Цифровое сопротивление или «дикий Запад»?

Balancer> Законы общества могут идти вслед за новшествами технического прогресса

Ну конечно могут. Они ограничивают и загоняют в приемлемые общественные рамки эти ваши технические новшества

Изобрёл машину? Прекрасно, вот тебе к ней ПДД, клаксон, стоп-сигнал и ремни безопасности. Ах да, и права.

Изобрёл самолёт? Ещё прекраснее, вот тебе к нему УВД, сертификаты лётной годности и нормы ИКАО. Ах да, и лицензия пилота.

Изобрёл интернет? "Ну ты понел?" (ц)

Balancer> Информационный мир требует вообще новых законов

И их временное отсутствие - одна из трёх крупных причин, почему Интернет задержался в "диком" состоянии.

Balancer> Но даже расстрелы не заставляли людей отказываться от радиоприёмников во время войны.

Некоторых людей. Любой запрет имеет некоторое количество нарушителей.

Balancer> «Если вы открыли банку с червяками, единственный способ загнать их обратно - это взять банку побольше» ©

Достаточно уничтожить червей вне банки. И тогда все выжившие черви окажутся загнаны в банку.

t.b.>> не клеится уже на нынешнем уровне образования все это на уровне "самодела" (сиречь можно сделать самоделку с уровнем функционала достаточным для обхода ограничений , либо усложнения работы)
U235> Это как? Если ключ идентификации зашит по технологии функционального сетевого носителя, то хоть какой у тебя уровень образования, а без оборудования послойного сканирования микросхемы хранящей ключ ты ничего не сделаешь. Можешь только саму микросхему переставить. Но по сути это аналогично передаче сетевой карточки другому лицу. Все равно ответственность за все, что сделано с этой карточки будет нести ее официальный владелец, если он только не заявил о краже или утере, что повлечет бан данной карточки по идентификатору. А без правильного ключа у тебя карта идентификацию в национальной сети не пройдет. Шанс угадать использующийся ключ будет поменьше, чем лотерею миллион долларов выиграть. Перехватить ключи в сети при правильной схеме идентификации невозможно, т.к. передаются не сами идентификационные ключи, а подписанные ими данные.
U235> Вклиниться в уже существующий сеанс связи идентифицировавшей себя карточки? Ну так если подписью защищен и заголовок с данными маршрутизации, то подмененые пакеты или не пройдут через узлы маршрутизации национальной сети, либо уйдут по тому же адресу, куда и шли, что вряд ли хакера устроит.

вариантов много...
даже сейчас послойное сканирование доступно даже энтузиастам знать бы что искать.( погугли на хабре если интересно)...


самый простой вариант наверно все-таки Ботнет... сиречь заражение нного количесва пользователей и юз их как прокси ... и лови ветра в полях .



U235> Так оно окупится. Это ж поддержка своей промышленности. Тем более что платить в конечном итоге пользователем Интернета

и что будет делать промка после удовлетворения потребности ? так то вон мировой рынок поставляй не хочу ... в том то и дело что в ситуации с 2мя параллельными линейками продукции твоя промка будет заранее в менее выгодном положении.


U235> Китай на это как раз пошел. У них теперь свой национальный стандарт защиты беспроводных сетей например, который поддерживают ныне все китайские производители сетевого оборудования. Так что лиха беда начало
и как оно помогло ? VPN у них как работал так и работает ...

t.b.>>> как будете гарантировать неполучение трафика из сопредельных стран через границу ?
C.d.>> Я? Я вроде не РКН и Минсвязи. Вы считаете что эти ребята не знают о том, что кто-то проложит секретный магистральный канал через границу?
t.b.> а вы считаете что кто-то получив возможность пробросить трафик через Украину например ( где и НП есть на границе)

Тайно по ночам через границу тянуть оптоволокно? Что-то как-то совсем фантастично звучит.

t.b.>>>> как будете гарантировать неполучение трафика из сопредельных стран через границу ?
C.d.> C.d.>> Я? Я вроде не РКН и Минсвязи. Вы считаете что эти ребята не знают о том, что кто-то проложит секретный магистральный канал через границу?
t.b.>> а вы считаете что кто-то получив возможность пробросить трафик через Украину например ( где и НП есть на границе)
C.d.> Тайно по ночам через границу тянуть оптоволокно? Что-то как-то совсем фантастично звучит.

