[image]

Цифровое сопротивление или «дикий Запад»?

Перспективы свободного информационного общества
 
1 5 6 7 8 9 13
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
digger> Создавать глобальную анонимную бесплатную систему власти ни одной страны не намеревались, вышло как-то случайно потому, что не обратили внимания.

Это вышло не случайно, а закономерно. Законы и тенденции информационного мира сильно отличаются от законов и тенденций материального мира. И попытки искусственно ограничить возможности информационного мира кандалами мира материального — это луддизм. Тенденция достаточно распространённая сегодня, но в перспективе обречённая.
   55
RU Balancer #24.04.2018 12:19  @Полл#24.04.2018 12:12
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Я про виртуальную изоляцию, вообще-то. На примере нынешних Tor или i2p.
Полл> Примеры судебных приговоров пользователям того же Tor уже приводили.

Пользователям Tor'а за транзитный трафик внутри сети? Я таких примеров не знаю. Можешь привести хоть один?

Balancer>> В случае железного занавеса иностранным операторам на законы РФ будет плевать.
Полл> Рома, РФ может требование исполнять свои законы поддержать как постановкой помех

Ну и как ты представляешь постановку помех по всей территории РФ?

Полл> так и весомым пряником в виде госконтрактов и правом работать на корпоративном рынке внутри РФ.

Мы тут говорим о самоизоляции. Какие ещё зарубежные госконтракты?

Полл> Вернись в реальный мир, дигитал резистер наш. :)

По-моему, как раз, у тебя проблемы с восприятием реальностей информационного мира :)
   55
RU Полл #24.04.2018 12:23  @Balancer#24.04.2018 12:15
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Рома, есть прекрасный рассказ о действиях таких людей в Германии в ходе войны. Они в ходе следствия получили на опознание почти все написанные ими открытки, там не хватило буквально нескольких штук.
Balancer> Опять развитие аналогии в прошлый век.
"Какой ты рыцарь? Какой есть!" (© м/ф "Шрек") :)

Полл>> Ты много знаешь людей, которые в повседневных задачах используют самописный софт?
Balancer> У меня большинство софта — самописное. В т.ч. ZeroNet :) Не в том смысле, что я сам его писал. А в том, что кто-то написал на коленке и раздал желающим.
Теперь приравнимаем хранение подобного софта к хранению незаконного оружия, а его раздачу - к распространению наркотиков.
Оп - и нет более никакого "самописного" софта, кроме того, что ты реально написал. :)

Balancer> А это разные протоколы обмена данными. С чего ты решил, что будет использоваться только один? Даже простое анонимное распространение флешек и то может быть эффективным :)
В масштабах государства размеров России - не может.
То есть энтузиасты-добровольцы могут так данными обмениваться.
Но погоды и угрозы для государства они не представляют.

Balancer> При чём тут не выполнение законов? У нас даже с выполнением всех законов легко быть гражданином второго сорта. Вот у меня
Еще раз, медленно: в РЕАЛЬНОМ мире у тебя ТОЛЬКО два варианта - или ты ВСЕГДА гражданин второго сорта, или.
У нас пока действует "Вариант №2". Советский атавизм.
На Украине, к примеру, стране прогрессивной и активно советские атавизмы изживающей, уже остался только "Вариант №1".

Тенденция такая в современном мире, понимаешь?
   59.059.0
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал


олл> Полл в трудовой имеет запись "Ведущий специалист отдела ИТ" НПО "Сибсельмаш".

тогда на чем зиждятся убеждения что нынешний сетевой бедлам можно зарегулировать ? ты прекрасно должен понимать что любая попытка отползти в сторону массового оборудования на кастомную ревизию стандарта упрется в то что РФ само по себе не осилит нужного количества оборудования.

Полл> Я очень сильно тебя удивлю, но если бы создателям ApraNet сказали бы, что в их сеть будут подключаться "комми", они бы посчитали сказавшего больным. :)

емнип сказочными кретинами которые верили что есть абсолютно невозможные вещи их тоже не назовешь ...
   59.059.0

yacc

старожил
★★★
digger>> Создавать глобальную анонимную бесплатную систему власти ни одной страны не намеревались, вышло как-то случайно потому, что не обратили внимания.
Balancer> Это вышло не случайно, а закономерно. Законы и тенденции информационного мира сильно отличаются от законов и тенденций материального мира.

