Цифровое сопротивление или «дикий Запад»?

t.b.> с точки зрения работы сети абсолютно побарабану через что ушел пакет через тарелку Тевга или через магистральку под

Что вы подразумеваете под "с точки зрения работы сети"? Раскройте мысль.

t.b.> и отловить это от локальных обменов например п2п сетей будет тяжко (особенно если они под них замаскируются)

Отловить спутниковый дуплекс? А как его ловить если он не использует мощности провайдеров находящихся под юрисдикцией РФ? И для чего его маскировать?

t.b.> зависит от тех процесса учитывая что для прикладных железяк никто особо в мелкоту не ломится может хватить и оптики Публикации / Хабрацентр им. barsmonster / Хабрахабр вот тебе ссылака на публикации одного увлкаюшегося они даже коечто из старых советских микросхем реверснули

Так это все работники НИИ сидящие на соответствующем оборудовании развлекаются. Про что я и говорю. Да и ты явно не понял, о чем я. Тебе нет никакого толку устройство микросхемы ФКН сканировать. Тебе надо содержимое ее ячеек памяти узнать. Причем не абы каких, а именно тех, которые содержат ключ. Причем никакого штатного механизма выдачи значения этих ячеек у микросхемы нет, а производитель ФКН еще и принял меры, чтоб исследование микросхемы затруднить. Оборудование, на котором это можно сделать, по всей стране наверно по пальцам двух рук пересчитать можно. Так что о таком варианте для хакеров можешь забыть. Тут вон куда более денежных и интересных вариантов полно: по стране ходят многие тысячи ФКН в виде банковских карточек. Со многих сумели прошитый внутри ключ считать? Вот и о аналогичном взломе специальных сетевух с такими же чипами можешь сразу забыть.

t.b.> это если удастся цепочку отследить и перемотать ...

Да элементарно, если все пакеты однозначно привязываются к конкретной сетевой карточке, а сетевые карточки зарегистрированы на конкретного владельца.

t.b.> не озолотится потомучто никто забугром не захочет зависеть от конкретного технического решения ...

Да ладно? А почему вообще сетевое оборудование тогда продается? Каждое оборудование - это конкретное техническое решение. Если никто не хотел бы от технических решений зависить, то каждый делал бы интернет по своим внутренним стандартам. Но ведь покупают же тот же Ethernet страны, которые к его разработке и производству оборудования под него никакого отношения не имели. Так и условный PasportNet купят. Тем более если стандарт начнут официально поддерживать несколько стран. А так ведь и будет. В клубе желающих контролировать интернет уже изрядно стран, в том числе и весьма технически развитых. Да, собственно, одного только Китая хватит с лихвой. Скорее всего они подобный проект и инициируют в конце концов когда окончательно припрет.

t.b.> даже производитель промышленной автоматики несмотря на все и всю конкуренцию пришли к общим стандартам общения . Просто потому-что так выгоднее.

Ну вот и будет общий стандарт интернета по разрешениям и паспортам. Просто потому что нужда в нем все больше. Несколько стран соберутся и организуют.

t.b.> не знаю есть знакомые которые туда приехали и там щас учатся\работают\живут ... гемороя они в доступе через впн не заметили ...

Ну и их заметили и молча поставили на учет.

U235> и не будет затрачивать столько усилий, чтоб прочитать чего там пишут в свободном интернете.

Тем более, что пишут там, в основном, разную тупую муйню...

Алдан-3> Например, желание жить вечно. Какое отношение имеют невозможные хотелки VIPов к вполне возможному переходу от дикого интернета к цивилизованному? Никакого.

прямое на нынешнем уровне нет технических возможностей ни продлить жизнь ни зарегулировать в усмерть Интеренет , как бы побочка от того для чего сначала интернет делался ...


Алдан-3> с сильным акцентом КАПИТАЛИЗОМ!
И животноводсво!


Алдан-3> Но это не тенденция общественного развития ни разу
таки тенденция ... общесво стремится выработать общие языки общения ( хоть это и прикрывается другими мотивациями) , стандарты поведения и прочее и прочее .... потому-что с универсальными подходами легче жить .вопрос в том что универсальные подходы иногда чремзмерно причудливы.


Алдан-3> Приступайте. Мне очень интересно, как вы собираетесь опровергать очевидный факт - "китайский интернет" уже гораздо более цивилизованный, чем российский и общемировой. Упорядочен вопрос уплаты налогов с интернет-торговли, хранения и накопления данных на китайских граждан, доступа к информации со стороны государственных надзорных органов и даже чайлд-контрол. Что интересно, вопрос с желающими покинуть уютненький китайский интернет тоже упорядочен: плати провайдеру дополнительных денег и официально получи доступ наружу через VPN.