для вялого обмена текстовыми сообщениями хватит двужилки или беспроводных ненаправленных методов ...

C.d.>> Спутниковый дуплекс? А Жене на это денег-то хватит?
t.b.> ну вопервых дуплекс если у 03b или Маска получится может и подешеветь ...

А может и не подешеветь.

t.b.> как будете гарантировать неполучение трафика из сопредельных стран через границу ? или в перспективе через сервисы типа O3b,Starlink и иже сними ?

Танкисты, ВДВ,ВКС, военная администрация гарантируют не получение потока дерьма в нашу сторону..на крайний случай.

t.b.> для вялого обмена текстовыми сообщениями хватит двужилки или беспроводных ненаправленных методов ...

А что это меняет? Что оптику, что "двужилку" тянуть тайком через границу это что-то совсем уже за гранью.

t.b.> одно дело именно переговорщики особенно с их направленными релейками ... что будеш делать в случаее ассинхрона (а-ля как раньше спутниковый интернет часто работал) то есть по открытому каналу наружу а ответ через широковешалку... за каждую антенну радиосвязи не посадишь ...

За каждую и садят Лицензию на мощное радиопередающее оборудование иметь надо. Иначе придут запросто. И оборудование конфискуют, и владельца посадят. Спутниковое оборудование обнаружить сложнее, но вполне реально. Хотя бы по точкам концентрации трафика. Туда то весь трафик от любителей свободного интернета по проводам через провайдеров дойдет. Так что обходим подобные точки, если видим спутниковые антенны, то приходим с обыском и если находим оборудование, то сажаем. Так что вариант с коллективными спутниковыми хабами не прокатит.

С индивидуальными же спутниковыми антеннами у каждого любителя свободного интернета не прокатит по другим причинам. Во-первых, это банально дорого, так что школота живущая на папины карманные деньги отсеивается сразу. Во-вторых, как бы это ни было банально, но сколько угодно то их на многоквартирных домах не поставишь: фасад портят и опасность представляют, если упадут. Так что закончится все рейдами домоуправлений и участковых инспекторов со съемом тарелок и лицензиями и разрешениями на их установку

t.b.> ну кабелем не предлагал но например через Днестр не то что кабели трубопроводы регулярно находят ...

Если есть задача с этим бороться, то пресекают быстро. Ну не будешь ты тайные тоннели рыть ради кабеля Ethernet Овчинка не стоит выделки

t.b.> есть общеизвестные факты уверенного приема мобильной связи с той стороны в приграничных районах , а так хоть по ЛЭП...

Ну это по факту по обоюдной договоренности, чтоб друг другу жизнь не портить. Обычно если населенные пункты по обе стороны границы близко друг к другу стоят, чтоб без связи их не оставлять. Провайдеры официальные, поэтому все лицензии на радиочастоты у них есть и радиоконтроль на них сразу резко не реагирует. Если начнутся проблемы, например радиоконтролем будет зафиксировано большое количество подключений к сопредельному мобильному оператору с нашей стороны, то гайки затянут. Какие-то наши н/п, возможно, в результате ответных требований сопредельной стороны, останутся без мобильной связи, но лавочку прикроют. Так что это опять же не вариант, чтоб всей стране безконтрольный интернет предоставить. Это лишь для небольшого количества особо шустрых жителей приграничной полосы. И то пока таких шустрых слишком много не наберется, ну или пока с сопредельной стороной серьезно отношения не испортятся

