/dark-age-damage.jpg)
tank_bd
инфо
инструменты
U235
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/dark-age-damage.jpg)
Цифровое сопротивление или «дикий Запад»?
Перспективы свободного информационного обществаТеги:
U235> Работает достаточно хреново и нестабильно, чтоб люди начали от него отказываться
это ты про телеграм или про интернет в общем?
нужен контраст а не общее накрытие тазом
это ты про телеграм или про интернет в общем?
нужен контраст а не общее накрытие тазом
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...
Balancer> Кстати, да. А доморощенные разработки из-за ограниченности ресурсов на тестирование, как раз чаще бывают уязвимы 
Много уязвимостей нашли в Касперском? Наоборот, он оказался настолько эффективен, что с ним конкуренты бороться начали разными некрасивыми способами.
Много уязвимостей нашли в Касперском? Наоборот, он оказался настолько эффективен, что с ним конкуренты бороться начали разными некрасивыми способами.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Balancer>> Кстати, да. А доморощенные разработки из-за ограниченности ресурсов на тестирование, как раз чаще бывают уязвимы
U235> Много уязвимостей нашли в Касперском? Наоборот, он оказался настолько эффективен, что с ним конкуренты бороться начали разными некрасивыми способами.
не путайте ПО и ЖЕЛЕЗО ... совершенно разные объемы работы ... а если програмно-аппаратный комплекс в сборе то ваабще проще вешаться.
U235> Много уязвимостей нашли в Касперском? Наоборот, он оказался настолько эффективен, что с ним конкуренты бороться начали разными некрасивыми способами.
не путайте ПО и ЖЕЛЕЗО ... совершенно разные объемы работы ... а если програмно-аппаратный комплекс в сборе то ваабще проще вешаться.
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...
U235> Много уязвимостей нашли в Касперском? Наоборот, он оказался настолько эффективен,
по какому параметру?
по пожиранию ресурсов защищаемого компьютера - он монстр, вне конкуренции.
ЗЫ. что он очень эффективен по защите не отрицаю. Но пользоваться им как-то не тянет.
по какому параметру?
по пожиранию ресурсов защищаемого компьютера - он монстр, вне конкуренции.
ЗЫ. что он очень эффективен по защите не отрицаю. Но пользоваться им как-то не тянет.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
U235> Много уязвимостей нашли в Касперском?
учитывайте, что это "простое" "маленькое" ПО.
Это не операционная система какая-нибудь и не база данных.
учитывайте, что это "простое" "маленькое" ПО.
Это не операционная система какая-нибудь и не база данных.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Balancer> А такой владелец не будет от себя всё раздавать. Он кинет в f2f-сеть, оно потом разойдётся равномерно и выйдет в p2p-сеть с десятков/сотен узлов по всей стране. Или, ищи ветра в поле
В национальной сети с паспортной идентификацией пользователей это будет выглядеть следуюющим образом. Товарищ майор регистируется в такой p2p сети и выходит в свободный интернет. Его коллега, товарищ прапорщик, оператор СОРМ-ххх, фиксирует, на какие сетевухи с паспортной идентификацией летят пакеты от товарища майора. После чего новая бригада на лесоповалы и рудники Магаданской области готова
Так что желающих пользоваться подобными сетями после нескольких итераций этого цикла не останется. Собственно таким макаром уже владельцев торовских нод во вполне развитых и демократичных странах сажают. Причем порой по очень нехорошим статьям. Уже были прецеденты, когда за детскую порнографию сажали не ее реального распространителя, а владельца ноды, через которую она прошла. Типа не волнует: раз через тебя шло и ты добровольно согласился что угодно через себя пропускать, значит - соучастник преступления
В национальной сети с паспортной идентификацией пользователей это будет выглядеть следуюющим образом. Товарищ майор регистируется в такой p2p сети и выходит в свободный интернет. Его коллега, товарищ прапорщик, оператор СОРМ-ххх, фиксирует, на какие сетевухи с паспортной идентификацией летят пакеты от товарища майора. После чего новая бригада на лесоповалы и рудники Магаданской области готова
Так что желающих пользоваться подобными сетями после нескольких итераций этого цикла не останется. Собственно таким макаром уже владельцев торовских нод во вполне развитых и демократичных странах сажают. Причем порой по очень нехорошим статьям. Уже были прецеденты, когда за детскую порнографию сажали не ее реального распространителя, а владельца ноды, через которую она прошла. Типа не волнует: раз через тебя шло и ты добровольно согласился что угодно через себя пропускать, значит - соучастник преступления
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
t.b.> не путайте ПО и ЖЕЛЕЗО ... совершенно разные объемы работы ... а если програмно-аппаратный комплекс в сборе то ваабще проще вешаться.