смысл мне опровергать факты ? (у которых есть логичные объяснения и главное из них что тот кто позже начал не совершит ошибок предшественников , особенно помня про тянаньмень.) но тем не менее полностью зарегулировать систему у них не получилось и наряду с официальными ВПН там достаточно и неофициальных.


Алдан-3> Это как раз очевидно почему, "США и ко" имеют с интернета другой баланс издержек и профита, кроме того шире их возможности по теневому влиянию на интернет-деятелей.
Алдан-3> Но даже США всё активнее интернет "причёсывают", им тоже "Дикий Запад" остое... не нужен.

и тем не менее они себя не могут зарегулировать , что как бы последние случае стрельбы показывают во всех случаях предпосылки были в сети и их непрятали ...



Алдан-3> А ещё ПДД грубо попирают освящённое конституцией право на свободу передвижения. Туда не ходи, сюда не ходи, под знак не заезжай... сплошной антиконституционный шабаш.
Алдан-3> Есть граждане обвинённые в террористической деятельности, есть запрос от суда на доступ к их переписке. Дуров играет в дурачка и отказывается содействовать. Результатом чего, кстати, может быть судебная ошибка и посадка в тюрьму неуиноуного гражданина. Что гораздо сильнее нарушит его конституционные права. И в чём будет виноват лично г-н Дуров.

есть определенный способпередачи данных который чисто теоретически позволяет мне общатся с вами не светя ключи наружу ... если предположить(гипотетически) что телеграмм организован по этому методу что может сделать Дуров для фсб ? Заранее забить бекдор ? такое себе темболее что спец службы всего бывшего союза уже ловились на торговле информацией.


Алдан-3> И снова разговоры о том, что если очень захотеть, то систему на короткое время можно обмануть.
Алдан-3> Почему-то мысли о том, что если очень захотеть, можно застрелить соседа, не приводят к выводу о необходимости немедленно отменить уголовный кодекс.
Алдан-3> Как же так?


суть втом что убийсво соседа и нежелание быть читаемым системой (хотябы потому что система не может обеспечить конфиденциальность и секретность моей переписки в силу разнообразных причин) это разные вещи ...



t.b.>> ах да яж забыл "гумунитарий" ....
Алдан-3> Я, между прочим, дисциплину со старомодным названием "Сети ЭВМ и телекоммуникаций" преподавал несколько лет. Это, конечно, больше в тему об упадке образования но насчёт гуманитария в мой адрес вы того.. сесть лужа.

ну бывает я АСУТП... для меня ЛПС\ЛВС и возня с ней весьма мой случай ...

U235> Если к владельцам и организаторам этих выходов будут применять суровые меры, то желающих их организовать будет немного.

Так в том-то и дело, что в цифре много выходов и не нужно. Достаточно проползти одной копии данных, чтобы она потом внутри сети размножилась хоть в миллионы. Это качественное отличие информационного мира от реального.

U235> В чем проблема то? Как пример - Китай. Все точки соединения внутреннего интернета с внешним - под строгим контролем государства. За организацию несанкционированных каналов наружу - суровое наказание.

И поэтому в ZeroNet подавляющее большинство юзеров — китайцы

U235> Можно пойти еще дальше и организовать свой стандарт компьютерной сети для внутреннего потребления.

Это всё отбросит страну в каменный век. И потом, когда прогрессисты сметут все эти препоны в очередной революции, мы будем в очередной раз догонять Запад (или другого лидера, если флаг переметнётся ещё к кому-то). Сколько можно на этих граблях танцевать? Ещё 1000 лет?

U235> Как ты пробросишь левый канал в соседнюю страну? … Обоих "Р"щиков очень интересуют источники радиосигналов работающие через погранполосу.

Космос. Не может твоя погранслужба контролировать каждый узконаправленный сигнал на спутник.

U235> Ты вообще представляешь, как подобные работы проводят? Сегодня одна бригада монтажников по наряду работы проводит, а завтра на этот объект по наряду работ попадет совсем другая бригада. И что она скажет, обнаружив там незадокументированное оборудование и подключение? Правильно. Сообщит руководству и далее по цепочке куда следует. Тебе даже чтоб установить оборудование придется не одного монтажника, а всю бригаду вместе с бригадиром подкупить. Причем еще надо будет знать, что именно ее на нужную подстанцию отправят. Обычно подобные номера не прокатывают: что знают двое, то знает свинья. Кто-нибудь да и сдаст. А если не сдаст, то потом подключение обнаружит другая бригада, которая на ту подстанцию приедет что-то делать

это у вас у нас поприватизировали давно ... с вытекающими дурками

U235> Как раз с крупными организациями ФСБшникам и прочим контролирующим органам проще всего работать. У таких контор свой крупный бизнес, которым рисковать они не будут, часто, как например связисты, они даже лицензии в ФСБ на свою деятельность получают. Так что они незаконную деятельность на своих сетях терпеть и покрывать не будут и сами же первые сообщат о подобных фактах правохранителям.

зависит от разности подходов ... могжет быть и штатный крупняк а может быть и команда местная наемная со своими тараканами... хотя надо смотреть специфику конкретных мест ...

C.d.> Спутниковый дуплекс? А Жене на это денег-то хватит?

Конкретно Жене? Зависит от его интереса Гипотетическому Жене, который живёт в деревне и нормально зарабатывает на аутсорсе — конечно, хватит. Там ценники конские только в сравнении с привычным нам проводным Интерентом. Скажем, сколько мы платили за проводной модемный Интернет 20 лет назад — это было намного дороже по уровню зарплат Но — платили и не жаловались. $50/мес тогда было где-то на уровне аренды однушки в Москве и половина/треть средней IT-зарплаты

U235>> Как ты пробросишь левый канал в соседнюю страну? … Обоих "Р"щиков очень интересуют источники радиосигналов работающие через погранполосу.
Balancer> Космос. Не может твоя погранслужба контролировать каждый узконаправленный сигнал на спутник.
Она может контролировать каждого спутникового провайдера. Чтобы он проверял, что за сигнал к нему на спутник приходил, и обеспечивал связь только правильных, зарегистрированных абонентов.
Ну и заодно имел аналог СОРМа на своих узлах связи или спутниках.

t.b.> самый простой вариант наверно все-таки Ботнет... сиречь заражение нного количесва пользователей и юз их как прокси ... и лови ветра в полях .

Кстати, да. А доморощенные разработки из-за ограниченности ресурсов на тестирование, как раз чаще бывают уязвимы

C.d.> Что вы подразумеваете под "с точки зрения работы сети"? Раскройте мысль.
для пакета в ЛВС абсолютно одинаково через что он ушел наружу через шлюз подключенный к магистральной линии связи или через шлюз подключенный к тарелке ...

C.d.> Отловить спутниковый дуплекс? А как его ловить если он не использует мощности провайдеров находящихся под юрисдикцией РФ? И для чего его маскировать?
отловить поток данных по внутренним сетям внутри РФ

t.b.>> или в перспективе через сервисы типа O3b,Starlink и иже сними ?
Andru> Танкисты, ВДВ,ВКС, военная администрация гарантируют не получение потока дерьма в нашу сторону..на крайний случай.

Сбивать спутники?

Balancer> Кстати, да. А доморощенные разработки из-за ограниченности ресурсов на тестирование, как раз чаще бывают уязвимы

да тут какбы и не доморошенные весьма дырявы ( только за этот год всплывшие подробности о дырах в АМД и Интелах впечатляют ...)

Полл> Она может контролировать каждого спутникового провайдера. Чтобы он проверял, что за сигнал к нему на спутник приходил, и обеспечивал связь только правильных, зарегистрированных абонентов.
Полл> Ну и заодно имел аналог СОРМа на своих узлах связи или спутниках.

ну и как контролировать задумку Маска например ? или как чинить ему препятствия если он поступит аки Дуров ?

U235> За каждую и садят Лицензию на мощное радиопередающее оборудование иметь надо.

У дуплексных спутниковых передатчиков мощности от 1Вт.

U235> Спутниковое оборудование обнаружить сложнее, но вполне реально. Хотя бы по точкам концентрации трафика.

А такой владелец не будет от себя всё раздавать. Он кинет в f2f-сеть, оно потом разойдётся равномерно и выйдет в p2p-сеть с десятков/сотен узлов по всей стране. Или, ищи ветра в поле

U235> Так что обходим подобные точки, если видим спутниковые антенны, то приходим с обыском и если находим оборудование, то сажаем.

Тарелка не обязательно должна висеть снаружи. Ну и, кроме того, ты совсем уже гиперполицейское государство описываешь. Спутниковое ТВ запрещать будем?

U235> Если есть задача с этим бороться, то пресекают быстро.

Да. Как сейчас с блокировкой Телеграма Ну, или с блокировкой p2p-сетей в Китае.

Balancer>> Вы так вцепились в слово «магистральный», оно для Вас какой-то магией веет?
DustyFox> На мой взгляд именно это и есть интернет as is, нет?

«Интернет» и «магистральный канал» — это примерно как «автомобиль» и «автострада»

DustyFox> Т.е. реинкарнация радистки Кэт... Это чтобы мессагу отправить, к ТЕвгу в деревню нужно будет обращаться? Причем даже возможно лично. Не, это совсем не интернет будет...

Нет. Всё работает автоматически При чём про наличии ТЕвга посылающему сообщение даже знать не нужно. Ему достаточно знать, что канал в принципе существует в природе. И сообщение дойдёт, если сети хоть когда-то окажутся связанными достаточное для передачи всех накопившихся данных время.

DustyFox> Нет. Но когда ты будешь спрашивать разрешение у своего локального провайдера, а тот в свою очередь у Большого Брата - на этом Дикий Запад и кончится, как абсолютно верно отметил Алдан. Сказать, что меня это сильно радует - точно нет, но такова селяви...

Это будет уже не Интернет. А совершенно технически для современного общества бесполезная пещерная структура Государства, которые перейдут на такую схему, будут катастрофически отставать в развитии от «свободных» государств.

Balancer>> Космос. Не может твоя погранслужба контролировать каждый узконаправленный сигнал на спутник.
Полл> Она может контролировать каждого спутникового провайдера.

Мы про гипотетический внешний «свободный мир» Конечно, контролировать собственных провайдеров проще. Но это и не нужно. Очевидно, что в закрытом мире наши провайдеры, в т.ч. спутниковые, должны быть отделены от внешнего мира, при чём физически. Иначе дырочки трафика появятся прямо у провайдеров

Balancer>> Кстати, да. А доморощенные разработки из-за ограниченности ресурсов на тестирование, как раз чаще бывают уязвимы
t.b.> да тут какбы и не доморошенные весьма дырявы

Да, в том-то и цимес. Что даже всякие крутые Циски, выверенные миллионами, оказываются взломанными. А всякие местечковые разработки, о чём я пишу выше, уязвимы на порядки больше.

t.b.> ну и как контролировать задумку Маска например?
Как обычно.

t.b.> или как чинить ему препятствия если он поступит аки Дуров ?
Мне надо объяснять, что господин Дуров может в любой момент внезапно обнаружить, что планета Земля очень маленькая, и беспилотники на ней отстреливают примерно тысячу человек в год, не обращая внимания на национальные границы?
И если господин Дуров попадет в список этой тысячи на этот год, как и сервера "Телеграмма", результат будет немного предсказуем?

Balancer> Это будет уже не Интернет. А совершенно технически для современного общества бесполезная пещерная структура
Здесь надо задать вопрос, а что такое Интернет, и в чем его польза для современного общества.

Balancer> Да. Как сейчас с блокировкой Телеграма

Работает достаточно хреново и нестабильно, чтоб люди начали от него отказываться

Balancer> Мы про гипотетический внешний «свободный мир»
А, ну гипотетически порассуждать конечно можно.
Жаль, что в реальности свободы не существует, и провайдеры, пытающиеся ограничивать доступ спецслужб к данным о своих пользователях, мгновенно "невидимой рукой рынка" душатся.
Мы тут говорим про общую ситуацию в мире, естественно, а не про Россию.

Balancer> Тарелка не обязательно должна висеть снаружи. Ну и, кроме того, ты совсем уже гиперполицейское государство описываешь. Спутниковое ТВ запрещать будем?

конечно - это следующий этап.

сама идея спутникового телевидения сначала вызвала жуткую панику на верху руководства СССР. Стали прорабатывать идею развития в стране системы кабельного телевидения. Что бы телевизоры не могли принимать сигнал на антенну. Т.е. два типа телевизоров "старые" - обычные и дорогие и "новые" кабельные, которые принимают сигнал только по кабелю, дешевые.

Но выяснилось, что таких затрат не потянем и что спутниковое телевидение дело нескорого будущего

Balancer> Так в том-то и дело, что в цифре много выходов и не нужно. Достаточно проползти одной копии данных, чтобы она потом внутри сети размножилась хоть в миллионы.

Для того и нужна паспортная идентификация пользователей в сети. Тогда видно, где источник информации и откуда течет.

Balancer> И поэтому в ZeroNet подавляющее большинство юзеров — китайцы

Так их просто много. Поэтому даже небольшой процент активистов внутри Китая снаружи может быть очень заметен.

Balancer> Это всё отбросит страну в каменный век.

За счет чего? Это скорее всего будет всего лишь модификация Ethernet под определенные нужды и задачи. Оно даже наоборот скорее продвинет наш технологический уровень

t.b.>> ну и как контролировать задумку Маска например?
Полл> Как обычно.

а как в данном случае обычно ? как запретить полнодуплексную спутниковую связь ? отказатся продавать и сертифицировать оборудование ? дык плевал он на РФ с низкой орбиты ... а оборудование всеравно протащат ...



Полл> Мне надо объяснять, что господин Дуров может в любой момент внезапно обнаружить, что планета Земля очень маленькая, и беспилотники на ней отстреливают примерно тысячу человек в год, не обращая внимания на национальные границы?
Полл> И если господин Дуров попадет в список этой тысячи на этот год, как и сервера "Телеграмма", результат будет немного предсказуем?

вот когда на файной Юкрайне беспилотник хотяб одного колёрованого нацика стукнет ...
а до тех пор хер кто кого шуганется


уж по крайней мере не в исполнении РФ