюсь, что всяким Кубам или Анголам был нужен софт.
U235> Затем же, зачем на международном рынке вооружений отстаивали интересы отечественной оборонки и прочей промышленности.
Это была политика. Покупали и покупают вооружение исходя из политики. Софт не является политикой. Боеприпасы к нему не нужны
U235> Вот это и есть наш рынок:
на этом рынке нам надо будет с китайцами воевать.
Вообщем вы, может правильно говорите, но это были и есть мечты. Т.е. нечто, ресурсами не подкрепленное.
U235> Рынок - весь соцлагерь и страны не доверяющие в полной мере дяде Сэму. То есть- то же, на котором взрастили вполне конкурентноспособную оборонку.
Это не было рынком. Многим из них всё это предоставлялось бесплатно по политическим мотивам. Кроме того, рынок без частных предпринимателей это уже не совсем рынок.
U235> Так прозевали именно потому что тупо копировали IBMовские решения вместо того чтоб развивать свои решения, где были и прообразы персональных компьютеров.
У них не было шанса на глобальном рынке.
U235> А кто мешал с директорами поступить так же, как в старые добрые сталинские времена? Если директор мешает прогрессу, то нафиг он на этом месте нужен?
Тем, что в позднем СССР эти времена пытались забыть, как страшный сон.
U235> А чем отмотивировали Калашникова?
Выживанием. Страна воевала.
U235> Королева?
Предоставлением неограниченных возможностей реализовать свои амбиции за государственный счёт. Почти единичный случай, как и Аполлоны.
U235> Атомщиков?
Выживанием. Была неиллюзорная возможность получить атомную бомбу на голову.
U235> Да того же Пентковского например?
Вы не забыли, что он в США уехал и там уже умер?
U235> А кому были нужны советские самолеты, реакторы, танки?
А как же всё остальное?
Это не было рынком. Многим из них всё это предоставлялось бесплатно по политическим мотивам. Кроме того, рынок без частных предпринимателей это уже не совсем рынок.
U235> Так прозевали именно потому что тупо копировали IBMовские решения вместо того чтоб развивать свои решения, где были и прообразы персональных компьютеров.
У них не было шанса на глобальном рынке.
U235> А кто мешал с директорами поступить так же, как в старые добрые сталинские времена? Если директор мешает прогрессу, то нафиг он на этом месте нужен?
Тем, что в позднем СССР эти времена пытались забыть, как страшный сон.
U235> А чем отмотивировали Калашникова?
Выживанием. Страна воевала.
U235> Королева?
Предоставлением неограниченных возможностей реализовать свои амбиции за государственный счёт. Почти единичный случай, как и Аполлоны.
U235> Атомщиков?
Выживанием. Была неиллюзорная возможность получить атомную бомбу на голову.
U235> Да того же Пентковского например?
Вы не забыли, что он в США уехал и там уже умер?
U235> А кому были нужны советские самолеты, реакторы, танки?
А как же всё остальное?
U235>> Атомщиков?
Tico> Выживанием. Была неиллюзорная возможность получить атомную бомбу на голову.
Шутку оценил.
Лос-аламосцев тоже выживанием мотивировали?
U235>> Да того же Пентковского например?
Tico> Вы не забыли, что он в США уехал и там уже умер?
А ты не забыл, когда он уехал?
Вот вроде ж социализму конец, казалось бы, с мотивацией-то теперича при капитализЬме животворящем (ТМ) всё полный ништяк, миллиардером становись-не хочу!
Tico> Выживанием. Была неиллюзорная возможность получить атомную бомбу на голову.
Шутку оценил.
Лос-аламосцев тоже выживанием мотивировали?
U235>> Да того же Пентковского например?
Tico> Вы не забыли, что он в США уехал и там уже умер?
А ты не забыл, когда он уехал?
Вот вроде ж социализму конец, казалось бы, с мотивацией-то теперича при капитализЬме животворящем (ТМ) всё полный ништяк, миллиардером становись-не хочу!
- Balancer [27.04.2018 10:08]: Тема создана из Состояние дел в электронной промышленности в последнее десятилетие СССР
V.Stepan
Iva> в СССР весь этот АСУ никому на фиг не был нужен.
Не надо рассказывать сказки! У меня старшие приятели работали в 70-х — начале 80-х на Серго Орджоникизде (ныне МПОВТ), так у них бригады запуска по всему Союзу мотались, появляясь в Минске только за зарплатой. А приезжающие "купцы" готовы были любые деньги платить, чтобы к ним вне очереди поехали на запуск ЭВМ.