У нас не Гаити и даже не Украина, а вполне развитая страна. И такие программно-аппаратные комплексы, в том числе и высочайшей степени надежности, у нас разрабатываются регулярно. Кстати такой ужас, как Ethernet у нас военная приемка ни за что бы не пропустила из-за кучи врожденных глюков и недоработок. У нас самолеты на ЭДСУ летают и ядерное оружие отечественным "Скайнетом" управляется. По сравнению с этим пользовательская сеть передачи данных достаточно простая и тривиальная вещь
У нас не Гаити и даже не Украина, а вполне развитая страна. И такие программно-аппаратные комплексы, в том числе и высочайшей степени надежности, у нас разрабатываются регулярно. Кстати такой ужас, как Ethernet у нас военная приемка ни за что бы не пропустила из-за кучи врожденных глюков и недоработок. У нас самолеты на ЭДСУ летают и ядерное оружие отечественным "Скайнетом" управляется. По сравнению с этим пользовательская сеть передачи данных достаточно простая и тривиальная вещь
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235> У нас не Гаити и даже не Украина, а вполне развитая страна. И такие программно-аппаратные комплексы, в том числе и высочайшей степени надежности, у нас разрабатываются регулярно. Кстати такой ужас, как Ethernet у нас военная приемка ни за что бы не пропустила из-за кучи врожденных глюков и недоработок. У нас самолеты на ЭДСУ летают и ядерное оружие отечественным "Скайнетом" управляется. По сравнению с этим пользовательская сеть передачи данных достаточно простая и тривиальная вещь
ты забыл что оно по 10 лет проводит от задумки до решения вопросов из которых 5ть лет стабильно "дебажится-доводится" ...
что бывает на западе при ответственном подходе очень сильно иллюстрирует ф-35 на котором досихпор косяки по железу и по вылавливают
это при том что по уровню развития ( от гражданского бытового сектора) промышленные и военные решения обычно отстают на поколение -два
ты забыл что оно по 10 лет проводит от задумки до решения вопросов из которых 5ть лет стабильно "дебажится-доводится" ...
что бывает на западе при ответственном подходе очень сильно иллюстрирует ф-35 на котором досихпор косяки по железу и по вылавливают
это при том что по уровню развития ( от гражданского бытового сектора) промышленные и военные решения обычно отстают на поколение -два
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...
t.b.> а как в данном случае обычно ? как запретить полнодуплексную спутниковую связь?
От запрета на применение в госконтрактах и зависящих от государства крупных компаниях, до глушения средствами РЭБ.
t.b.> вот когда на файной Юкрайне беспилотник хотяб одного колёрованого нацика стукнет ...
Это должен быть украинский беспилотник.
Всем остальным украинские нацики не мешают.
От запрета на применение в госконтрактах и зависящих от государства крупных компаниях, до глушения средствами РЭБ.
t.b.> вот когда на файной Юкрайне беспилотник хотяб одного колёрованого нацика стукнет ...
Это должен быть украинский беспилотник.
Всем остальным украинские нацики не мешают.
Полл> Здесь надо задать вопрос, а что такое Интернет, и в чем его польза для современного общества.
Средство свободного обмена информацией.
Видишь ли, вот если для подключения, скажем, гипотетического свежекупленного холодильника в Интернет, людям потребуется идти и получать справки и разрешения, то холодильники не будут включаться в информационный обмен. Скажешь, холодильники не важны для технического прогресса? Бери любые другие примеры. У меня дома уже десятка два-три узлов, ходящих в Интернет, обменивающихся данным между собой, не важно, где они находятся. Все попытки строго зарегулировать информационный обмен поставят на этом крест.
Средство свободного обмена информацией.
Видишь ли, вот если для подключения, скажем, гипотетического свежекупленного холодильника в Интернет, людям потребуется идти и получать справки и разрешения, то холодильники не будут включаться в информационный обмен. Скажешь, холодильники не важны для технического прогресса? Бери любые другие примеры. У меня дома уже десятка два-три узлов, ходящих в Интернет, обменивающихся данным между собой, не важно, где они находятся. Все попытки строго зарегулировать информационный обмен поставят на этом крест.
U235> Работает достаточно хреново и нестабильно, чтоб люди начали от него отказываться
Пока популярность только растёт. И большинство на проблемы не жалуется. Но даже если кто-то и отказывается, всё равно, с точки зрения поставленной задачи — это фиаско.
Пока популярность только растёт. И большинство на проблемы не жалуется. Но даже если кто-то и отказывается, всё равно, с точки зрения поставленной задачи — это фиаско.
t.b.>> а как в данном случае обычно ? как запретить полнодуплексную спутниковую связь?
Полл> От запрета на применение в госконтрактах и зависящих от государства крупных компаниях, до глушения средствами РЭБ.
В гос контрактах его и так не будет куда логичнее юзать "Луч"и которые уже есть ...
А с РЭБ .... предлагаешь убить Wi-Fi везде ? Это будет покруче нынешнего обосрамса от РКН
Полл> Это должен быть украинский беспилотник.
Полл> Всем остальным украинские нацики не мешают.
ну так когда они начнут мешать будет поздно ... ну и до того времени врядли ктото такй беспилотник будет принимать всерьез
Полл> От запрета на применение в госконтрактах и зависящих от государства крупных компаниях, до глушения средствами РЭБ.
В гос контрактах его и так не будет куда логичнее юзать "Луч"и которые уже есть ...
А с РЭБ .... предлагаешь убить Wi-Fi везде ? Это будет покруче нынешнего обосрамса от РКН
Полл> Это должен быть украинский беспилотник.
Полл> Всем остальным украинские нацики не мешают.
ну так когда они начнут мешать будет поздно ... ну и до того времени врядли ктото такй беспилотник будет принимать всерьез
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...
Balancer> Видишь ли, вот если для подключения, скажем, гипотетического свежекупленного холодильника в Интернет, людям потребуется идти и получать справки и разрешения, то
Я напомню, что для подключения сим-карты и мобильника в сеть сотового оператора требуется получать разрешение ФАПСИ как на сам телефонный апарат, так и на сим-карту, для последней - с привязкой к паспортным данным владельца.
Ты замечаешь, через сколько кабинетов и инстанций ты прошел, когда купил последний раз сотовый и симку, вставил их и начал пользоваться?
Я напомню, что для подключения сим-карты и мобильника в сеть сотового оператора требуется получать разрешение ФАПСИ как на сам телефонный апарат, так и на сим-карту, для последней - с привязкой к паспортным данным владельца.
Ты замечаешь, через сколько кабинетов и инстанций ты прошел, когда купил последний раз сотовый и симку, вставил их и начал пользоваться?
Полл> Я напомню, что для подключения сим-карты и мобильника в сеть сотового оператора требуется получать разрешение ФАПСИ
ФАПСИ давно уже не существует. ФСБ и ФСТЭК теперь за них. Да и самому пользователю ничего сообщать не надо. Вместо этого сотовый оператор при подключении все, куда надо, сообщает
ФАПСИ давно уже не существует. ФСБ и ФСТЭК теперь за них. Да и самому пользователю ничего сообщать не надо. Вместо этого сотовый оператор при подключении все, куда надо, сообщает
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Balancer>> Так в том-то и дело, что в цифре много выходов и не нужно. Достаточно проползти одной копии данных, чтобы она потом внутри сети размножилась хоть в миллионы.
U235> Для того и нужна паспортная идентификация пользователей в сети. Тогда видно, где источник информации и откуда течет.