C.d.>>> Спутниковый дуплекс? А Жене на это денег-то хватит?
t.b.>> ну вопервых дуплекс если у 03b или Маска получится может и подешеветь ...
C.d.> А может и не подешеветь.
емнип Маск заложил бесплатную связь с стоимостью оборудования в 500 енотов ... жизнь конечно покажет но такое ...

t.b.>> как будете гарантировать неполучение трафика из сопредельных стран через границу ? или в перспективе через сервисы типа O3b,Starlink и иже сними ?
Andru> Танкисты, ВДВ,ВКС, военная администрация гарантируют не получение потока дерьма в нашу сторону..на крайний случай.


не смешно уж эти то поведут себя как РКН сейчас ... то есть много шуму плохо всем вокруг но бесполезно по факту

t.b.>> для вялого обмена текстовыми сообщениями хватит двужилки или беспроводных ненаправленных методов ...
C.d.> А что это меняет? Что оптику, что "двужилку" тянуть тайком через границу это что-то совсем уже за гранью.
граница РФ например с Украиной не демаркирована досихпор ... через полноценную по мозгам сделаную скорее соглашусь

t.b.> а так хоть по ЛЭП...

Хороший способ сильно сократить поголовье любителей свободного интернета Вы хоть представляете себе степень опасности подобных работ и требования к уровню квалификации тех, кто на проводах действующей ЛЭП работает? Там как у саперов: ошибаются только раз, после чего под ЛЭП найдут обугленную тушку неудачника. Бомжей жареных так регулярно находят например.

U235> За каждую и садят Лицензию на мощное радиопередающее оборудование иметь надо.
понадобится только на прием ...
U235> Иначе придут запросто. И оборудование конфискуют, и владельца посадят. Спутниковое оборудование обнаружить сложнее, но вполне реально. Хотя бы по точкам концентрации трафика. Туда то весь трафик от любителей свободного интернета по проводам через провайдеров дойдет. Так что обходим подобные точки, если видим спутниковые антенны, то приходим с обыском и если находим оборудование, то сажаем. Так что вариант с коллективными спутниковыми хабами не прокатит.

уже для ваших же "Лучей" тарелки стали уступать место ФАРам ... вон у Маска Тоже ожидаются ФАРы на клиентском ... так что хер знает ...



U235> С индивидуальными же спутниковыми антеннами у каждого любителя свободного интернета не прокатит по другим причинам. Во-первых, это банально дорого, так что школота живущая на папины карманные деньги отсеивается сразу. Во-вторых, как бы это ни было банально, но сколько угодно то их на многоквартирных домах не поставишь: фасад портят и опасность представляют, если упадут. Так что закончится все рейдами домоуправлений и участковых инспекторов со съемом тарелок и лицензиями и разрешениями на их установку

пока банально дорого ... прогресс в том что это тоже постепенно дешевеет и становится меньше ...



U235> Если есть задача с этим бороться, то пресекают быстро. Ну не будешь ты тайные тоннели рыть ради кабеля Ethernet Овчинка не стоит выделки

по тайному тоннелю можно и оптику кинуть ... но тут спорить небуду суть в том что такое оборудование не будут стоить дорого , потерять его будет не страшно и длительного восстановления не потребует



U235> Ну это по факту по обоюдной договоренности, чтоб друг другу жизнь не портить. Обычно если населенные пункты по обе стороны границы близко друг к другу стоят, чтоб без связи их не оставлять. Провайдеры официальные, поэтому все лицензии на радиочастоты у них есть и радиоконтроль на них сразу резко не реагирует. Если начнутся проблемы, например радиоконтролем будет зафиксировано большое количество подключений к сопредельному мобильному оператору с нашей стороны, то гайки затянут. Какие-то наши н/п, возможно, в результате ответных требований сопредельной стороны, останутся без мобильной связи, но лавочку прикроют. Так что это опять же не вариант, чтоб всей стране безконтрольный интернет предоставить. Это лишь для небольшого количества особо шустрых жителей приграничной полосы. И то пока таких шустрых слишком много не наберется, ну или пока с сопредельной стороной серьезно отношения не испортятся


так суть не в безлимитном широко полосе ... суть в том чтоб тот-же телеготрафик текстовый прокинуть...

U235> Хороший способ сильно сократить поголовье любителей свободного интернета Вы хоть представляете себе степень опасности подобных работ и требования к уровню квалификации тех, кто на проводах действующей ЛЭП работает? Там как у саперов: ошибаются только раз, после чего под ЛЭП найдут обугленную тушку неудачника. Бомжей жареных так регулярно находят например.

поверь они на подстанции ближайшей во время плановых работ смонтируют ... и мало кто догадается где искать ... другой вопрос что сделать оборудование для передачи по электро сетям возможно это даже используется в быту

C.d.>> Вы считаете что эти ребята не знают о том, что кто-то проложит секретный магистральный канал через границу?
Balancer> Вы так вцепились в слово «магистральный», оно для Вас какой-то магией веет?
На мой взгляд именно это и есть интернет as is, нет?

Balancer> Широкополосный канал через границу, конечно, проложит в персональном порядке не получится. Но это не требуется, если не нужно тысячам смотреть видео в реалтайме. Для обмена информацией вне реалтайма достаточно будет спутниковой тарелки в деревне у ТЕвга.
Т.е. реинкарнация радистки Кэт... Это чтобы мессагу отправить, к ТЕвгу в деревню нужно будет обращаться? Причем даже возможно лично. Не, это совсем не интернет будет...

DustyFox> На мой взгляд именно это и есть интернет as is, нет?


нет интернет это сеть случайно соединенных узлов самореорганизующаяся по мере прибыли\убыли оных либо прибыли убыли связи между ними (частный случай Меш сетей) .... чем соединены узлы оптикой , спутником ,витой парой , коаксиалом , или пневматической почтой (утрируюю но в информационном смысле сойдет ) роли не имеет


DustyFox> Т.е. реинкарнация радистки Кэт... Это чтобы мессагу отправить, к ТЕвгу в деревню нужно будет обращаться? Причем даже возможно лично. Не, это совсем не интернет будет...

а тот факт что ты щас по факту обращаешся через своего локального провайдера к собственнику канала в европку и просишь его отослать туда пакет не смущает ?

t.b.> вариантов много...
t.b.> даже сейчас послойное сканирование доступно даже энтузиастам знать бы что искать.

Послойное сканирование доступно энтузиастам работающим в НИИ с электронным сканирующим микроскопом Ты стоимость и редкость этого оборудования хорошо представляешь? Не будут такие энтузиасты подобной ерундой заниматься учитывая, что результатом будет с одной стороны дубль существующей карточки, который быстро будет вычислен и забанен. А с другой стороны, учитывая редкость и большую стоимость оборудования, так же быстро вычислят и забанят на сколько то лет в суровом климате того, кто этим занимался. Так что опять же результат не стоит принесенных жертв.

t.b.> самый простой вариант наверно все-таки Ботнет... сиречь заражение нного количесва пользователей и юз их как прокси ... и лови ветра в полях .

Так автор заражения будет отслежен благодаря той же идентификации внутри национальной сети. Пострадавшие от заражения получат штрафы или тюремные сроки за незаконную деятельность в сети с их компьютеров, что сильно простимулирует продажи антивирусов В результате подобных действий хакеров будут банально линчевать на площадях за то что остальных подставляют.

t.b.> и что будет делать промка после удовлетворения потребности ?

А что делают нынешние производители сетевого оборудования? Потребность будет всегда. Даже после того, как все требуемое оборудование заменят.

t.b.> так то вон мировой рынок поставляй не хочу ...

Кто первый придумает и внедрит подобное решение, - озолотится. Учитывая нынешнюю политическую ситуацию, желающих поставить интернет в стране под полный контроль с несколько десятков стран найдется.

t.b.> и как оно помогло ? VPN у них как работал так и работает ...