Не надо рассказывать сказки! У меня старшие приятели работали в 70-х — начале 80-х на Серго Орджоникизде (ныне МПОВТ), так у них бригады запуска по всему Союзу мотались, появляясь в Минске только за зарплатой. А приезжающие "купцы" готовы были любые деньги платить, чтобы к ним вне очереди поехали на запуск ЭВМ.
Iva> никакими IBM и не пахло. Качество и производительность были серьезно ниже.
Не надо рассказывать сказки-2! У меня знакомые из НИИ ЭВМ по этому поводу бухтели, что, мол, мы в то время по сравнению с Зеленоградом на копейках сидели (другое дело, что этих копеек хватало на безбедную жизнь как институту, так и сотрудникам ), но наши ЕС-ки работали, а зеленоградские были тихий ужас.
Мой знакомый в ЦК КПСС участвовал в запуске ЕС-ки (он дисковой подсистемой занимался), как раз там минскую выбрали, с зеленоградской не захотели связываться. Часто вспоминал, как в столовой цк-ой питались .
Не даром МежДелМаш с началом перестройки первым делом в Минск в НИИ ЭВМ припёрся. Как раз по развитию мейнфреймов, захотел ведущих специалистов перекупить. Там вообще интересная история вышла, из-за которой НИИ ЭВМ упал, а IBA поднялась.
Не надо рассказывать сказки-2! У меня знакомые из НИИ ЭВМ по этому поводу бухтели, что, мол, мы в то время по сравнению с Зеленоградом на копейках сидели (другое дело, что этих копеек хватало на безбедную жизнь как институту, так и сотрудникам
), но наши ЕС-ки работали, а зеленоградские были тихий ужас.Мой знакомый в ЦК КПСС участвовал в запуске ЕС-ки (он дисковой подсистемой занимался), как раз там минскую выбрали, с зеленоградской не захотели связываться. Часто вспоминал, как в столовой цк-ой питались
.Не даром МежДелМаш с началом перестройки первым делом в Минск в НИИ ЭВМ припёрся. Как раз по развитию мейнфреймов, захотел ведущих специалистов перекупить. Там вообще интересная история вышла, из-за которой НИИ ЭВМ упал, а IBA поднялась.
Beholder44
U235> Ну и как это помогало развитию собственной индустрии разработки программных продуктов? Разве что в отрицательную сторону. Вместо того, чтоб самим творить и развиваться, сидели на ворованном софте
Во-во. Как учившийся в институте в 90-е годы, был шокирован речью преподавателя по электронике, который как-то в 96-м, кажется, году, решил нас просветить насчет перспектив.
Сам моложавый такой еще, и говорит:
- Раньше, при Союзе, было распределение и это был не сахар.
Потом помолчал и говорит:
- Ну а сейчас вы просто никому не нужны.
Ободрил будущих программистов, да. И оказался, ЧСХ, совершенно прав. Побегать пришлось, чтобы хоть какую-то работу найти после выпуска ой-ой как. И, естественно, не по специальности. И вот такие приключения советского программиста потом читались с мыслью:
Какого хрена им не хватало? Целый ВЦ есть, работа есть, интересные задачи и проекты - в принципе, тоже есть.
Поэтому вот, если бы в СССР была информатизация на мировом уровне, в электронику (и программистов) вкладывали бы деньги, был бы только рад.
Во-во. Как учившийся в институте в 90-е годы, был шокирован речью преподавателя по электронике, который как-то в 96-м, кажется, году, решил нас просветить насчет перспектив.
Сам моложавый такой еще, и говорит:
- Раньше, при Союзе, было распределение и это был не сахар.
Потом помолчал и говорит:
- Ну а сейчас вы просто никому не нужны.
Ободрил будущих программистов, да. И оказался, ЧСХ, совершенно прав. Побегать пришлось, чтобы хоть какую-то работу найти после выпуска ой-ой как. И, естественно, не по специальности. И вот такие приключения советского программиста потом читались с мыслью:
Книга Парижская любовь Кости Гуманкова - читать онлайн. Автор: Юрий Поляков. LoveRead.ec
Чтобы читать онлайн книгу « Парижская любовь Кости Гуманкова » перейдите по указанной ссылке. Приятного Вам чтения. Автор: Юрий Поляков // loveread.ecКакого хрена им не хватало? Целый ВЦ есть, работа есть, интересные задачи и проекты - в принципе, тоже есть.
В двух словах: эту систему мы готовили для Министерства рыбной промышленности, и задача состояла в том, чтобы учесть все запасы осетровой и кетовой икры в стране буквально до последней икринки. Сами понимаете, социализм – это учет и контроль.
Годовую работу всего сектора Горяев сделал в одиночку за восемь месяцев, не зная ни бюллетеней, ни отгулов, а сделав, вдруг смертельно обиделся: обозвал весь коллектив дармоедами, расшвырял шахматы, которыми играли два программиста, а вохровца на проходной обругал вертухаем.
Между прочим, меня он поименовал «пожирателем чужих мозгов», но я не обиделся, а вохровец обиделся и на следующее утро потребовал у Горяева пропуск, чего не делал много лет, ибо не такие уж мы засекреченные и охрана больше для того, чтобы посторонние не ходили в нашу столовую. Оказалось, свой пропуск Горяев давно потерял, и когда я после истерического звонка начальника вневедомственной охраны прибежал на проходную, то застал там побагровевшего вохровца, хватавшегося за кобуру, где ничего, кроме мятой бумаги, не было.
А мой совершенно спятивший подчиненный орал, что если бы у него была сумка «лимонок», то он бросил бы ее в наш ВЦ, потому что более гнусной организации невозможно себе и представить.
На следующий день Горяев написал заявление и ушел куда-то, где пока знали лишь о его первом, положительном качестве.
А когда вальяжный представитель Министерства рыбной промышленности и Пековский, пахнущие общим дорогим одеколоном, принимали «Красное и черное», на экране после запуска программы вместо шифра появилось красочное фаллическое изображение и хулиганская надпись, суть которой сводилась к обещанию противоестественно обойтись со всем нашим трудовым коллективом.
Это был прощальный жест Горяева, вдобавок он установил в программе такую хитроумную защиту, что попытки найти и снять ее привели к самостиранию всей системы.
Поэтому вот, если бы в СССР была информатизация на мировом уровне, в электронику (и программистов) вкладывали бы деньги, был бы только рад.
Iva
V.Stepan> Не надо рассказывать сказки! У меня старшие приятели работали в 70-х — начале 80-х на Серго Орджоникизде (ныне МПОВТ), так у них бригады запуска по всему Союзу мотались, появляясь в Минске только за зарплатой. А приезжающие "купцы" готовы были любые деньги платить, чтобы к ним вне очереди поехали на запуск ЭВМ.
дорогой!
установить надо - план утвержден и премии получить за внедрение всей организаций или группой уполномоченных лиц - в этом есть интерес, поэтому бригада запуска нарасхват.
а вот использование АСУ - это совсем другая песня. Про это мне сказки не рассказывайте.
дорогой!
установить надо - план утвержден и премии получить за внедрение всей организаций или группой уполномоченных лиц - в этом есть интерес, поэтому бригада запуска нарасхват.
а вот использование АСУ - это совсем другая песня. Про это мне сказки не рассказывайте.
Iva> установить надо - план утвержден и премии получить за внедрение всей организаций или группой уполномоченных лиц - в этом есть интерес
Вот не надо тут вешать лапшу на уши, что ставили ЕС ЭВМ и потом про неё забывали напрочь.
Вот не надо тут вешать лапшу на уши, что ставили ЕС ЭВМ и потом про неё забывали напрочь.
V.Stepan> Вот не надо тут вешать лапшу на уши, что ставили ЕС ЭВМ и потом про неё забывали напрочь.
не забывали - она работала, но в реальном управлении, как правило, не использовалась.
не забывали - она работала, но в реальном управлении, как правило, не использовалась.
Iva> но в реальном управлении, как правило, не использовалась.
И что такое "реальное управление"?
И что такое "реальное управление"?
Iva>> но в реальном управлении, как правило, не использовалась.
V.Stepan> И что такое "реальное управление"?
все
управление технологическим процессом (тут иногда использовались)
учет и контроль матценностей - случаев не знаю
подготовка управленческих решений и-или расчет их последствий для руководства предприятия - не слышал.
Сравнить можно ВАЗ - реальное управление конвейером, подачей деталей на конвейер и т.д. Но это не наша система.
система учета и расчета зарплат на компах - это уже перестройка. И чуть ли не кооперативы.
V.Stepan> И что такое "реальное управление"?
все
управление технологическим процессом (тут иногда использовались)
учет и контроль матценностей - случаев не знаю
подготовка управленческих решений и-или расчет их последствий для руководства предприятия - не слышал.
Сравнить можно ВАЗ - реальное управление конвейером, подачей деталей на конвейер и т.д. Но это не наша система.
система учета и расчета зарплат на компах - это уже перестройка. И чуть ли не кооперативы.
смотрит с интересом
С 77 года страдающей идиосинкразией на справедливое общество Iva в ИТ - и, вот сюрприз, в ИТ у справедливого общества всё плохо.
Я начинаю о чём-то подозревать.
С 77 года страдающей идиосинкразией на справедливое общество Iva в ИТ - и, вот сюрприз, в ИТ у справедливого общества всё плохо.
Я начинаю о чём-то подозревать.
Iva> управление технологическим процессом (тут иногда использовались)
Для этих целей серия СМ ЭВМ в первую очередь использовалась. ЕС ЭВМ широко для этих целей применять это из пушки по воробьям стрелять.
Iva> учет и контроль матценностей - случаев не знаю
Использовалось.
Iva> подготовка управленческих решений и-или расчет их последствий для руководства предприятия - не слышал.
С этим лично не сталкивался, ничего не скажу. Слышал про такое, это да.
Iva> система учета и расчета зарплат на компах - это уже перестройка. И чуть ли не кооперативы.
Было и до перестройки. При перестройке и кооперативы это уже переползание на персоналки.
В общем, как обычно — что-то где-то слышал...
Для этих целей серия СМ ЭВМ в первую очередь использовалась. ЕС ЭВМ широко для этих целей применять это из пушки по воробьям стрелять.
Iva> учет и контроль матценностей - случаев не знаю
Использовалось.
Iva> подготовка управленческих решений и-или расчет их последствий для руководства предприятия - не слышал.
С этим лично не сталкивался, ничего не скажу. Слышал про такое, это да.
Iva> система учета и расчета зарплат на компах - это уже перестройка. И чуть ли не кооперативы.
Было и до перестройки. При перестройке и кооперативы это уже переползание на персоналки.
В общем, как обычно — что-то где-то слышал...
Изоляция в IT - это по моему самое бредовое что я слышал в своей жизни 
PS: Я не верю что изоляция чего либо возможна в современном мире.
PPS: И таки да, изоляция - это тормозище!
PS: Я не верю что изоляция чего либо возможна в современном мире.
PPS: И таки да, изоляция - это тормозище!
V.Stepan> Для этих целей серия СМ ЭВМ в первую очередь использовалась. ЕС ЭВМ широко для этих целей применять это из пушки по воробьям стрелять.
а как машина широкого профиля, естественно, ЕС ЭВМ с СССР была вне конкуренции.
БЭСМ была уже старая, интегральную БЭСМ (кусом Эльбруса) так и не запустили. Минск - тоже старая.
У подавляющего большинства не было возможности получить родную IBM или PDP-17(?)
тема же не про лучшее в СССР, а соотношение этого лучшего с тамошним
а как машина широкого профиля, естественно, ЕС ЭВМ с СССР была вне конкуренции.
БЭСМ была уже старая, интегральную БЭСМ (кусом Эльбруса) так и не запустили. Минск - тоже старая.
У подавляющего большинства не было возможности получить родную IBM или PDP-17(?)
тема же не про лучшее в СССР, а соотношение этого лучшего с тамошним
Tico> Люди совершенно не понимают, что для некоторых вещей мотивации типа "жила бы страна родная, и нету других забот" категорически недостаточно. Слепое пятно.
конечно, когда еще при этом каждодневно сталкиваешься с кучей бытовых препятсвий. Которые страна родная взялась решать в теории, но руки у нее никак не доходили.
конечно, когда еще при этом каждодневно сталкиваешься с кучей бытовых препятсвий. Которые страна родная взялась решать в теории, но руки у нее никак не доходили.
Iva> а как машина широкого профиля, естественно, ЕС ЭВМ с СССР была вне конкуренции.
IBM-360/370 и в мире были вне конкуренции как машины широкого профиля, и что? Это абсолютно не мешало жить семейству PDP/VAX.
Iva> БЭСМ была уже старая
Ну, слишком сильно БЭСМ называть "машиной широкого профиля". Это, в первую очередь, числодробилки были.
Iva> интегральную БЭСМ (кусом Эльбруса) так и не запустили.
Разве?
Оба "Эльбруса" выпускались.
Iva> Минск - тоже старая.
Ну, старая, да. Но "Минск-32" выпускался аж до 1975 года, так что спрос на него был.
Iva> тема же не про лучшее в СССР, а соотношение этого лучшего с тамошним
Не про это тема. Изначально Вами было заявлено, что машины серии ЕС ЭВМ ни на что не годились. А это не так. То, что они от самых производительных машин IBM отставали, так это не секрет. Но:
1) свои задачи решали;
2) у IBM в линейке не только самые производительные компы были.
Как ни крути, а именно на Западе минчан уважительно "Big Red" называли. Так что не надо уж совсем в дерьмо макать всю технику ЕС.
IBM-360/370 и в мире были вне конкуренции как машины широкого профиля, и что? Это абсолютно не мешало жить семейству PDP/VAX.
Iva> БЭСМ была уже старая
Ну, слишком сильно БЭСМ называть "машиной широкого профиля". Это, в первую очередь, числодробилки были.
Iva> интегральную БЭСМ (кусом Эльбруса) так и не запустили.
Разве?
Эльбрус-1К2 (также известен как СВС[10] с жаргонной расшифровкой «Система, Воспроизводящая Систему»[10]) был разработан на основе компонентов и технологий Эльбруса-2 для замены БЭСМ-6. Сохранял полную программную совместимость с предшественником. Было произведено порядка 60 машин.[11]
Эльбрус-Б (или Эльбрус-1КБ) — это усовершенствованная версия БЭСМ-6, выполненная на интегральных микросхемах, в которой устранены некоторые ограничения архитектуры БЭСМ-6. Главный конструктор — Г. Г. Рябов.
Оба "Эльбруса" выпускались.
Iva> Минск - тоже старая.
Ну, старая, да. Но "Минск-32" выпускался аж до 1975 года, так что спрос на него был.
Iva> тема же не про лучшее в СССР, а соотношение этого лучшего с тамошним
Не про это тема. Изначально Вами было заявлено, что машины серии ЕС ЭВМ ни на что не годились. А это не так. То, что они от самых производительных машин IBM отставали, так это не секрет. Но:
1) свои задачи решали;
2) у IBM в линейке не только самые производительные компы были.
Как ни крути, а именно на Западе минчан уважительно "Big Red" называли. Так что не надо уж совсем в дерьмо макать всю технику ЕС.
Господа, ваш спор имеет смысл лишь в историческом контексте.
В нашей с вами современности, железо это лишь придаток софта.
В нашей с вами современности, железо это лишь придаток софта.
V.Stepan> Оба "Эльбруса" выпускались.
там года не указаны.
Т.е. явно это все было уже после 1985 года. Но все равно сомневаюсь в выпуске 60 штук. Это было бы событие.
ВЦ АН очень хотел интегральную БЭСМ, но ситуация с ней была такова что году в 1982 ВЦ решил взять ЕС. Сначала получили редкое г**но 1060, потом год-два получили 1066 с ней стало можно работать.
Ну и с 1984? пошли персоналки и много задач ушло туда.
там года не указаны.
Т.е. явно это все было уже после 1985 года. Но все равно сомневаюсь в выпуске 60 штук. Это было бы событие.
ВЦ АН очень хотел интегральную БЭСМ, но ситуация с ней была такова что году в 1982 ВЦ решил взять ЕС. Сначала получили редкое г**но 1060, потом год-два получили 1066 с ней стало можно работать.
Ну и с 1984? пошли персоналки и много задач ушло туда.
.
Это сообщение редактировалось 14.05.2018 в 15:38
V.Stepan>>> Оба "Эльбруса" выпускались.
Iva>> Т.е. явно это все было уже после 1985 года. Но все равно сомневаюсь в выпуске 60 штук. Это было
yacc> А нафига тебе именно Эльбрус ?
мне интегральная БЭСМ интересна. До Эльбрус-2 (1985) ее точно не выпускали.
Утверждается, что всего выпустили 60 штук аж.
Iva>> Т.е. явно это все было уже после 1985 года. Но все равно сомневаюсь в выпуске 60 штук. Это было
yacc> А нафига тебе именно Эльбрус ?
мне интегральная БЭСМ интересна. До Эльбрус-2 (1985) ее точно не выпускали.
Утверждается, что всего выпустили 60 штук аж.
.
Это сообщение редактировалось 14.05.2018 в 15:39
yacc> "Интегральная" - это что?
условное (жаргонное, народное) название одного процессорного блока Эльбруса в отличие от старой БЭСМ.
yacc> Эльбрус-2 - это эмиттерно-связанная логика, что давало огромную производительность, хотя и высокое потребление.
у Эльбруса было 10? блоков (отдельных машин) в итоге суммарная производительность была существенно ниже не 10Х а 3?Х.
условное (жаргонное, народное) название одного процессорного блока Эльбруса в отличие от старой БЭСМ.
yacc> Эльбрус-2 - это эмиттерно-связанная логика, что давало огромную производительность, хотя и высокое потребление.
у Эльбруса было 10? блоков (отдельных машин) в итоге суммарная производительность была существенно ниже не 10Х а 3?Х.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 24.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