Паспортная идентификация и сейчас есть. Только ты не сможешь определить источники информации при грамотном построении распределённой маскирующейся сети. Ты физически не можешь логгировать историю каждого Интернет-пакета в сети. Да, ты можешь увидеть, с какого IP к тебе пришёл пакет сейчас. Но ты не в состоянии узнать, как он попал туда.
Balancer>> И поэтому в ZeroNet подавляющее большинство юзеров — китайцы
U235> Так их просто много.
Угу. И что характерно, если смотреть долю от числа населения, то разницы между числом китайцев и тех же американцев практически нет. Это значит, что в ZeroNet в Китае попасть, в среднем, примерно также легко, как в США
Balancer>> Это всё отбросит страну в каменный век.
U235> За счет чего? Это скорее всего будет всего лишь модификация Ethernet под определенные нужды и задачи. Оно даже наоборот скорее продвинет наш технологический уровень
Это заставит отказаться от разработок «большого мира» и повторять из разработки в собственном ущербном мире. Вечная картина отставания. Не надоели эти грабли?
U235> Для того и нужна паспортная идентификация пользователей в сети. Тогда видно, где источник информации и откуда течет.
Паспортная идентификация и сейчас есть. Только ты не сможешь определить источники информации при грамотном построении распределённой маскирующейся сети. Ты физически не можешь логгировать историю каждого Интернет-пакета в сети. Да, ты можешь увидеть, с какого IP к тебе пришёл пакет сейчас. Но ты не в состоянии узнать, как он попал туда.
Balancer>> И поэтому в ZeroNet подавляющее большинство юзеров — китайцы
U235> Так их просто много.
Угу. И что характерно, если смотреть долю от числа населения, то разницы между числом китайцев и тех же американцев практически нет. Это значит, что в ZeroNet в Китае попасть, в среднем, примерно также легко, как в США
Balancer>> Это всё отбросит страну в каменный век.
U235> За счет чего? Это скорее всего будет всего лишь модификация Ethernet под определенные нужды и задачи. Оно даже наоборот скорее продвинет наш технологический уровень
Это заставит отказаться от разработок «большого мира» и повторять из разработки в собственном ущербном мире. Вечная картина отставания. Не надоели эти грабли?
Balancer> Только ты не сможешь определить источники информации при грамотном построении распределённой маскирующейся сети.
Государства могут запретить использование распределенных маскирующих сетей.
Balancer> Это заставит отказаться от разработок «большого мира» и повторять из разработки в собственном ущербном мире.
Логическая связь между созданием администрируемой информационной сети и отказом от использования разработок "большого мира" не понятна.
Государства могут запретить использование распределенных маскирующих сетей.
Balancer> Это заставит отказаться от разработок «большого мира» и повторять из разработки в собственном ущербном мире.
Логическая связь между созданием администрируемой информационной сети и отказом от использования разработок "большого мира" не понятна.
Balancer>> Кстати, да. А доморощенные разработки из-за ограниченности ресурсов на тестирование, как раз чаще бывают уязвимы
U235> Много уязвимостей нашли в Касперском?
1. С чего ты взял, что он «доморощенный»? Это, как раз, пример активной международной разработки. А вот с разработками для внутреннего рынка у нас всё намного грустнее в плане безопасности.
2. С софтом дело обстоит сильно иначе, чем с железом.
Я об этом не только из посторонних источников знаю (в т.ч. из первых рук). Мне самому доводилось недавно заниматься расследованием одного достаточно громкого взлома. А ранее — заниматься разработкой железа. Как раз спутниковой связи Так что я знаю, как у нас обстоит дело с этим…
U235> Много уязвимостей нашли в Касперском?
1. С чего ты взял, что он «доморощенный»? Это, как раз, пример активной международной разработки. А вот с разработками для внутреннего рынка у нас всё намного грустнее в плане безопасности.
2. С софтом дело обстоит сильно иначе, чем с железом.
