Цифровое сопротивление или «дикий Запад»?

Перспективы свободного информационного общества
 
1 7 8 9 10 11 12 13

Iva

аксакал

Wyvern-2> Не-а :) Как раз рассказы о "упадке после великой Ымпэрии" (и постоянные попытки ее воссоздать, вплоть до XIX века) - это мараз европейского Просвещения

вы явно чего-то путаете. Попытки восстановит империю - это Средневековье. И в 17 веке это уже закончилось очевидно. На самом деле это закончилось на век раньше с Лютером.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181
BG excorporal #25.04.2018 16:05  @Wyvern-2#25.04.2018 15:54
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Wyvern-2> Парфия, Константинополь, Иран, даже Китай - никакого упадка. А уверенная смена низкотехнологичной формации высокотехнологичными :P
История Парфии это часть истории Ирана (преимущественно). Константинополь конечно великолепен, но несколько его осад и варваризация европейских территорий Империи (нет, я не против, конечно ;) ) это не "никакого упадка", ИМХО.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  65.0.3325.18165.0.3325.181

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Не-а :) Как раз рассказы о "упадке после великой Ымпэрии" (и постоянные попытки ее воссоздать, вплоть до XIX века) - это мараз европейского Просвещения
Iva> вы явно чего-то путаете. Попытки восстановит империю - это Средневековье. И в 17 веке это уже закончилось очевидно. На самом деле это закончилось на век раньше с Лютером.

История - не учитель. Она - жестокий экзаменатор.

Священная Римская империя германского народа просуществовала до 1806 года и была ликвидирована в ходе наполеоновских войн, когда был сформирован Рейнский союз, а последний император Франц II Габсбург отрёкся от престола.
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  59.059.0
+
-
edit
 

IDiO

втянувшийся

excorporal> История Парфии это часть истории Ирана (преимущественно). Константинополь конечно великолепен, но несколько его осад и варваризация европейских территорий Империи (нет, я не против, конечно ;) ) это не "никакого упадка", ИМХО.

По началу - нет. Юстиниан Византию поднял до уровня практически объединённой Римской Империи. То что там дальше случалось - другой (и очень сложный) вопрос, но уж ничего общего с технологическим упадком не имеющий.
 65.0.3325.18165.0.3325.181

Balancer

администратор
★★★★★
yacc> Да, аренда там дешевле - но есть еще один ньюанс - сервера физически в США, где тот же ЦРУ и АНБ.

Масса забаненных адресов имеет европейскую «прописку».

Сходу из самых последних:

195.201.148.106 — Германия
178.79.128.70 — Лондон
212.71.237.39 — Лондон
45.76.82.1 — Франкфурт-на-Майне

и т.п.

Мои собственные адреса, попадавшие под недолгий бан, были в Италии (94.177.161.122) и Голландии (95.85.57.204 и 51.15.56.172).

Американских, конечно, в бане много больше, просто потому что облачные услуги массовые именно там, а не в Европе. Амазон, Гугл и МС — американские компании. А что у нас из облаков есть в Европе?
 55

IDiO

втянувшийся

Wyvern-2> История - не учитель. Она - жестокий экзаменатор.

Ну, тогда ещё много кого припереть можно - и Ивана, нашего, Грозного (который Византию возрождал) и Наполеона, и Гогенцоллернов прусских, которые при существующих Австрийских императорах не постеснялись свою Германию тоже империей назначить. Много кто на римский престол метил - даже сербы с болгарами (последние совсем недавно :)).
 65.0.3325.18165.0.3325.181
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
excorporal> и варваризация европейских территорий Империи (нет, я не против, конечно ;) )

Еще бы ты был против :D:D:D
 51.051.0
?? Balancer #25.04.2018 16:25  @smalltownboy#25.04.2018 13:21
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
smalltownboy> Сервера должны быть в России если на них храниться и обрабатывается персональная информация. Какая персональная информация храниться на серверах телеги?

Закон на этот счёт составлен то ли случайно, то ли нарочно так, что почти любая работа с пользователями может быть классифицирована как «обработка персональной информации».

4 невероятных факта о персональных данных

Так что же такое ПДн? Наш предыдущий пост о персональных данных собрал довольно много комментариев. Больше всего споров развернулось вокруг вопроса о том, что... //  habr.com
 

Например, наши форумы закон нарушают. Форумы хранят за пределами России e-mail'ы пользователей (это однозначное нарушение закона) и IP в логах и постах (на этот счёт разные суды давали разные вердикты, но это может признаваться нарушением).