Помогло. Большинство населения Китая отрезано от нецензурируемого интернета. В этих делах и не требуется закрыть все лазейки на все 100. Достаточно сделать нецензурированный интернет очень геморройным, сложным и ненадежным, чтоб он был лишь уделом небольшой категории особо повернутых на этом фанатов, и его эффективность в качестве политического оружия резко идет на убыль. Просто большинство аудитории не любит заморачиваться и не будет затрачивать столько усилий, чтоб прочитать чего там пишут в свободном интернете.

t.b.> емнип Маск заложил бесплатную связь
Б-же, вы правда в это верите? Создание сотен спутников, выведение их, поддержание группировки, создание системы для обслуживания спутников, создание системы наземных станций по всему миру подключенных к магистральным каналам. И все это ради оказания бесплатных услуг?

DustyFox>> На мой взгляд именно это и есть интернет as is, нет?
t.b.> нет интернет это сеть случайно соединенных узлов
Вот на этом и усё! Нет соединений, и все тобой нижеперечисленное становится красивыми и умными словами ниАчём.
t.b.> самореорганизующаяся по мере прибыли\убыли оных либо прибыли убыли связи между ними (частный случай Меш сетей) .... чем соединены узлы оптикой , спутником ,витой парой , коаксиалом , или пневматической почтой (утрируюю но в информационном смысле сойдет ) роли не имеет
Так и вижу пневмопочту через границу... Тоже утрирую. Почти...

DustyFox>> Т.е. реинкарнация радистки Кэт... Это чтобы мессагу отправить, к ТЕвгу в деревню нужно будет обращаться? Причем даже возможно лично. Не, это совсем не интернет будет...
t.b.> а тот факт что ты щас по факту обращаешся через своего локального провайдера к собственнику канала в европку и просишь его отослать туда пакет не смущает ?
Нет. Но когда ты будешь спрашивать разрешение у своего локального провайдера, а тот в свою очередь у Большого Брата - на этом Дикий Запад и кончится, как абсолютно верно отметил Алдан. Сказать, что меня это сильно радует - точно нет, но такова селяви...

t.b.>> вариантов много...
t.b.>> даже сейчас послойное сканирование доступно даже энтузиастам знать бы что искать.
U235> Послойное сканирование доступно энтузиастам работающим в НИИ с электронным сканирующим микроскопом Ты стоимость и редкость этого оборудования хорошо представляешь? Не будут такие энтузиасты подобной ерундой заниматься учитывая, что результатом будет с одной стороны дубль существующей карточки, который быстро будет вычислен и забанен. А с другой стороны, учитывая редкость и большую стоимость оборудования, так же быстро вычислят и забанят на сколько то лет в суровом климате того, кто этим занимался. Так что опять же результат не стоит принесенных жертв.

зависит от тех процесса учитывая что для прикладных железяк никто особо в мелкоту не ломится может хватить и оптики Публикации / Хабрацентр им. barsmonster / Хабрахабр вот тебе ссылака на публикации одного увлкаюшегося они даже коечто из старых советских микросхем реверснули


t.b.>> самый простой вариант наверно все-таки Ботнет... сиречь заражение нного количесва пользователей и юз их как прокси ... и лови ветра в полях .
U235> Так автор заражения будет отслежен благодаря той же идентификации внутри национальной сети. Пострадавшие от заражения получат штрафы или тюремные сроки за незаконную деятельность в сети с их компьютеров, что сильно простимулирует продажи антивирусов В результате подобных действий хакеров будут банально линчевать на площадях за то что остальных подставляют.

это если удастся цепочку отследить и перемотать ...


t.b.>> и что будет делать промка после удовлетворения потребности ?
U235> А что делают нынешние производители сетевого оборудования? Потребность будет всегда. Даже после того, как все требуемое оборудование заменят.
t.b.>> так то вон мировой рынок поставляй не хочу ...
U235> Кто первый придумает и внедрит подобное решение, - озолотится. Учитывая нынешнюю политическую ситуацию, желающих поставить интернет в стране под полный контроль с несколько десятков стран найдется.

не озолотится потомучто никто забугром не захочет зависеть от конкретного технического решения ...
даже производитель промышленной автоматики несмотря на все и всю конкуренцию пришли к общим стандартам общения . Просто потому-что так выгоднее.

t.b.>> и как оно помогло ? VPN у них как работал так и работает ...
U235> Помогло. Большинство населения Китая отрезано от нецензурируемого интернета. В этих делах и не требуется закрыть все лазейки на все 100. Достаточно сделать нецензурированный интернет очень геморройным, сложным и ненадежным, чтоб он был лишь уделом небольшой категории особо повернутых на этом фанатов, и его эффективность в качестве политического оружия резко идет на убыль. Просто большинство аудитории не любит заморачиваться и не будет затрачивать столько усилий, чтоб прочитать чего там пишут в свободном интернете.

не знаю есть знакомые которые туда приехали и там щас учатся\работают\живут ... гемороя они в доступе через впн не заметили ...Знакомые уехали от вас м.п. и по поводу нынешней жопы люто иронизируют ...

t.b.> Гумунитарий да?

Инженер я, так в дипломе и написано. Просто осведомлён о некоторых перекосах в сознании технарей.
Стараюсь компенсировать.

t.b.> некоторые желания власть имущих всегда разбивались

Например, желание жить вечно. Какое отношение имеют невозможные хотелки VIPов к вполне возможному переходу от дикого интернета к цивилизованному? Никакого.

t.b.> общество вырождается в стадо жвачных животных

с сильным акцентом КАПИТАЛИЗОМ!

t.b.> Общую тенденцию Общесвенного развития на унификацию бытовых стандартов ты почему забыл .

Но это не тенденция общественного развития ни разу

t.b.> Обьяснить почему?

Приступайте. Мне очень интересно, как вы собираетесь опровергать очевидный факт - "китайский интернет" уже гораздо более цивилизованный, чем российский и общемировой. Упорядочен вопрос уплаты налогов с интернет-торговли, хранения и накопления данных на китайских граждан, доступа к информации со стороны государственных надзорных органов и даже чайлд-контрол. Что интересно, вопрос с желающими покинуть уютненький китайский интернет тоже упорядочен: плати провайдеру дополнительных денег и официально получи доступ наружу через VPN.

t.b.> США и ко тоже являют собой противоречивые примеры.

Это как раз очевидно почему, "США и ко" имеют с интернета другой баланс издержек и профита, кроме того шире их возможности по теневому влиянию на интернет-деятелей.

Но даже США всё активнее интернет "причёсывают", им тоже "Дикий Запад" остое... не нужен.

t.b.> освященное конституцией право на тайну переписки .

А ещё ПДД грубо попирают освящённое конституцией право на свободу передвижения. Туда не ходи, сюда не ходи, под знак не заезжай... сплошной антиконституционный шабаш.

Есть граждане обвинённые в террористической деятельности, есть запрос от суда на доступ к их переписке. Дуров играет в дурачка и отказывается содействовать. Результатом чего, кстати, может быть судебная ошибка и посадка в тюрьму неуиноуного гражданина. Что гораздо сильнее нарушит его конституционные права. И в чём будет виноват лично г-н Дуров.

t.b.> универсальные критерии отличия шифрованной информации от например картинки с монохроматическом шумом пережеваным в base64 приведи

И снова разговоры о том, что если очень захотеть, то систему на короткое время можно обмануть.

Почему-то мысли о том, что если очень захотеть, можно застрелить соседа, не приводят к выводу о необходимости немедленно отменить уголовный кодекс.

Как же так?

t.b.> ах да яж забыл "гумунитарий" ....

Я, между прочим, дисциплину со старомодным названием "Сети ЭВМ и телекоммуникаций" преподавал несколько лет. Это, конечно, больше в тему об упадке образования но насчёт гуманитария в мой адрес вы того.. сесть лужа.

t.b.> поверь они на подстанции ближайшей во время плановых работ смонтируют ... и мало кто догадается где искать ...

Ты вообще представляешь, как подобные работы проводят? Сегодня одна бригада монтажников по наряду работы проводит, а завтра на этот объект по наряду работ попадет совсем другая бригада. И что она скажет, обнаружив там незадокументированное оборудование и подключение? Правильно. Сообщит руководству и далее по цепочке куда следует. Тебе даже чтоб установить оборудование придется не одного монтажника, а всю бригаду вместе с бригадиром подкупить. Причем еще надо будет знать, что именно ее на нужную подстанцию отправят. Обычно подобные номера не прокатывают: что знают двое, то знает свинья. Кто-нибудь да и сдаст. А если не сдаст, то потом подключение обнаружит другая бригада, которая на ту подстанцию приедет что-то делать

Как раз с крупными организациями ФСБшникам и прочим контролирующим органам проще всего работать. У таких контор свой крупный бизнес, которым рисковать они не будут, часто, как например связисты, они даже лицензии в ФСБ на свою деятельность получают. Так что они незаконную деятельность на своих сетях терпеть и покрывать не будут и сами же первые сообщат о подобных фактах правохранителям.

C.d.> И все это ради оказания бесплатных услуг?

Бесплатных для конечного пользователя. Это же не значит, что Максу не заплатят более другие люди, кровно заинтересованные в засеивании семян демократии в мозги максимального числа подопытных.

DustyFox>>> На мой взгляд именно это и есть интернет as is, нет?
t.b.>> нет интернет это сеть случайно соединенных узлов
DustyFox> Вот на этом и усё! Нет соединений, и все тобой нижеперечисленное становится красивыми и умными словами ниАчём.

ты себе нынешнюю жизню без связи представляешь ? а я вот нет ...

t.b.>> самореорганизующаяся по мере прибыли\убыли оных либо прибыли убыли связи между ними (частный случай Меш сетей) .... чем соединены узлы оптикой , спутником ,витой парой , коаксиалом , или пневматической почтой (утрируюю но в информационном смысле сойдет ) роли не имеет
DustyFox> Так и вижу пневмопочту через границу... Тоже утрирую. Почти...

я про трубо проводы через Днестр вроде уже рассказывал там правда больше по спирту и винишшу ... но таки возможно


DustyFox>>> Т.е. реинкарнация радистки Кэт... Это чтобы мессагу отправить, к ТЕвгу в деревню нужно будет обращаться? Причем даже возможно лично. Не, это совсем не интернет будет...
t.b.>> а тот факт что ты щас по факту обращаешся через своего локального провайдера к собственнику канала в европку и просишь его отослать туда пакет не смущает ?
DustyFox> Нет. Но когда ты будешь спрашивать разрешение у своего локального провайдера, а тот в свою очередь у Большого Брата - на этом Дикий Запад и кончится, как абсолютно верно отметил Алдан. Сказать, что меня это сильно радует - точно нет, но такова селяви...
какбы суть в том что точно также ты можеш постучатся кудато куда ты знаеш а там это пинком могут пнуть вверх ... а там мб голубь какой подхватит и унесет по адресу...

с точки зрения работы сети абсолютно побарабану через что ушел пакет через тарелку Тевга или через магистральку под надзором Брата ... и отловить это от локальных обменов например п2п сетей будет тяжко (особенно если они под них замаскируются)

C.d.>> И все это ради оказания бесплатных услуг?
Алдан-3> Бесплатных для конечного пользователя. Это же не значит, что Максу не заплатят более другие люди, кровно заинтересованные в засеивании семян демократии в мозги максимального числа подопытных.

Вы представляете порядок цифр?