Я об этом не только из посторонних источников знаю (в т.ч. из первых рук). Мне самому доводилось недавно заниматься расследованием одного достаточно громкого взлома. А ранее — заниматься разработкой железа. Как раз спутниковой связи
Так что я знаю, как у нас обстоит дело с этим…
U235> Его коллега, товарищ прапорщик, оператор СОРМ-ххх, фиксирует, на какие сетевухи с паспортной идентификацией летят пакеты от товарища майора.
Физически невозможно повсеместно логировать все пакеты трафика.
Физически невозможно повсеместно логировать все пакеты трафика.
Balancer> Физически невозможно повсеместно логировать все пакеты трафика.
Физически возможно сделать использование распределенных маскирующих сетей преступлением.
После чего проблема с скрытой адресацией пакетов станет такой же "повсеместной" для идентификации, как сейчас ношение масок на улицах.
Физически возможно сделать использование распределенных маскирующих сетей преступлением.
После чего проблема с скрытой адресацией пакетов станет такой же "повсеместной" для идентификации, как сейчас ношение масок на улицах.
U235> У нас не Гаити и даже не Украина, а вполне развитая страна.
Да. Поэтому своё железо мы создать сможем. Но его уязвимость будет выше, чем уязвимость железа «всемирной» разработки. Ты будешь спорить, что бОльшая база разработки и тестирования означает бОльшую надёжность? Полагаю, что нет, это очевидно. Будешь спорить, что западные разработки взламывают? Наверное, нет, потому что это факт. Вывод — отечественные разработки тоже будут взламывать. И делать это будут чаще и легче, чем с «мировым железом».
U235> У нас самолеты на ЭДСУ летают и ядерное оружие отечественным "Скайнетом" управляется.
Они подключены в общую пользовательскую сеть? Как только подключат — так они и будут взломаны А в изолированной среде, конечно, надёжность становится выше. Просто по причине радикального уменьшения числа взломщиков.
Да. Поэтому своё железо мы создать сможем. Но его уязвимость будет выше, чем уязвимость железа «всемирной» разработки. Ты будешь спорить, что бОльшая база разработки и тестирования означает бОльшую надёжность? Полагаю, что нет, это очевидно. Будешь спорить, что западные разработки взламывают? Наверное, нет, потому что это факт. Вывод — отечественные разработки тоже будут взламывать. И делать это будут чаще и легче, чем с «мировым железом».
U235> У нас самолеты на ЭДСУ летают и ядерное оружие отечественным "Скайнетом" управляется.
Они подключены в общую пользовательскую сеть? Как только подключат — так они и будут взломаны
А в изолированной среде, конечно, надёжность становится выше. Просто по причине радикального уменьшения числа взломщиков.
U235> Вместо этого сотовый оператор при подключении все, куда надо, сообщает
Но конечный итог тот же самый. Просто скрыли механизм от юзера. И строго говоря, при заключении договора с провайдером человек тоже передает личные данные. Другое дело, что интернетом может пользоваться не только тот, кто заключал договор, равно как и телефоном.
Но конечный итог тот же самый. Просто скрыли механизм от юзера. И строго говоря, при заключении договора с провайдером человек тоже передает личные данные. Другое дело, что интернетом может пользоваться не только тот, кто заключал договор, равно как и телефоном.
- Balancer [24.04.2018 09:58]: Перенос сообщений в Состояние дел в электронной промышленности в последнее десятилетие СССР
s.t.> Другое дело, что интернетом может пользоваться не только тот, кто заключал договор, равно как и телефоном.
Но при этом ответственным является зарегистрированный владелец.
И этот факт резко сокращает количество правонарушений при самой малой вероятности наступления последствий в виде повести в суд или штрафа.
Но при этом ответственным является зарегистрированный владелец.
И этот факт резко сокращает количество правонарушений при самой малой вероятности наступления последствий в виде повести в суд или штрафа.
Полл> Я напомню, что для подключения сим-карты и мобильника в сеть сотового оператора требуется получать разрешение ФАПСИ как на сам телефонный апарат, так и на сим-карту, для последней - с привязкой к паспортным данным владельца.
Полл> Ты замечаешь, через сколько кабинетов и инстанций ты прошел, когда купил последний раз сотовый и симку, вставил их и начал пользоваться?
Я не вижу отличий от уже имеющейся структуры Интернет в России. Подключение по паспорту, оборудование сертифицируется Но этого же апологетам зарегуляторов мало
Полл> Ты замечаешь, через сколько кабинетов и инстанций ты прошел, когда купил последний раз сотовый и симку, вставил их и начал пользоваться?
Я не вижу отличий от уже имеющейся структуры Интернет в России. Подключение по паспорту, оборудование сертифицируется
Но этого же апологетам зарегуляторов мало
Balancer>> Только ты не сможешь определить источники информации при грамотном построении распределённой маскирующейся сети.
Полл> Государства могут запретить использование распределенных маскирующих сетей.
А как ты это проконтролируешь?
Полл> Логическая связь между созданием администрируемой информационной сети и отказом от использования разработок "большого мира" не понятна.
Выше было предложение заниматься собственным разработками с массой встроенных ограничений. Комментарии относятся к этой теме.
Если «северокорейский российский интранет» будет построен на «свободной» сетевой архитектуре, то контролировать его так, как хочется, не получится. Сам принцип Интернета базируется на свободном саморегулирующемся обмене данными. Он же разрабатывался на случай войны, когда будут вышибаться целые сегменты сети.
Полл> Государства могут запретить использование распределенных маскирующих сетей.
А как ты это проконтролируешь?
Полл> Логическая связь между созданием администрируемой информационной сети и отказом от использования разработок "большого мира" не понятна.
Выше было предложение заниматься собственным разработками с массой встроенных ограничений. Комментарии относятся к этой теме.
Если «
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Balancer> Паспортная идентификация и сейчас есть. Только ты не сможешь определить источники информации при грамотном построении распределённой маскирующейся сети. Ты физически не можешь логгировать историю каждого Интернет-пакета в сети. Да, ты можешь увидеть, с какого IP к тебе пришёл пакет сейчас. Но ты не в состоянии узнать, как он попал туда.
Так я и предлагаю дополнить Ethernet-пакет еще одним полем, однозначно идентифицирующим карточку, которая этот пакет породила. Причем технология электронной подписи с использованием ФКН позволяет на корню пресечь клонирование карточек. Дабы шибко хитрые не затирали это поле, оно должно верифицироваться на подлинность на оборудовании провайдера с блокировкой неправильных пакетов. В результате как ты ни строй сеть и ни шифруй данные, а на входном и выходном оборудовании видно, чьи пакеты куда идут. По крайней мере входную и выходную точку шифрованной сети всегда можно будет найти.
Balancer> Это заставит отказаться от разработок «большого мира» и повторять из разработки в собственном ущербном мире. Вечная картина отставания.
Вечная картина отставания - это как раз пользоваться чужими разработками и копировать их. Чтоб выйти вперед, надо предложить что-то свое, причем востребованное. И безопасный интернет, где каждого пользователя можно идентифицировать и при необходимости заблокировать, как раз может быть очень даже востребован миром, как бы это ни нравилось кому-то на Западе.
Так я и предлагаю дополнить Ethernet-пакет еще одним полем, однозначно идентифицирующим карточку, которая этот пакет породила. Причем технология электронной подписи с использованием ФКН позволяет на корню пресечь клонирование карточек. Дабы шибко хитрые не затирали это поле, оно должно верифицироваться на подлинность на оборудовании провайдера с блокировкой неправильных пакетов. В результате как ты ни строй сеть и ни шифруй данные, а на входном и выходном оборудовании видно, чьи пакеты куда идут. По крайней мере входную и выходную точку шифрованной сети всегда можно будет найти.
Balancer> Это заставит отказаться от разработок «большого мира» и повторять из разработки в собственном ущербном мире. Вечная картина отставания.
Вечная картина отставания - это как раз пользоваться чужими разработками и копировать их. Чтоб выйти вперед, надо предложить что-то свое, причем востребованное. И безопасный интернет, где каждого пользователя можно идентифицировать и при необходимости заблокировать, как раз может быть очень даже востребован миром, как бы это ни нравилось кому-то на Западе.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 24.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