Фактически этот закон нарушает любой иностранный форум (кроме всяких анонимных имидборд) или другой движок с авторизацией (соцсеть, трекер, страница комментариев). И с вероятностью, зависящей от решения суда нарушает любой сервис, ведущий лог посещений пользователя.
 55
25.04.2018 16:28, Iva: +1

Iva

аксакал

Iva>> вы явно чего-то путаете. Попытки восстановит империю - это Средневековье. И в 17 веке это уже закончилось очевидно. На самом деле это закончилось на век раньше с Лютером.
Wyvern-2> История - не учитель. Она - жестокий экзаменатор.

почитайте что нибудь серьезное про Священную Римскую империю и императора В Германии.
тогда поймете, что идея Империи закончилась с Вестфальским миром. Да и сама империя тоже.

Когда некоторые люди в Европе перестали именоваться Латинскими императорами? :D
Существенно позже 1261 :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  65.0.3325.18165.0.3325.181

yacc

старожил
★★☆
Balancer> Американских, конечно, в бане много больше, просто потому что облачные услуги массовые именно там, а не в Европе. Амазон, Гугл и МС — американские компании.
Вот именно.
Нафига просить какие-то ключи если сервера там и/или компании - американские.
 
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

Balancer> Много ты наловишь боковых лепестков при мощности направленного передатчика 800мВт? А если в лесу? :)

Дудаева двадцать лет назад грохнули по запеленгованному сигналу спутникового телефона.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0

SEA

втянувшийся

SEA>> А в темные века происходило и первое и второе. Возьмите алхимию: огромная, практически полная база знаний для создания химии. И медицины с физикой отчасти тоже.
PSS> На самом деле и по Химии и Медицине там были ссылки на работы древних авторов. Я выше даже скриншот бросал. Где описывалось что тогда происходило.
Про алхимию - это вы зря. Тут мне легко убедить, поскольку вопросом интересовался. Помню, был Советский учебник для ВУЗов по Химии, автор Глинка. Он был хорошо проиллюстрирован историей химии. Я его в школьные годы читал как роман, начав с поисков "чтобы такого взорвать" :D , а потом втянулся.

В темные (и средние, поскольку "темные" - это не конкретно) века алхимия в основном и развилась. Немало этому послужили поиски философского камня, но не только это. Просто, любознательные люди есть всегда.
Навскидку - знаменитые алхимики их их труды:

Самые известные алхимики

Под алхимией понимают целую систему трансформации металлов и человеческого духа, существующую в различных системах. Надо сказать, что алхимия смогла дать толчок развитию многих современных наук, главным образом, химии. Многие ученые прошлого были упорными в своей работе исследователями, которые искали скрытые возможности, в том числе и дух в каждой неорганической крупице материи. Алхимия вместила в себя не только банальный поиск золото, эта наука питалась идеями гностицизма, который формально до начала Эпохи Возрождения был в забвении. Карл Юнг предположил, что алхимическая философия являлась на самом деле протопсихологией, направленной на достижение индивидом своей индивидуации. Так что самые знаменитые алхимики были выдающимися людьми своего времени, умными и многогранными. Об этих личностях и пойдет речь ниже. //  www.molomo.ru
 

Или просто погуглите историю химии и алхимию.
 59.059.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
xab> Дудаева двадцать лет назад грохнули по запеленгованному сигналу спутникового телефона.

Ага, есть такая легенда :)


Чеченский осведомитель сдал Дудаева за миллион долларов

15 лет назад был ликвидирован президент Ичкерии Джохар Дудаев //  www.kp.ru
 

В ГРУ раскрыли тайну ликвидации Джохара Дудаева: его продали за миллион долларов

Ракеты на лидера чеченских сепаратистов помогли навести местные осведомители, хотя с ними пришлось поторговаться. Перед выборами 1996 года в России было немало толстосумов, которые за победу Ельцина были готовы выложить и гораздо большую сумму, рассказали офицеры ГРУ, участвовавшие в операции. //  www.newsru.com
 

Sapienti sat.
 55
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> Дудаева двадцать лет назад грохнули по запеленгованному сигналу спутникового телефона.
Balancer> Ага, есть такая легенда :)
Balancer> …
Balancer> Чеченский осведомитель сдал Дудаева за миллион долларов
Balancer> NEWSru.com :: В ГРУ раскрыли тайну ликвидации Джохара Дудаева: его продали за миллион долларов
Balancer> Sapienti sat.

Ты свои ссылки-то сам читал?

После того, как осведомители сдали Дудаева, из штаба поступил приказ установить мощные фугасы в "точке связи" и круглосуточно наблюдать за пустырем. Однако Дудаев там больше не появлялся, в связи с чем у спецслужб стали возникать подозрения, что осведомители их "кинули".


В то же время параллельно ГРУ и ФСБ прорабатывался и другой вариант - удар с самолета ракетой с лазерной головкой самонаведения по сигналу спутникового телефона. Однако несколько таких попыток провалились, поскольку Дудаев говорил по телефону не больше 5 минут, а самолет из Моздока до Гехи-Чу долетал примерно за 7-8 минут.
 


Что касается телефона Дудаева, о котором в свое время ходили самые фантастичные слухи, то, по данным спецслужб, лидер сепаратистов пользовался американским спутниковым телефоном. Для того, чтобы ликвидировать Дудаева, нужно было решить три проблемы: настроить аппаратуру на этот телефон, вовремя установить подготовку Дудаева к очередному сеансу связи и дать команду истребителям.
 



В общем есть два факта, которые ни кто не подвергает сомнению:
1. Дудаева уничтожили ударом с воздуха
2. Дудаева уничтожили во время разговора по спутнику.

А вот разговоры про "миллион долларов" как раз из разряда ни чем и ни кем не подтвержденных легенд, сосаных журналюгами из пальца.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
xab> Ты свои ссылки-то сам читал?

Я же написал — Sapient sat. Эту тему уже столько раз перетирали, что скучно. Только на форуме у нас топиков 5, наверное.
 55
RU Voennich #26.04.2018 03:35  @Balancer#25.04.2018 16:25
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Balancer> Закон на этот счёт составлен то ли случайно, то ли нарочно так, что почти любая работа с пользователями может быть классифицирована как «обработка персональной информации».
Добавь еще, что 100% форумов, досок и страничек с "задайте нам вопрос"/"напишите отзыв" могут быть классифицированы как деятельность, попадающую под "организатор распространения информации в сети Интернет" с соответствующими обязанностями
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  66.0.3359.11766.0.3359.117
+
+1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Balancer>> Это официальная отмазка. Там куча информации от людей, которые ничего нигде не вводили.
U235> Не приходило в голову, что кто-то мог озаботиться и начать собирать по ним базу? А жену часто спрашиваете, как она очередную скидочную карточку получила и какие анкеты для этого заполняла?

Вот-вот. Зачем, говорю, вам для оформления обычной скидочной карточки полный адрес, ФИО - это кроме телефона? Вы что, письма и бумажные рассылки собираетесь мне слать? Спамить что ли?

Девушка с честными глазами говорит, что ни в коем случае спамить не будут, данные будут конфиденциально храниться (ха-ха), а потом честно говорит - я и сама не знаю, нафига нашей фирме все эти данные о вас.

А по поводу вежливости автовладельцев был оч. показательный случай из разряда и смех и грех:

Полгода назад жильцов нашего дома ожидал сюрприз. Детское кафе, строившееся напротив наших окон, оказалось не совсем детским и не совсем кафе.

От жизнерадостной музыки, звучавшей до утра, не спасали ни пластиковые окна, ни снотворное. Картину довершало стадо автомашин, каждый вечер располагающееся на нашей детской площадке и во дворе за неимением таковой у ночного бара; туалет, устроенный там же, и куча рекламы бара, забившей почтовые ящики и валявшейся по всему микрорайону.

Наивные соседи сначала писали жалобы. Затем толпой сходили в райотдел милиции, благо он находится рядом. Начальник их ласково принял и, одновременно пересчитывая под столом свою зарплату, долго объяснял, что никаких нарушений он не видит.

Визит к директору бара был более коротким и менее благополучным - их просто спустили с лестницы.

А потом в один прекрасный вечер какой-то шутник на все лобовые стёкла машин, забивших дворы и детские площадки, наклеил листки с рекламой бара, валявшиеся тут же.

Видно, малолетний хулиган, не будут же взрослые солидные люди таким заниматься. Намазал листки силикатным клеем и прилепил. Ничего страшного, смыть эти бумажки - минутное дело.

Пока клей не высох.

Не мог же он знать, что после высыхания лобовое стекло восстановлению уже не подлежит- только менять.

Утром директора бара спасло только то, что райотдел находился рядом. Через пару дней не спасло и это.

Реклама бара была расклеена не только в нашем дворе, но и не на самых дешёвых автомашинах по всему городу.

А через месяц появился директор и бар закрылся. Он бы закрылся и раньше, но процессу выздоровления мешали визиты в больницу потенциальных клиентов
 

pikabu.ru

Failed to connect to pikabu.ru port 443: Connection timed out // pikabu.ru
 
 65.0.3325.18165.0.3325.181

PSS

литератор
★★
SEA> Про алхимию - это вы зря. Тут мне легко убедить, поскольку вопросом интересовался. Помню, был Советский учебник для ВУЗов по Химии, автор Глинка. Он был хорошо проиллюстрирован историей химии. Я его в школьные годы читал как роман, начав с поисков "чтобы такого взорвать" :D , а потом втянулся.
SEA> В темные (и средние, поскольку "темные" - это не конкретно) века алхимия в основном и развилась. Немало этому послужили поиски философского камня, но не только это. Просто, любознательные люди есть всегда.

Моя любимая книжка в детстве. "Можно ли сделать золото"

Хоффман. Можно ли сделать золото?

Глава 1 ОБМАНЧИВОЕ ЗОЛОТО АЛХИМИИ Золотое сокровище в 17 миллионов Читать дальше »> || Содержание книги || Читальный зал кунсткамеры: что тут есть?   //  www.alhimik.ru
 

Собственно и сейчас считаю ее одной из лучших научно-популярных книг. И она действительно очень хорошо описывает развитие химии. Включая и атомный век.

Но если еще раз будете читать историю химии/алхимии, обратите внимание на даты. Когда там начинало серьезно развиваться. От 1000 года и далее (условно+ пару сотен лет). В то время и астрономия стала поднимать голову (хоть пока и слабо). Собственно возражение начинают отсчитывать с 1300 годов.

Я же намекаю на задержу (опять условно + пару сотен лет) в 0-1000 годах.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  55
Это сообщение редактировалось 26.04.2018 в 09:52
+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
Лютуют сатрапы!
 
 66.0.3359.11766.0.3359.117
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Android> Лютуют сатрапы!
В США тоже есть COPPA
И это даже обыгрывается в сериале Кремниевая Долина

Silicon Valley: Season 4 Episode 2 - Terms of Service / Dinesh 11 days as CEO
The funniest thing about Dinesh’s hair isn’t just that it exists, but rather how quickly it comes to exist. Dinesh has been CEO of PiperChat for what - a week? And in that time he’s completely overhauled his look to be a child’s understanding of what cool professional adults are supposed to look like.

Вкратце - Динеш прикрутил сжатие Дудочника к своему видеочату и его популярность поперла.
Однако он не подумал о лицензионном соглашении в части ограничения возраста и туда повалили подростки, что сулило судебными исками по COPPA

В Terms of Use для WhatsApp есть ограничение по возрасту ( им проблемы не нужны ), а у Телеграма этого нет.

Поэтому спецслужбам той же США ничто не мешает сделать предложение, от которого невозможно отказаться: в обмен на доступ к переписке закрыть глаза на лицензионное соглашение, а в противном случае пригрозить несколькими громкими делами по найденным педофилам или детской порнографии - а как пить дать хотя бы несколько таких пользователей найти ( или создать ) можно ... :D
 
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
yacc> ...а в противном случае пригрозить несколькими громкими делами по найденным педофилам или детской порнографии...
А я то думаю, от чего некоторые форумчане так яростно против блокировки Telegram топят!
 66.0.3359.11766.0.3359.117
Balancer: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»

U235

старожил
★★★★★
yacc> Это муторно и ставят такие таблички далеко не все.
yacc> Все гораздо проще - у кучи народа вконтакте есть телефон и фоточки со свой машиной.
yacc> Собираем базу. Потом на сайт и дописываем "Секретная база МВД ( ФСБ, ГРУ, ... )" - в маркетинговых целях чтобы интерес подогреть. И вуаля!
yacc> Те же либералы довольны - "Власть за деньги сливает конфеденциальные данные! Долой чиновников!" :D

Кстати как пример работающей технологии по этому принципу

Номерограм - проверка авто по гос номеру машины

Проверка номеров по гос номеру в Номерограмме. Узнать историю автомобиля по номеру бесплатно. //  www.nomerogram.ru
 

А было бы это не в виде фоточек, а в виде базы данных с номерами и вытащенной рядом с фотками информацией, то все эти толпы попавших в базу ругались бы в адрес властей "Я свои данные нигде не оставлял!".

Главный источник утечки личных данных давно уже не базы госструктур, они то как раз хорошо защищены, а оставляемая гражданами информация в открытом доступе. Причем они в большинстве своем даже сами не осознают, сколько всего могут ненароком о себе слить тем или иным действием.

Те же магазины сканов паспортов - держу пари, что их в основном у обычных офисных клерков скупают: кадровиков, служащих банков и прочих.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  59.059.0

mid!

опытный

U235>

Правительство пронумерует россиян

В 2019 году каждый россиянин получит единый идентификатор, объединяющий номера паспорта, пенсионного и страхового удостоверений. Нововведение позволит найти данные о гражданине в любой базе. Объединение данных существенно упростит взаимодействие граждан с госорганизациями и банками, полагают эксперты. //  lenta.ru
 

;)
 1818
+
-
edit
 
+
+1
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★☆
Alehandro> ИНН им мало! :D

Получение ИНН не обязательно.
Если работаешь на одной работе.

Я относительно недавно получил, когда на возмещение подавал.
Не удивлюсь, если половина населения ИНН не имеет.
 11.011.0
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
1812: Начало Отечественной войны. Переправа войск Наполеона через Неман. (206 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru