/dark-age-damage.jpg)
PSS
инфо
инструменты
tank_bd
Fakir
Wyvern-2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/dark-age-damage.jpg)
Цифровое сопротивление или «дикий Запад»?
Перспективы свободного информационного обществаТеги:
Iva> а как же арабы и Китай в то время? у них тоже все встало в темные века Европы?
Да. А также и в Индии или Византии.
Iva> Хотя, в Китае тоже встало - у них свои темные века - вторжения варваров.
Iva> Но арабы
Арабы начали что-то делать как раз на рубеже тысячелетий. Да и вначале больше изучали тот же Альмагест, чем его изменяли. Он попал на дальний восток где-то вр время Аль Хорезми. То есть где-то в 800 годах.
Да. А также и в Индии или Византии.
Iva> Хотя, в Китае тоже встало - у них свои темные века - вторжения варваров.
Iva> Но арабы
Арабы начали что-то делать как раз на рубеже тысячелетий. Да и вначале больше изучали тот же Альмагест, чем его изменяли. Он попал на дальний восток где-то вр время Аль Хорезми. То есть где-то в 800 годах.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
SEA> А в темные века происходило и первое и второе. Возьмите алхимию: огромная, практически полная база знаний для создания химии. И медицины с физикой отчасти тоже.
На самом деле и по Химии и Медицине там были ссылки на работы древних авторов. Я выше даже скриншот бросал. Где описывалось что тогда происходило.
Ну или почитайте про теорию самозарождения. Аж до 19 века она благополучно просуществовала. И даже в нем тех кто говорил нечто другое подвергали остракизму.
SEA> Я бы сказал - многих не сожгли
А сколько сожгли... В том числе и медиков..
На самом деле и по Химии и Медицине там были ссылки на работы древних авторов. Я выше даже скриншот бросал. Где описывалось что тогда происходило.
Ну или почитайте про теорию самозарождения. Аж до 19 века она благополучно просуществовала. И даже в нем тех кто говорил нечто другое подвергали остракизму.
SEA> Я бы сказал - многих не сожгли
А сколько сожгли... В том числе и медиков..
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
SEA> Так нельзя рассматривать. Прогресс никогда не происходит линейно. Принято говорить происходит по спирали. То есть фаза накопления - фаза продвижения.
крушение Рима вызвало как раз регресс в Европе - потерю знаний и технологий. тут о спирали говорить не приходится. Да, в Средние века какие-то знания накапливалисЬ. технологии улучшались, но это все началось с уровня существенно ниже римского.
Т.е. в отдельно регионе мира наблюдался явный регресс. Никакой спиралью прогресса не пахло
крушение Рима вызвало как раз регресс в Европе - потерю знаний и технологий. тут о спирали говорить не приходится. Да, в Средние века какие-то знания накапливалисЬ. технологии улучшались, но это все началось с уровня существенно ниже римского.
Т.е. в отдельно регионе мира наблюдался явный регресс. Никакой спиралью прогресса не пахло
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Balancer>> Так область, в которой прогресс остановили, будет назвала или нет?
Voennich> Роман, по моему PSS прав в том, что в "Тёмные века" прогресс во многих областях (наука, технологии нас в первую очередь интересуют) был не просто остановлен, а человечество откатилось назад в своём развитии.
Voennich> И определённые аналогии с нынешними временями в части тех же экстремистких исламских течений (или российского "православного" невежества) - прослеживаются.
Voennich> Другой вопрос, что вероятность охвата такими тенденциями всего человечества сейчас крайне мала, что означает технологии пойдут дальше, а отдельные государства/регионы/конфессии - останутся в прошлом.
не прав темные века не были повсеместными это конкретно европейская беда ... в тоже время за лужей и в Азии все относительно своего уровня таки шевелилось
Voennich> Роман, по моему PSS прав в том, что в "Тёмные века" прогресс во многих областях (наука, технологии нас в первую очередь интересуют) был не просто остановлен, а человечество откатилось назад в своём развитии.
Voennich> И определённые аналогии с нынешними временями в части тех же экстремистких исламских течений (или российского "православного" невежества) - прослеживаются.
Voennich> Другой вопрос, что вероятность охвата такими тенденциями всего человечества сейчас крайне мала, что означает технологии пойдут дальше, а отдельные государства/регионы/конфессии - останутся в прошлом.
не прав темные века не были повсеместными это конкретно европейская беда ... в тоже время за лужей и в Азии все относительно своего уровня таки шевелилось
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...
Fakir>> Не говоря о том, что человек может иметь и несколько симок, и не заметить пропажи.
U235> Это его проблемы. Тут как с банковскими карточками: ты сам отвечаешь за все последствия утери. В одном случае - кошельком, в другом - проблемами с законом.
У-у... воистину дивный новый мир.
U235> Это его проблемы. Тут как с банковскими карточками: ты сам отвечаешь за все последствия утери. В одном случае - кошельком, в другом - проблемами с законом.
У-у... воистину дивный новый мир.
БлинЪ воюют с телегой у вас а отваливаться он стал в\на
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...
Balancer> Я об этом отдельно указал. Что можно остановить прогресс в конкретном месте на конкретное ограниченное время. Но него нельзя ни в какой области остановить везде и навсегда.
В тот момент это и была практически изолированная отдельная цивилизация, полностью пошедшая "под откос".
Balancer> О чём я и пишу постоянно. Государство, которое остановит прогресс, окажется в своих «тёмных веках». А соседи, даже если они раньше были отсталыми, пойдут дальше.
Сейчас учитывая интенсивность развития науки и техники (вызываемая в том числе скоростью коммуникаций) - именно так.
Причём отстать можно очень быстро, а догонять будет - ой как не просто.
Но большинство местных форумчан только ржут над тем же гарвард.атласом, которые вообще то проделали весьма серьёзную работу в части оценки "технологичности продуктов".
В тот момент это и была практически изолированная отдельная цивилизация, полностью пошедшая "под откос".
Balancer> О чём я и пишу постоянно. Государство, которое остановит прогресс, окажется в своих «тёмных веках». А соседи, даже если они раньше были отсталыми, пойдут дальше.
Сейчас учитывая интенсивность развития науки и техники (вызываемая в том числе скоростью коммуникаций) - именно так.
Причём отстать можно очень быстро, а догонять будет - ой как не просто.
Но большинство местных форумчан только ржут над тем же гарвард.атласом, которые вообще то проделали весьма серьёзную работу в части оценки "технологичности продуктов".
Voennich> Сейчас учитывая интенсивность развития науки и техники (вызываемая в том числе скоростью коммуникаций) - именно так.
Сейчас не так.
Вспомните, что творилось на рынке винчестеров, и на чем, к слову сказать, вылезли SSD-накопители в серию, когда Тайвань залило.
Если произойдет несколько подобных кризисов, и их результаты сложатся в резонанс, "вперед" никто, кроме робинзонов вроде Северной Кореи, пойти не сможет.
Сейчас не так.
Вспомните, что творилось на рынке винчестеров, и на чем, к слову сказать, вылезли SSD-накопители в серию, когда Тайвань залило.
Если произойдет несколько подобных кризисов, и их результаты сложатся в резонанс, "вперед" никто, кроме робинзонов вроде Северной Кореи, пойти не сможет.
SEA> Если Дуров нарушил закон - его надо судить. Не надо тупо банить то, что забанить без существенного побочного ущерба невозможно.
Дуров, сам закон не нарушал - нарушала созданная им компания.
А сам он просто эксцентричный , например так
или так
Дуров, сам закон не нарушал - нарушала созданная им компания.
А сам он просто эксцентричный , например так
Народ гуляет. Еще бы - 67 лет назад Сталин отстоял у Гитлера право репрессировать население СССР.
— Pavel Durov (@durov) May 9, 2012
или так
Павел Дуров развлекся, разбрасывая пятитысячные купюры из окна офиса "Вконтакте" на Невском
Аттракцион невиданной щедрости продолжался недолго - "толпа начала звереть" [фото + видео] // www.spb.kp.ru
yacc> Дуров, сам закон не нарушал - нарушала созданная им компания.
yacc> А сам он просто эксцентричный , например так
yacc> Твиттер
Косте-Бредоносцу это нужно показать. Который всё пишет про изгнанного истинного русскага компьютерного гения-патриота.
yacc> А сам он просто эксцентричный , например так
yacc> Твиттер
Косте-Бредоносцу это нужно показать. Который всё пишет про изгнанного истинного русскага компьютерного гения-патриота.
Voennich>> Сейчас учитывая интенсивность развития науки и техники (вызываемая в том числе скоростью коммуникаций) - именно так.
Полл> Сейчас не так.
Полл> Вспомните, что творилось на рынке винчестеров, и на чем, к слову сказать, вылезли SSD-накопители в серию, когда Тайвань залило.
Полл> Если произойдет несколько подобных кризисов, и их результаты сложатся в резонанс, "вперед" никто, кроме робинзонов вроде Северной Кореи, пойти не сможет.
не тайвань а малазию ... но в принципе верно
Полл> Сейчас не так.
Полл> Вспомните, что творилось на рынке винчестеров, и на чем, к слову сказать, вылезли SSD-накопители в серию, когда Тайвань залило.
Полл> Если произойдет несколько подобных кризисов, и их результаты сложатся в резонанс, "вперед" никто, кроме робинзонов вроде Северной Кореи, пойти не сможет.
не тайвань а малазию ... но в принципе верно
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...
U235> Вот такие вот таблички на запаркованные машины вешаете?
U235> Не приходило в голову, что кто-то мог озаботиться и начать собирать по ним базу?
Это муторно и ставят такие таблички далеко не все.
Все гораздо проще - у кучи народа вконтакте есть телефон и фоточки со свой машиной.
Собираем базу. Потом на сайт и дописываем "Секретная база МВД ( ФСБ, ГРУ, ... )" - в маркетинговых целях чтобы интерес подогреть. И вуаля!
Те же либералы довольны - "Власть за деньги сливает конфеденциальные данные! Долой чиновников!"
U235> Не приходило в голову, что кто-то мог озаботиться и начать собирать по ним базу?
Это муторно и ставят такие таблички далеко не все.
Все гораздо проще - у кучи народа вконтакте есть телефон и фоточки со свой машиной.
Собираем базу. Потом на сайт и дописываем "Секретная база МВД ( ФСБ, ГРУ, ... )" - в маркетинговых целях чтобы интерес подогреть. И вуаля!
Те же либералы довольны - "Власть за деньги сливает конфеденциальные данные! Долой чиновников!"
Полл> Вспомните, что творилось на рынке винчестеров, и на чем, к слову сказать, вылезли SSD-накопители в серию, когда Тайвань залило.
Полл> Если произойдет несколько подобных кризисов, и их результаты сложатся в резонанс, "вперед" никто, кроме робинзонов вроде Северной Кореи, пойти не сможет.
Погоди.
Ты про обеспечение технологий инфраструктурой, а не про развитие технологий как таковых.
Ситуации при которой внешнее воздействие уничтожит достаточно инфраструктуры, что бы критически отразиться на развитии каких то фундаментальных технологий - это катастрофический сценарий планетарного масштаба.
Полл> Если произойдет несколько подобных кризисов, и их результаты сложатся в резонанс, "вперед" никто, кроме робинзонов вроде Северной Кореи, пойти не сможет.
Погоди.
Ты про обеспечение технологий инфраструктурой, а не про развитие технологий как таковых.
Ситуации при которой внешнее воздействие уничтожит достаточно инфраструктуры, что бы критически отразиться на развитии каких то фундаментальных технологий - это катастрофический сценарий планетарного масштаба.
Voennich> Ты про обеспечение технологий инфраструктурой, а не про развитие технологий как таковых.
В одной из тем практик-металлург привел пример, когда технология 10-летней давности на его заводе стала утраченной.
Уже.
Voennich> Ситуации при которой внешнее воздействие уничтожит достаточно инфраструктуры, что бы критически отразиться на развитии каких то фундаментальных технологий - это катастрофический сценарий планетарного масштаба.
Это оптимизация расходов в планетарном масштабе. Ведь всевозможные узлы и линии резервирования, работа по сбору, каталогизации и сохранении информации по вышедшим из употребления техпроцессам на предприятии - это не производительные, паразитные расходы.
В условиях высоко конкурентной экономики непроизводительные расходы все сокращают.
В результате сегодня возможен вариант, что авария или несколько относительно мелких случайных аварий могут стать глобальными, вызвав прекращение работы большей части отраслей производства.
Ближайший аналог для осмысления - "блэкауты" в США. Глобальная авария, случающаяся из совпадения нескольких мелких факторов, которая была упущена из виду при экономической оптимизации системы.
В одной из тем практик-металлург привел пример, когда технология 10-летней давности на его заводе стала утраченной.
Уже.
Voennich> Ситуации при которой внешнее воздействие уничтожит достаточно инфраструктуры, что бы критически отразиться на развитии каких то фундаментальных технологий - это катастрофический сценарий планетарного масштаба.
Это оптимизация расходов в планетарном масштабе. Ведь всевозможные узлы и линии резервирования, работа по сбору, каталогизации и сохранении информации по вышедшим из употребления техпроцессам на предприятии - это не производительные, паразитные расходы.
В условиях высоко конкурентной экономики непроизводительные расходы все сокращают.
В результате сегодня возможен вариант, что авария или несколько относительно мелких случайных аварий могут стать глобальными, вызвав прекращение работы большей части отраслей производства.
Ближайший аналог для осмысления - "блэкауты" в США. Глобальная авария, случающаяся из совпадения нескольких мелких факторов, которая была упущена из виду при экономической оптимизации системы.
Luchnik> Косте-Бредоносцу это нужно показать. Который всё пишет про изгнанного истинного русскага компьютерного гения-патриота.
Ну смотри - у Телеграма заблокировали адреса и почему-то он массово ломанулся в Амазон, Ажур и Гугл.
Да, аренда там дешевле - но есть еще один ньюанс - сервера физически в США, где тот же ЦРУ и АНБ.
Лучшей рекламы "надежности" мессенджера в виде блокировки РКН в масштабах целой РФ - придумать сложно.
А далее - спецслужбам США остается снимать сливки...
Ясен пень - Паша Дуров - российский патриот!
Ну смотри - у Телеграма заблокировали адреса и почему-то он массово ломанулся в Амазон, Ажур и Гугл.
Да, аренда там дешевле - но есть еще один ньюанс - сервера физически в США, где тот же ЦРУ и АНБ.
Лучшей рекламы "надежности" мессенджера в виде блокировки РКН в масштабах целой РФ - придумать сложно.
А далее - спецслужбам США остается снимать сливки...
Ясен пень - Паша Дуров - российский патриот!
SEA> А Дуров , я так понимаю, нарушил два:
SEA> Первое - серверы должны быть в России
SEA> Второе - есть ордер на затребованные логи конкретных людей, а он их не выдает.
Откуда ты это взял? в постановлении суда о блокировке ничего не говориться о отказе выдать логи конкретных людей.
Сервера должны быть в России если на них храниться и обрабатывается персональная информация. Какая персональная информация храниться на серверах телеги?
SEA> Первое - серверы должны быть в России
SEA> Второе - есть ордер на затребованные логи конкретных людей, а он их не выдает.
Откуда ты это взял? в постановлении суда о блокировке ничего не говориться о отказе выдать логи конкретных людей.
Сервера должны быть в России если на них храниться и обрабатывается персональная информация. Какая персональная информация храниться на серверах телеги?
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен.
Иногда юморист впадает в отчаяние: ему не удается быть смешнее, чем пафос других. С.Е.Лец
Полл> В одной из тем практик-металлург привел пример, когда технология 10-летней давности на его заводе стала утраченной.
Полл> Уже.
Это есть, что забываются "более простые".
И риск того, что при катастрофическом сценарии потребуется откат не на поколение (технологий) а существенно больше - есть
Полл> Ближайший аналог для осмысления - "блэкауты" в США. Глобальная авария, случающаяся из совпадения нескольких мелких факторов, которая была упущена из виду при экономической оптимизации системы.
Где ты видишь SPoF планетарного размера в рамках целиком научного или технологического направления?
Полл> Уже.
Это есть, что забываются "более простые".
И риск того, что при катастрофическом сценарии потребуется откат не на поколение (технологий) а существенно больше - есть
Полл> Ближайший аналог для осмысления - "блэкауты" в США. Глобальная авария, случающаяся из совпадения нескольких мелких факторов, которая была упущена из виду при экономической оптимизации системы.
Где ты видишь SPoF планетарного размера в рамках целиком научного или технологического направления?
Voennich> Где ты видишь SPoF планетарного размера в рамках целиком научного или технологического направления?
Производство магнитных долговременных накопителей данных, как мы знаем, сосредоточено по планетарным масштабам в одной точке.
Печатание чипов, не корпусировка и не опытные производства - три точки.
Атомное топливо - две точки.
Сердечник ВОЛС - две точки.
Производство магнитных долговременных накопителей данных, как мы знаем, сосредоточено по планетарным масштабам в одной точке.
Печатание чипов, не корпусировка и не опытные производства - три точки.
Атомное топливо - две точки.
Сердечник ВОЛС - две точки.
Iva> крушение Рима вызвало как раз регресс в Европе - потерю знаний и технологий. тут о спирали говорить не приходится. Да, в Средние века какие-то знания накапливалисЬ. технологии улучшались, но это все началось с уровня существенно ниже римского.
Iva> Т.е. в отдельно регионе мира наблюдался явный регресс. Никакой спиралью прогресса не пахло
Оч. упрощенный и оттого совершенно неверный взгляд1. Падение (Западной! А Восточная на четыре столетия стала самым передовым государством в мире!!!) Римской Империи произошло по многим причинам, одна из которых - как раз развитие технологий с прогрессом в области производства.
"Не все так однозначно" © дочь офицера
.1 - отчего то (я даже догадываюсь от чего
) пропагандируемый последние лет 50...
Iva> Т.е. в отдельно регионе мира наблюдался явный регресс. Никакой спиралью прогресса не пахло
Оч. упрощенный и оттого совершенно неверный взгляд1. Падение (Западной! А Восточная на четыре столетия стала самым передовым государством в мире!!!) Римской Империи произошло по многим причинам, одна из которых - как раз развитие технологий с прогрессом в области производства.
"Не все так однозначно" © дочь офицера
.1 - отчего то (я даже догадываюсь от чего
) пропагандируемый последние лет 50...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> Оч. упрощенный и оттого совершенно неверный взгляд1. Падение (Западной! А Восточная на четыре столетия стала самым передовым государством в мире!!!) Римской Империи произошло по многим причинам, одна из которых - как раз развитие технологий с прогрессом в области производства.
это у вас давление марксисткой догмы о смене прогрессивных формаций.
Все таки очень много римского раскопано. И на уровень Рима Европа по многим параметрам очень долго выходила.
Например по хирургическому инструменту.
или по сортирам
это у вас давление марксисткой догмы о смене прогрессивных формаций.
Все таки очень много римского раскопано. И на уровень Рима Европа по многим параметрам очень долго выходила.
Например по хирургическому инструменту.
или по сортирам
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> это у вас давление марксисткой догмы о смене прогрессивных формаций.
тут я не прав - это догма Просвещения, перешедшая в марксизм.
тут я не прав - это догма Просвещения, перешедшая в марксизм.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Wyvern-2>> Оч. упрощенный и оттого совершенно неверный взгляд1. Падение (Западной! А Восточная на четыре столетия стала самым передовым государством в мире!!!) Римской Империи произошло по многим причинам, одна из которых - как раз развитие технологий с прогрессом в области производства.
Iva> это у вас давление марксисткой догмы о смене прогрессивных формаций.
Эта догма верна ибо всесильна. Всесильна же - потому что верна.
Iva> Все таки очень много римского раскопано. И на уровень Рима Европа по многим параметрам очень долго выходила.
А почему это упомянуты только раскопки в Европе? Что за европоцентризм? Получаешь мзду малую от Брюсселя? Поделись
Парфия, Константинополь, Иран, даже Китай - никакого упадка. А уверенная смена низкотехнологичной формации высокотехнологичными
Iva> это у вас давление марксисткой догмы о смене прогрессивных формаций.
Эта догма верна ибо всесильна. Всесильна же - потому что верна.
Iva> Все таки очень много римского раскопано. И на уровень Рима Европа по многим параметрам очень долго выходила.
А почему это упомянуты только раскопки в Европе? Что за европоцентризм? Получаешь мзду малую от Брюсселя? Поделись
Парфия, Константинополь, Иран, даже Китай - никакого упадка. А уверенная смена низкотехнологичной формации высокотехнологичными
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Iva>> это у вас давление марксисткой догмы о смене прогрессивных формаций.
Iva> тут я не прав - это догма Просвещения, перешедшая в марксизм.
Не-а Как раз рассказы о "упадке после великой Ымпэрии" (и постоянные попытки ее воссоздать, вплоть до XIX века) - это мараз европейского Просвещения
Iva> тут я не прав - это догма Просвещения, перешедшая в марксизм.
Не-а
Как раз рассказы о "упадке после великой Ымпэрии" (и постоянные попытки ее воссоздать, вплоть до XIX века) - это мараз европейского Просвещения
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> Парфия, Константинополь, Иран, даже Китай - никакого упадка. А уверенная смена низкотехнологичной формации высокотехнологичными
Ну например математика и астрономия в Византии просели. Космография Индикоплова - тот еще шаг назад по сравнению даже с Птолемеем.
Ну например математика и астрономия в Византии просели. Космография Индикоплова - тот еще шаг назад по сравнению даже с Птолемеем.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Wyvern-2> А почему это упомянуты только раскопки в Европе?
потому что про мир я уже выше говорил.
а в данном случае я обсуждаю вполне конкретное - упадок знаний и технологий на территории Европы в следствии падения Зап.Римской империи.
потому что про мир я уже выше говорил.
а в данном случае я обсуждаю вполне конкретное - упадок знаний и технологий на территории Европы в следствии падения Зап.Римской империи.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 24.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
