-
/dark-age-damage.jpg)
Цифровое сопротивление или «дикий Запад»?
Перспективы свободного информационного обществаТеги:
/dark-age-damage.jpg)
yacc
Balancer> Люди должны знать цифровую личность, с которой общаются и у которой есть однозначный рейтинг доверия, сетевые права и т.п.
В чем проблема? Берешь команду аналитиков и копирайтеров, с психологом в компании - они тебе пьесу по ролям расписывают. А набор доп. пользователей и ботов - накручивает рейтинг. Хотя сценарий может писать один человек от имени разных - устраивая публичную порку ( себе же
) с пристрастием, что публика будут в восторге. Да, придется подождать, но в итоге будет армия сторонников.
Но так или иначе будет вожак.
Balancer>Но пока возможен произвол государств и экстремистов, эта личность не должна быть идентифицирована с реальной личностью.
Посмотри на фотку, что я пристыковал.
Правда людям не надо знать, что под крымчанкой пишет офицер США?
В чем проблема? Берешь команду аналитиков и копирайтеров, с психологом в компании - они тебе пьесу по ролям расписывают. А набор доп. пользователей и ботов - накручивает рейтинг. Хотя сценарий может писать один человек от имени разных - устраивая публичную порку ( себе же
) с пристрастием, что публика будут в восторге. Да, придется подождать, но в итоге будет армия сторонников.
Но так или иначе будет вожак.
Balancer>Но пока возможен произвол государств и экстремистов, эта личность не должна быть идентифицирована с реальной личностью.
Посмотри на фотку, что я пристыковал.
Правда людям не надо знать, что под крымчанкой пишет офицер США?
инфо
инструменты
Balancer>>> Но в истории человечества не было успешных примеров остановки прогресса.
PSS>> Ну как сказать..
Balancer> Так и сказать. Назови хоть одну область, где прогресс был остановлен. Естественно, не на короткое время, это всегда возможно, а навсегда.
То есть срок в 1000 лет считаете коротким временем? Забавно.. Или реально если сейчас прогресс остановиться, вас будет утешать, что как минимум через 1000 лет все иизменится?
PSS>> Ну как сказать..
Balancer> Так и сказать. Назови хоть одну область, где прогресс был остановлен. Естественно, не на короткое время, это всегда возможно, а навсегда.
То есть срок в 1000 лет считаете коротким временем? Забавно.. Или реально если сейчас прогресс остановиться, вас будет утешать, что как минимум через 1000 лет все иизменится?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
C.d.>> Вы считаете что эти ребята не знают о том, что кто-то проложит секретный магистральный канал через границу?
Balancer> Вы так вцепились в слово «магистральный», оно для Вас какой-то магией веет?
Balancer> Широкополосный канал через границу, конечно, проложит в персональном порядке не получится. Но это не требуется, если не нужно тысячам смотреть видео в реалтайме. Для обмена информацией вне реалтайма достаточно будет спутниковой тарелки в деревне у ТЕвга. А дальше уже инфо разойдётся внутри страны по легитимным каналам.
Только это должен быть спутниковый приемоПЕРЕДАТЧИК, излучающий на спутник, иначе ни какого интернета не будет ( это не телевизор ).
Раз будет передатчик, значит он легко пеленгуется, а дальше просто приходят менты.
Твоя аналоги с радиоприемниками не совсем уместна - радиоприемники, исключительно пассивные приборы, не подлежащие ни обнаружению ни какими техническими средствами.
Balancer> Вы так вцепились в слово «магистральный», оно для Вас какой-то магией веет?
Balancer> Широкополосный канал через границу, конечно, проложит в персональном порядке не получится. Но это не требуется, если не нужно тысячам смотреть видео в реалтайме. Для обмена информацией вне реалтайма достаточно будет спутниковой тарелки в деревне у ТЕвга. А дальше уже инфо разойдётся внутри страны по легитимным каналам.
Только это должен быть спутниковый приемоПЕРЕДАТЧИК, излучающий на спутник, иначе ни какого интернета не будет ( это не телевизор ).
Раз будет передатчик, значит он легко пеленгуется, а дальше просто приходят менты.
Твоя аналоги с радиоприемниками не совсем уместна - радиоприемники, исключительно пассивные приборы, не подлежащие ни обнаружению ни какими техническими средствами.
История учит тому, что она ничему не учит
Fakir
U235> Ну а теперь примени то же к гипотетической "симке" или микросхеме с вшитым цифровым интернет-паспортом. Ровно так же ведь надо все это у кого то стащить и надеяться, что он не сообщит о пропаже и не заблокирует это нафиг.
Принципиально иная ситуация. Деньги - это то, что ежели одному присовокупилось, так у другого убавилось. Доступ в интернет - совершенно иная вещь.
Элементарно на любого бомжа за бутылку покупается, вскрывается и копируется в тысячах экземпляров.
Не говоря о том, что человек может иметь и несколько симок, и не заметить пропажи. Или сделать вид, что не заметил - и задолбаешься доказывать, что он её отдал, а не честно потерял и позабыл.
А если уж ты и тут гайки захочешь закрутить по полной - так проще каждому маячок вшить. И заряд взрывчатки.
Принципиально иная ситуация. Деньги - это то, что ежели одному присовокупилось, так у другого убавилось. Доступ в интернет - совершенно иная вещь.
Элементарно на любого бомжа за бутылку покупается, вскрывается и копируется в тысячах экземпляров.
Не говоря о том, что человек может иметь и несколько симок, и не заметить пропажи. Или сделать вид, что не заметил - и задолбаешься доказывать, что он её отдал, а не честно потерял и позабыл.
А если уж ты и тут гайки захочешь закрутить по полной - так проще каждому маячок вшить. И заряд взрывчатки.
Balancer> Космос. Не может твоя погранслужба контролировать каждый узконаправленный сигнал на спутник.
Реально есть такие антены не дающие боковых лепестков?
Реально есть такие антены не дающие боковых лепестков?
История учит тому, что она ничему не учит
Balancer> А такой владелец не будет от себя всё раздавать. Он кинет в f2f-сеть, оно потом разойдётся равномерно и выйдет в p2p-сеть с десятков/сотен узлов по всей стране.
Ты сам себе противоречишь.
Что кинет? Что владелец захочет или не захочет?
О какой свободе интернета в таком случае вообще может идти речь?
Balancer> Тарелка не обязательно должна висеть снаружи. Спутниковое ТВ запрещать будем?
Спутниковая ТВ тарелка не излучает.
Ты сам себе противоречишь.
Что кинет? Что владелец захочет или не захочет?
О какой свободе интернета в таком случае вообще может идти речь?
Balancer> Тарелка не обязательно должна висеть снаружи. Спутниковое ТВ запрещать будем?
Спутниковая ТВ тарелка не излучает.
История учит тому, что она ничему не учит
PSS> Интересная история. Можно подробнее? Какая была цель у этих переговорных пунктов?
Обычная: денег заработать. Естественно что наши телефонисты такими конкурентами были недовольны. В те времена международный разговор с Китаем еще не нынешние копейки стоил. Вот и устроили этим коммерсам резню бензопилой. В одном из таких рейдов взяли новенькую, по всем признакам исполнения - армейскую китайскую цифровую радиорелейную станцию, за что получили благодарность с совершенно неожиданной стороны: по линии научно-технической разведки. Там было чего поизучать спецам. Как такую аппаратуру удалось спереть/достать коммерсам, осталось загадкой.
Обычная: денег заработать. Естественно что наши телефонисты такими конкурентами были недовольны. В те времена международный разговор с Китаем еще не нынешние копейки стоил. Вот и устроили этим коммерсам резню бензопилой. В одном из таких рейдов взяли новенькую, по всем признакам исполнения - армейскую китайскую цифровую радиорелейную станцию, за что получили благодарность с совершенно неожиданной стороны: по линии научно-технической разведки. Там было чего поизучать спецам. Как такую аппаратуру удалось спереть/достать коммерсам, осталось загадкой.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
yacc> Правда людям не надо знать, что под крымчанкой пишет офицер США?
Судя по погонам на твоем фото, - Франции
Судя по погонам на твоем фото, - Франции
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Fakir> Элементарно на любого бомжа за бутылку покупается, вскрывается и копируется в тысячах экземпляров.
У бомжа паспорта нет
Да и обнаруживаются и блокируются подобные вещи быстро. У тебя в нескольких местах одновременно под одним и тем же идентификатором в сеть лезут. Это примерно то же самое, что с одной и той же симкой с одним и тем же телефонным номером в сотовую сеть в разных местах попытаться войти. Система быстро обнаружит ошибку и заблокирует идентификатор.
Так что опять же имеем очень сложный и геморройный метод, который поможет считанным единицам, но не массам пользователей.
Fakir> Не говоря о том, что человек может иметь и несколько симок, и не заметить пропажи.
Это его проблемы. Тут как с банковскими карточками: ты сам отвечаешь за все последствия утери. В одном случае - кошельком, в другом - проблемами с законом.
У бомжа паспорта нет
Да и обнаруживаются и блокируются подобные вещи быстро. У тебя в нескольких местах одновременно под одним и тем же идентификатором в сеть лезут. Это примерно то же самое, что с одной и той же симкой с одним и тем же телефонным номером в сотовую сеть в разных местах попытаться войти. Система быстро обнаружит ошибку и заблокирует идентификатор.
Так что опять же имеем очень сложный и геморройный метод, который поможет считанным единицам, но не массам пользователей.
Fakir> Не говоря о том, что человек может иметь и несколько симок, и не заметить пропажи.
Это его проблемы. Тут как с банковскими карточками: ты сам отвечаешь за все последствия утери. В одном случае - кошельком, в другом - проблемами с законом.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Balancer> Это официальная отмазка. Там куча информации от людей, которые ничего нигде не вводили. Мой товарищ там есть, например. Хотя никогда нигде не светит свои данные
Люди, как правило, не помнят, где кому и какие данные они оставляют. Вот такие вот таблички на запаркованные машины вешаете?
Не приходило в голову, что кто-то мог озаботиться и начать собирать по ним базу? А жену часто спрашиваете, как она очередную скидочную карточку получила и какие анкеты для этого заполняла?
Люди, как правило, не помнят, где кому и какие данные они оставляют. Вот такие вот таблички на запаркованные машины вешаете?
Не приходило в голову, что кто-то мог озаботиться и начать собирать по ним базу? А жену часто спрашиваете, как она очередную скидочную карточку получила и какие анкеты для этого заполняла?
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Balancer
Balancer>> Так и сказать. Назови хоть одну область, где прогресс был остановлен. Естественно, не на короткое время, это всегда возможно, а навсегда.
PSS> То есть срок в 1000 лет считаете коротким временем?
Так область, в которой прогресс остановили, будет назвала или нет?
PSS> То есть срок в 1000 лет считаете коротким временем?
Так область, в которой прогресс остановили, будет назвала или нет?
Balancer>> Космос. Не может твоя погранслужба контролировать каждый узконаправленный сигнал на спутник.
xab> Реально есть такие антены не дающие боковых лепестков?
Много ты наловишь боковых лепестков при мощности направленного передатчика 800мВт? А если в лесу?
…
Нет, конечно, можно приставить по личному куратору к каждому гражданину страны и еженедельный шмон каждой квартиры предпринимать. Только в таком государстве Интернет будет наименьшей проблемой. Снесут-с.
xab> Реально есть такие антены не дающие боковых лепестков?
Много ты наловишь боковых лепестков при мощности направленного передатчика 800мВт? А если в лесу?
…
Нет, конечно, можно приставить по личному куратору к каждому гражданину страны и еженедельный шмон каждой квартиры предпринимать. Только в таком государстве Интернет будет наименьшей проблемой. Снесут-с.
Balancer> Так область, в которой прогресс остановили, будет назвала или нет?
Роман, по моему PSS прав в том, что в "Тёмные века" прогресс во многих областях (наука, технологии нас в первую очередь интересуют) был не просто остановлен, а человечество откатилось назад в своём развитии.
И определённые аналогии с нынешними временями в части тех же экстремистких исламских течений (или российского "православного" невежества) - прослеживаются.
Другой вопрос, что вероятность охвата такими тенденциями всего человечества сейчас крайне мала, что означает технологии пойдут дальше, а отдельные государства/регионы/конфессии - останутся в прошлом.
Роман, по моему PSS прав в том, что в "Тёмные века" прогресс во многих областях (наука, технологии нас в первую очередь интересуют) был не просто остановлен, а человечество откатилось назад в своём развитии.
И определённые аналогии с нынешними временями в части тех же экстремистких исламских течений (или российского "православного" невежества) - прослеживаются.
Другой вопрос, что вероятность охвата такими тенденциями всего человечества сейчас крайне мала, что означает технологии пойдут дальше, а отдельные государства/регионы/конфессии - останутся в прошлом.
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента.
Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил.
Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики
SEA
А я считаю, что в данной ситуации принимать чью-то сторону вредно.
Потому что одни создают прецедент по нарушению закона. И хотя Российская судебная система не опирается на прецеденты, но народ это запомнит. И в следуюший раз будет так же требовать подходить "по понятиям"!
А другая сторона начинает, как у нас принято, тупо закручивать гайки. Но не те.
Если Дуров нарушил закон - его надо судить. Не надо тупо банить то, что забанить без существенного побочного ущерба невозможно.
А Дуров , я так понимаю, нарушил два:
Первое - серверы должны быть в России
Второе - есть ордер на затребованные логи конкретных людей, а он их не выдает.
Как-то так.
Voennich> в "Тёмные века" прогресс во многих областях (наука, технологии нас в первую очередь интересуют) был не просто остановлен, а человечество откатилось назад в своём развитии.
А в темные века было полнейшее беззаконие с нашей точки зрения. По сравнению с теми веками человечество "навело порядок" путем массы регулирующиз запретов. А в те века они жили как раз по тем самым "по понятиям".
По сравнению с 1996-2000гг сейчас масса регулирующих интернет законов. И на западе тоже.
Потому что одни создают прецедент по нарушению закона. И хотя Российская судебная система не опирается на прецеденты, но народ это запомнит. И в следуюший раз будет так же требовать подходить "по понятиям"!
А другая сторона начинает, как у нас принято, тупо закручивать гайки. Но не те.
Если Дуров нарушил закон - его надо судить. Не надо тупо банить то, что забанить без существенного побочного ущерба невозможно.
А Дуров , я так понимаю, нарушил два:
Первое - серверы должны быть в России
Второе - есть ордер на затребованные логи конкретных людей, а он их не выдает.
Как-то так.
Voennich> в "Тёмные века" прогресс во многих областях (наука, технологии нас в первую очередь интересуют) был не просто остановлен, а человечество откатилось назад в своём развитии.
А в темные века было полнейшее беззаконие с нашей точки зрения. По сравнению с теми веками человечество "навело порядок" путем массы регулирующиз запретов. А в те века они жили как раз по тем самым "по понятиям".
По сравнению с 1996-2000гг сейчас масса регулирующих интернет законов. И на западе тоже.
SEA> Если Дуров нарушил закон - его надо судить.
Чтоб его осудить, надо его в российский суд притащить, а он за границей прячется.
Чтоб его осудить, надо его в российский суд притащить, а он за границей прячется.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Voennich> Роман, по моему PSS прав в том, что в "Тёмные века" прогресс во многих областях (наука, технологии нас в первую очередь интересуют) был не просто остановлен, а человечество откатилось назад в своём развитии.
Я об этом отдельно указал. Что можно остановить прогресс в конкретном месте на конкретное ограниченное время. Но него нельзя ни в какой области остановить везде и навсегда.
Voennich> Другой вопрос, что вероятность охвата такими тенденциями всего человечества сейчас крайне мала, что означает технологии пойдут дальше, а отдельные государства/регионы/конфессии - останутся в прошлом.
О чём я и пишу постоянно. Государство, которое остановит прогресс, окажется в своих «тёмных веках». А соседи, даже если они раньше были отсталыми, пойдут дальше.
Я об этом отдельно указал. Что можно остановить прогресс в конкретном месте на конкретное ограниченное время. Но него нельзя ни в какой области остановить везде и навсегда.
Voennich> Другой вопрос, что вероятность охвата такими тенденциями всего человечества сейчас крайне мала, что означает технологии пойдут дальше, а отдельные государства/регионы/конфессии - останутся в прошлом.
О чём я и пишу постоянно. Государство, которое остановит прогресс, окажется в своих «тёмных веках». А соседи, даже если они раньше были отсталыми, пойдут дальше.
U235> Чтоб его осудить, надо его в российский суд притащить, а он за границей прячется.
«Поэтому нужно разбомбить Воронеж» ©
«Поэтому нужно разбомбить Воронеж» ©
Balancer>>> Так и сказать. Назови хоть одну область, где прогресс был остановлен. Естественно, не на короткое время, это всегда возможно, а навсегда.
PSS>> То есть срок в 1000 лет считаете коротким временем?
Balancer> Так область, в которой прогресс остановили, будет назвала или нет?
Астрономия. Даже не просто остановили, а повернули вспять. Зафиксировав неверное учение и уничтожив труды всех, кто этому противоречил. Только упоминания в других трудах дошли. Я не знаю места на Земле где астрономия развивалась бы. Даже восточные ученые были сильно позже. Вон Улугбек в 14хх годах построил первый каталог звезд после Птоломея 140 год. Но и н это сделал в рамках геоцентрической системы мира Птоломея. Или знаете где на земле тогда астрономия развивалась?
Потом Биология. Ну или зоология. Учение Аристотеля объявили единственно верным. . Причем как раз к Аристотелю у меня притензий нет.
Но так как в истории биологии я не специалист. Вот слова из книги вот этого человека
PSS>> То есть срок в 1000 лет считаете коротким временем?
Balancer> Так область, в которой прогресс остановили, будет назвала или нет?
Астрономия. Даже не просто остановили, а повернули вспять. Зафиксировав неверное учение и уничтожив труды всех, кто этому противоречил. Только упоминания в других трудах дошли. Я не знаю места на Земле где астрономия развивалась бы. Даже восточные ученые были сильно позже. Вон Улугбек в 14хх годах построил первый каталог звезд после Птоломея 140 год. Но и н это сделал в рамках геоцентрической системы мира Птоломея. Или знаете где на земле тогда астрономия развивалась?
Потом Биология. Ну или зоология. Учение Аристотеля объявили единственно верным. . Причем как раз к Аристотелю у меня притензий нет.
Но так как в истории биологии я не специалист. Вот слова из книги вот этого человека
Танасийчук, Виталий Николаевич — Википедия
18 января 1928(1928-01-18) Ленинград 4 декабря 2014(2014-12-04) (86 лет) Санкт-Петербург СССР, Россия энтомология, спелеология энтомолог, фотограф Танасийчук Виталий Николаевич (1928—2014) — советский и русский энтомолог, доктор биологических наук, фотограф, спелеолог, популяризатор энтомологии и макрофотографии, ведущий научный сотрудник Лаборатории систематики насекомых Зоологического института РАН. Танасийчук был одним из первых спелеологов Ленинграда и одним из основателей в 1964 году Ленинградской спелеологической секции (сейчас — Петербургский клуб спелеологов). // Дальше — ru.wikipedia.org
Прикреплённые файлы:
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Это сообщение редактировалось 25.04.2018 в 05:42
PSS> Астрономия. Даже не просто остановили, а повернули вспять.
Хочешь сказать, что когда-то в области астрономии было известно больше, чем сейчас?
Когда??
Хочешь сказать, что когда-то в области астрономии было известно больше, чем сейчас?
Когда??
PSS>> Астрономия. Даже не просто остановили, а повернули вспять.
Balancer> Хочешь сказать, что когда-то в области астрономии было известно больше, чем сейчас? Когда??
Вы специально вырываете из контекста?? Я специально подчеркнул, что остановка была на 1000 лет. Даже более.
И сказал фразу, что
Которому, подозреваю, именно вы поставили минус. И именно на эту фразу, про 1000 лет, потребовали пример торможения.
1000 лет срок очень огромный. Если сейчас настолько все затормозиться то лично я не буду рад, что уж через 1000 лет все наладится.
Balancer> Хочешь сказать, что когда-то в области астрономии было известно больше, чем сейчас?
Когда??Вы специально вырываете из контекста?? Я специально подчеркнул, что остановка была на 1000 лет. Даже более.
И сказал фразу, что
о есть срок в 1000 лет считаете коротким временем? Забавно.. Или реально если сейчас прогресс остановиться, вас будет утешать, что как минимум через 1000 лет все иизменится?
Которому, подозреваю, именно вы поставили минус. И именно на эту фразу, про 1000 лет, потребовали пример торможения.
1000 лет срок очень огромный. Если сейчас настолько все затормозиться то лично я не буду рад, что уж через 1000 лет все наладится.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Mishka
U235> Возможно все это можно будет встроить и в стандартный TCP использовать значительную часть оборудования под него. В TCP-пакете ведь есть ряд служебных полей. Возможно что и туда удастся эту идентификационную информацию впихнуть. Лишь бы это поле не перезаписывалось сетевым оборудованием по пути от одной точки подключения к провайдеру до другой
У меня такое ощущение, что ты, когда говоришь про сети и протоколы, бредишь. В TCP служебные поля понимаются любым оборудованием, которое TCP поддерживает. Иначе это не назвается поддержкой. И всякие флаги, которые ты представляешь расширением, не обязаны даже копироваться. Более того, часть раутеров, которые видят нестандартные использования полей, правят их. И это норма, бо тот же раутер, когда раутит пакет с одного интефейса на другой, все заголовки начинает настраивать по своему в соответствии со своими политиками.
У меня такое ощущение, что ты, когда говоришь про сети и протоколы, бредишь. В TCP служебные поля понимаются любым оборудованием, которое TCP поддерживает. Иначе это не назвается поддержкой. И всякие флаги, которые ты представляешь расширением, не обязаны даже копироваться. Более того, часть раутеров, которые видят нестандартные использования полей, правят их. И это норма, бо тот же раутер, когда раутит пакет с одного интефейса на другой, все заголовки начинает настраивать по своему в соответствии со своими политиками.
PSS> Вы специально вырываете из контекста?? Я специально подчеркнул, что остановка была на 1000 лет. Даже более.
Вы специально читаете только часть вопрос? Я специально точно писал «в истории человечества не было успешных примеров остановки прогресса» и «не на короткое время, это всегда возможно, а навсегда».
PSS> 1000 лет срок очень огромный.
Вот только это была не остановка человечества, а потеря/уничтожение знаний и деградация в конкретном регионе. Остановки на 1000 лет не было, было падение с последующим прогрессом с низкой стартовой позиции.
Вы специально читаете только часть вопрос? Я специально точно писал «в истории человечества не было успешных примеров остановки прогресса» и «не на короткое время, это всегда возможно, а навсегда».
PSS> 1000 лет срок очень огромный.
Вот только это была не остановка человечества, а потеря/уничтожение знаний и деградация в конкретном регионе. Остановки на 1000 лет не было, было падение с последующим прогрессом с низкой стартовой позиции.
Balancer> Вы специально читаете только часть вопрос? Я специально точно писал «в истории человечества не было успешных примеров остановки прогресса» и «не на короткое время, это всегда возможно, а навсегда».
А я на это отдельно подчеркнул, что срок и в 1000 лет очень большой. Его нельзя назвать "коротким временем" И вы именно на то сообщение потребовали примеров. Не путайте хронологию. Я все точно описал.
Или реально считаете, что 100 лет это "короткое время"? Кстати. Об этом я уже спрашивал. На что вы и потребовали примеры.
PSS>> 1000 лет срок очень огромный.
Balancer> Вот только это была не остановка человечества, а потеря/уничтожение знаний и деградация в конкретном регионе. Остановки на 1000 лет не было, было падение с последующим прогрессом с низкой стартовой позиции.
Потеря знаний в конкретном регионе привела к потери знаний по всей Земле. Так как в других регионах уровень развития был порой на порядки ниже. Впрочем и там по полной терялось знание. Хотя и не такое продвинутое.
А я на это отдельно подчеркнул, что срок и в 1000 лет очень большой. Его нельзя назвать "коротким временем" И вы именно на то сообщение потребовали примеров. Не путайте хронологию. Я все точно описал.
Или реально считаете, что 100 лет это "короткое время"? Кстати. Об этом я уже спрашивал. На что вы и потребовали примеры.
PSS>> 1000 лет срок очень огромный.
Balancer> Вот только это была не остановка человечества, а потеря/уничтожение знаний и деградация в конкретном регионе. Остановки на 1000 лет не было, было падение с последующим прогрессом с низкой стартовой позиции.
Потеря знаний в конкретном регионе привела к потери знаний по всей Земле. Так как в других регионах уровень развития был порой на порядки ниже. Впрочем и там по полной терялось знание. Хотя и не такое продвинутое.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Voennich> Роман, по моему PSS прав в том, что в "Тёмные века" прогресс во многих областях (наука, технологии нас в первую очередь интересуют) был не просто остановлен, а человечество откатилось назад в своём развитии.
а как же арабы и Китай в то время? у них тоже все встало в темные века Европы?
Хотя, в Китае тоже встало - у них свои темные века - вторжения варваров.
Но арабы
а как же арабы и Китай в то время? у них тоже все встало в темные века Европы?
Хотя, в Китае тоже встало - у них свои темные века - вторжения варваров.
Но арабы
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Voennich>> в "Тёмные века" прогресс во многих областях (наука, технологии нас в первую очередь интересуют) был не просто остановлен, а человечество откатилось назад в своём развитии.
Iva> а как же арабы и Китай в то время? у них тоже все встало в темные века Европы?
Так нельзя рассматривать. Прогресс никогда не происходит линейно. Принято говорить происходит по спирали. То есть фаза накопления - фаза продвижения.
А в темные века происходило и первое и второе. Возьмите алхимию: огромная, практически полная база знаний для создания химии. И медицины с физикой отчасти тоже.
Физика и астрономия тоже получили немало.
При этом еретиков было считанные еденицы. Галилея вон даже не сожгли :/
Я бы сказал - многих не сожгли
Iva> а как же арабы и Китай в то время? у них тоже все встало в темные века Европы?
Так нельзя рассматривать. Прогресс никогда не происходит линейно. Принято говорить происходит по спирали. То есть фаза накопления - фаза продвижения.
А в темные века происходило и первое и второе. Возьмите алхимию: огромная, практически полная база знаний для создания химии. И медицины с физикой отчасти тоже.
Физика и астрономия тоже получили немало.
При этом еретиков было считанные еденицы. Галилея вон даже не сожгли :/
Я бы сказал - многих не сожгли
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 24.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