Неправильно. Закономерность тут только одна - проектировщик и тестировщик, ограниченные по времени, не могут предусмотреть всех возможных вариантов использования своего детища, особенно когда оно начинает масштабироваться. Весь этот "информационный мир" - вполне себе человеческое детище.
   
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал


digger> Она не предназначалась и не конструировалась для анонимного публичного доступа! Клиенты - студенты университета или ноды военной сети, доступ физически ограничен.

ваабще-то в перспективе клиенты все кому удалось выжить ... и кто там дополз до терминала звиздатый генерал или уборшица как-то по барабану ...
   59.059.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал


Balancer> Ну и как ты представляешь постановку помех по всей территории РФ?

ну чииисто технически это сейчас и происходит %) толкьо не на територии РФ а в сегменте РФ интернета
   59.059.0
RU Полл #24.04.2018 12:29  @Balancer#24.04.2018 12:19
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Balancer> Пользователям Tor'а за транзитный трафик внутри сети? Я таких примеров не знаю. Можешь привести хоть один?
Выше уже были, отлистай тему назад, Уран приводил.

Balancer> Ну и как ты представляешь постановку помех по всей территории РФ?
А зачем их ставить на всей территории РФ? Оператору достаточно просто один раз поиметь головняков с постановкой помех при неисполнении законов, чтобы он начал их выполнять.

Полл>> так и весомым пряником в виде госконтрактов и правом работать на корпоративном рынке внутри РФ.
Balancer> Мы тут говорим о самоизоляции. Какие ещё зарубежные госконтракты?
Те, что "самоизолирующаяся" РФ активно подписывает с кучей зарубежных компаний по всему миру, естественно.
Как совершенно верно сказал Ива, попытка уйти в Робинзоны в современном мире ни к чему хорошему не приведет, у нас, слава богам, это понимают.

Полл>> Вернись в реальный мир, дигитал резистер наш. :)
Balancer> По-моему, как раз, у тебя проблемы с восприятием реальностей информационного мира :)
Реальность - неумелая и робкая попытка "Роскомнадзора" заставить "Телеграмм" выполнять российские законы. Качество самих законов пока что не обсуждаем.
Из которой ты сделал борьбу за свободу информации.
   59.059.0
+
+2
-
edit
 

tank_bd

аксакал


Полл> Теперь приравнимаем хранение подобного софта к хранению незаконного оружия, а его раздачу - к распространению наркотиков.
Полл> Оп - и нет более никакого "самописного" софта, кроме того, что ты реально написал. :)
и все программеры просто берут и уезжают потому-что любое ПО на стадии разработки для какого либо кроме государственного использования может квалифицироваться в эту категорию ...


что получаем ? средневековье ...
   59.059.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> ты прекрасно должен понимать что любая попытка отползти в сторону массового оборудования на кастомную ревизию стандарта упрется в то что РФ само по себе не осилит нужного количества оборудования.
Уже освоим. :)
Знаю компанию у нас в Новосибирске, для которой все эти разговоры об "импортозамещении" и "введении национальных стандартов" равнозначны обещанию Больших Денег. :)
Только делать так не надо.
Рома воспринимает текущую ситуацию как "борьба за права", а Роскомнадзор как "борьба с нарушением закона".
   59.059.0
yacc> Неправильно. Закономерность тут только одна - проектировщик и тестировщик, ограниченные по времени, не могут предусмотреть всех возможных вариантов использования своего детища,

все еще хуже. Они не могут представить, как пользователи, которые освоят их софт будут его использовать :).
Т.е. пользователи найдут такие варианты использования (или последовательностей использования), которые разработчикам, как не специалистам в предметной области даже в голову не придет.

И тогда на разработчиков вываливается "вторая волна" роста ошибок в их софте.

Но никакие консультанты на этапе разработки не смогут предсказать этих последствий роста квалификации пользователей разрабатываемого софта.

Это закон развития программной системы :)
   65.0.3325.18165.0.3325.181
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Полл> Знаю компанию у нас в Новосибирске, для которой все эти разговоры об "импортозамещении" и "введении национальных стандартов" равнозначны обещанию Больших Денег. :)
Полл> Только делать так не надо.
Именно что не надо.
Ресурсов не хватит, перелопачивать кучу электронного оборудования ( импортного ) на кастомные стандарты.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Оп - и нет более никакого "самописного" софта, кроме того, что ты реально написал. :)
t.b.> и все программеры просто берут и уезжают потому-что любое ПО на стадии разработки для какого либо кроме государственного использования может квалифицироваться в эту категорию...
Ты с разработкой софта дел не имеешь?
Даже у фрилансеров проблем не будет, поскольку как минимум у них есть электронное письмо с ТЗ от Заказчика.

t.b.> что получаем ? средневековье ...
Пока что получили истерику от борцов за права. Причины, отчего тема соблюдения прав для нас болезненна, понятна.
Но лучше от этого не становится. :(
   59.059.0
+
+2
-
edit
 
Balancer> Ну и как ты представляешь постановку помех по всей территории РФ?

на всей территории страны СССР не мог даже несколько радиостанций заглушить. Только крупные города.

За бесплатным Максрвским вайфаем буем отъезжать за 50-100 км от крупных городов :)
   65.0.3325.18165.0.3325.181
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал


t.b.>> ты прекрасно должен понимать что любая попытка отползти в сторону массового оборудования на кастомную ревизию стандарта упрется в то что РФ само по себе не осилит нужного количества оборудования.
Полл> Уже освоим. :)
Полл> Знаю компанию у нас в Новосибирске, для которой все эти разговоры об "импортозамещении" и "введении национальных стандартов" равнозначны обещанию Больших Денег. :)
Полл> Только делать так не надо.

что освоим потребное количество сетевого оборудования ? яб еще понял еслиб начали как Китайцы в момент когда все только зарождалось ... но сейчас нет не освоят ... потомучто пока будут лепить оборудование на сей момент ситуация поменяется. А с опережением в нынешней ситуации и без своего полного цикла не получиться ....

Полл> Рома воспринимает текущую ситуацию как "борьба за права", а Роскомнадзор как "борьба с нарушением закона".

ну так пока Органы не могут гарантировать что вся информация что проходит сквозь них не будет использована только и только в целях исполнения законов и поддержания порядка это реально борьба за права ... например за мое право на интеллектуальную собственность того о чем я беседую со своим шефом или заказчиком . и я совсем не хочу чтоб это узнал какой нибудь баран который сам ничего придумать не может но имеет нужные знакомства в некоторых органах .
   59.059.0

yacc

старожил
★★★
yacc>> Неправильно. Закономерность тут только одна - проектировщик и тестировщик, ограниченные по времени, не могут предусмотреть всех возможных вариантов использования своего детища,
Iva> все еще хуже. Они не могут представить, как пользователи, которые освоят их софт будут его использовать :).
Это всегда так было. Даже в железном исполнении.
Например - был такой пример с фандоматом внутри супермаркета, когда обнаружили, что полную бутылку он тоже принимает, и не выходя с товаром, скармливая ему полную неоткрытую бутылку, получали деньги.
Точно также пример с фотиками, когда народ покупал дорогой фотик, отщелкивал фотосессию, а потом возвращал потому что ему "не понравилось" не платя ничего с аренды.

Iva> Т.е. пользователи найдут такие варианты использования (или последовательностей использования), которые разработчикам, как не специалистам в предметной области даже в голову не придет.
Именно так. и всегда так было и будет.
   
RU Balancer #24.04.2018 12:44  @Полл#24.04.2018 12:23
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Полл> Теперь приравнимаем хранение подобного софта к хранению незаконного оружия, а его раздачу - к распространению наркотиков.

Винни, такая страна будет обречена. Но мы ходим по кругу. Так что я сойду.
   55

yacc

старожил
★★★
Balancer>> Ну и как ты представляешь постановку помех по всей территории РФ?
Iva> на всей территории страны СССР не мог даже несколько радиостанций заглушить. Только крупные города.
Iva> За бесплатным Максрвским вайфаем буем отъезжать за 50-100 км от крупных городов :)
Предлагаю для хипстеров сделать место без ограничения от РКН где-нибудь подальше от Москвы в глубинке.
Где - придумайте сами :)
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Ну и как ты представляешь постановку помех по всей территории РФ?
t.b.> ну чииисто технически это сейчас и происходит %)

Чисто технически, даже уязвимые централизованные сети работают вполне нормально при минимальной технической подготовке пользователя и умении нажать пару кнопок. А уж децентрализованные сети это вообще не замечают :)
   55
RU Balancer #24.04.2018 12:48  @Полл#24.04.2018 12:29
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Пользователям Tor'а за транзитный трафик внутри сети? Я таких примеров не знаю. Можешь привести хоть один?
Полл> Выше уже были, отлистай тему назад, Уран приводил.

Пальцем ткни. Ибо я видел только Цифровое сопротивление или «дикий Запад»? [U235#24.04.18 10:48] и спросил то же самое — конкретный пример. При чём это даже не вопрос про транзитный трафик, который я задавал тебе.
   55
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал


Полл> Ты с разработкой софта дел не имеешь?
Полл> Даже у фрилансеров проблем не будет, поскольку как минимум у них есть электронное письмо с ТЗ от Заказчика.
я как бы сейчас этим на жизнь зарабатываю ...например большая часть например хитро придуманных асинхронных картинколоадеров работает через преобразование на клиентской стороне изображения в бейз64 что для любого софта который не умеет правильно интропретировать такие данные будет шифрованной строкой ....

и да зачастую куски и модули мы делаем загодя ... просто чтоб потом не рвать жопу ...

Полл> Пока что получили истерику от борцов за права. Причины, отчего тема соблюдения прав для нас болезненна, понятна.
Полл> Но лучше от этого не становится. :(

Пока что вы получили профнепригодную структуру которая вместо правильного противодействия год дрочила а теперь начала создавать ИБД попутно мешая ваабще всем вокруг ...


и учитывая для противодействия чем эта структура создана есть большие сомнения что она может выполнить свои функции по крайней мере не вырубив интернет в РФ нахрен .
   59.059.0

Полл

координатор
★★★★★
Iva> За бесплатным Максрвским вайфаем буем отъезжать за 50-100 км от крупных городов :)
Ну если Маск будет получать финансирование на обеспечение россиян бесплатным вай-фаем, как Би-Би-Си на вещание на СССР - то да.
Эмм, а может в этом и план? :)

t.b.> что освоим потребное количество сетевого оборудования ?
Да.

t.b.> ну так пока Органы не могут гарантировать что
Тут два момента. Первое - органы и не требуют, чтобы вся информация проходила через них. Органы требуют, чтобы они имели возможность получить к этой информации доступ.
Второе - в России очень давно не было громких скандалов с использованием служебной информации в личных целях. Порой случается, но в общем случае у нас здесь не Украина, и информация из "органов" по рукам не гуляет.
   59.059.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал


Balancer> Чисто технически, даже уязвимые централизованные сети работают вполне нормально при минимальной технической подготовке пользователя и умении нажать пару кнопок. А уж децентрализованные сети это вообще не замечают :)
ну так просто помехи бесмысленные и беспошадные ...
   59.059.0
RU Полл #24.04.2018 12:51  @Balancer#24.04.2018 12:48
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Balancer>>> Пользователям Tor'а за транзитный трафик внутри сети? Я таких примеров не знаю. Можешь привести хоть один?
Полл>> Выше уже были, отлистай тему назад, Уран приводил.
Balancer> Пальцем ткни.

Прокуратура США отказалась от иска по детской порнографии, чтобы не рассекретить эксплойт для браузера Tor

Федеральный прокурор Министерства юстиции США попросил суд прекратить слушания по //  www.pvsm.ru
 
   59.059.0
+
+1
-
edit
 
Полл> Ну если Маск будет получать финансирование на обеспечение россиян бесплатным вай-фаем, как Би-Би-Си на вещание на СССР - то да.
Полл> Эмм, а может в этом и план? :)

а может действительно? :)
мы изолируемся - пропаганда сейчас больше сетевая, чем теле и радио.
Тогда США раскошелятся на проект Маска, тем более это не только по нам, но еще и по Китаю.

Росмонадзор, как финансист Макса :D
   65.0.3325.18165.0.3325.181
1 5 6 7 8 9 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru