Цифровое сопротивление или «дикий Запад»?

track-n-road> Давай VPN похороним, p2p и прочее, что могут террористы использоват

Обязательно похороним. Интернет в текущем виде это типичный "Дикий Запад". С ковбоями и ганменами.

И закончит так же - отстрелом самых тупых да буйных и приведением остальных к послушанию.

Чем яростнее и, пардон за каламбур, дурнее будет сопротивление разных там Дуровых, тем более жёсткую и контролируемую форму примет та сетевая структура, что придёт на смену "Дикому Интернету".

Алдан-3> Обязательно похороним. Интернет в текущем виде это типичный "Дикий Запад". С ковбоями и ганменами.
Алдан-3> И закончит так же - отстрелом самых тупых да буйных и приведением остальных к послушанию.
Алдан-3> Чем яростнее и, пардон за каламбур, дурнее будет сопротивление разных там Дуровых, тем более жёсткую и контролируемую форму примет та сетевая структура, что придёт на смену "Дикому Интернету".


мечтать не вредно ...

t.b.> мечтать не вредно ...

- Если подбросить вверх камень, он упадёт.
- Мечтать не вредно ...

 

Аллё, так устроен мир в котором мы живём, причём тут мои мечты?

Может я о коммунизме и всемирном государстве (при котором только и возможно существование всемирного интернета) мечтаю?

t.b.>> мечтать не вредно ...
Алдан-3> Аллё, так устроен мир в котором мы живём, причём тут мои мечты?
Алдан-3> Может я о коммунизме и всемирном государстве (при котором только и возможно существование всемирного интернета) мечтаю?

вы пытаетесь свои убеждения за истину ...

суть в том что даже в самой зарегулированной сети государство сможет контролировать только те сегменты сети\входы и выходы которые оно предполагает что оно имеет ( см Китай... хотя и там не могут полность избавится от ВПН пока) , что в нынешней ситуации абсолютно не гарантирует от того что в сети могут появлятся " левые" входы и выходы любой возможной природы , которые можно обнаружать и прикрывать, но не моментально . И защитится от этого можно только закуклившись всем государством с использованием какого либо способа гарантирующего, не передачу информации кроме как через санкционированные и проверяемые входы и выходы .

что в данный момент и в обозримом будущем нереализуемо ... так что мечтать не вредно ...

t.b.> суть в том что даже в самой зарегулированной сети государство сможет контролировать только те сегменты сети\входы и выходы которые оно предполагает что оно имеет

А что, есть какие-то неконтролируемые провайдерами магистральные каналы в зарубежный сегменты Интернета?

t.b.>> суть в том что даже в самой зарегулированной сети государство сможет контролировать только те сегменты сети\входы и выходы которые оно предполагает что оно имеет
C.d.> А что, есть какие-то неконтролируемые провайдерами магистральные каналы в зарубежный сегменты Интернета?


а они нужны ? пока у вас есть гипотетическая возможность получить данные из любой соседней сети которая имеет незакрытый доступ в зарубежный сегмент интернета переток информации возможен ...


обдумайте мероприятия которые например бы гарантировали территорию и границы РФ от любой возможности передачи не санкционированной информации в электронном виде ( будь то по проводам, в виде радио, оптического и прочего излучения). Либо искажения оной до нечитаемости.

t.b.>>> суть в том что даже в самой зарегулированной сети государство сможет контролировать только те сегменты сети\входы и выходы которые оно предполагает что оно имеет
C.d.>> А что, есть какие-то неконтролируемые провайдерами магистральные каналы в зарубежный сегменты Интернета?
t.b.> а они нужны ?

Так вы ;t сами пишите:

t.b.>>> государство сможет контролировать только те сегменты сети\входы и выходы которые оно предполагает что оно имеет

Вы понимаете как устроен Интернет?

C.d.> Вы понимаете как устроен Интернет?

понимаете ли вы что любой абонент такой сети может являться и "гейтом" в "соседнюю сеть" если у него есть способы получения информации из нее и передачи в нее сие не будет магистральным каналом но будет "входом\выходом" пусть и с ограниченной пропускной возможностью.

t.b.> вы пытаетесь свои убеждения за истину ...

Было-бы странно, если бы я последовал вашему примеру и пытался выдать за истину ваши убеждения, не находите?

t.b.> суть в том что

Сопротивление Запада не сломить, ганмены отлично вооружены, высоко мотивированы, имеют опыт боевых действий и отлично знают местность. Федералы же будут действовать вдалеке от баз снабжения, их коммуникации растянутся и будут находиться под непрерывным воздействием местного населения. В условиях недостатка снабжения, неизбежных эпидемий от присущей регулярным войскам скученности и низкой мотивированности личного состава поражение федеральных войск неизбежно. Правительство не пойдёт на такие потери и репутационные издержки.

Ага-ага, суть(тм) именно в этом.

t.b.> защитится от этого можно

А я о чём?

t.b.> в данный момент и в обозримом будущем нереализуемо

У вас какой-то обзор будущего куцый.

Прекращение существования "Дикого Интернета" неизбежно, более того это уже делается (и не только и даже не столько в РФ), вопрос исключительно в форме, как именно будет достигнут результат.

Продолжат дуровы страдать дурными припадками, а прочие амазоны с гуглями дуровых покрывать - сделано будет жёстко.

Возобладает разум и интернет-деятели поймут, наконец, что от них требуется - сделано будет мягко и плавно.

Многие не заметят.

t.b.> так что мечтать не вредно ...

Для не понимающих с первого раза - то что подброшенный вверх камень упадёт это не мечты. Это объективная реальность. Грустная, да, но другого мира у нас нет. От попытки другой мир построить мы сами лет 30 назад отказались.

Алдан-3> Для не понимающих с первого раза - то что подброшенный вверх камень упадёт это не мечты. Это объективная реальность. Грустная, да, но другого мира у нас нет. От попытки другой мир построить мы сами лет 30 назад отказались.


И тем не менее. Как вы собираетесь перекрыть все возможные пути передачи информации ?
Или дальше будете сравнивать "подброшенный камень" с "контролем передачи информации в ЛВС" как задачи одного порядка сложности ?

C.d.>> Вы понимаете как устроен Интернет?
t.b.> понимаете ли вы что любой абонент такой сети может являться и "гейтом" в "соседнюю сеть"
Весь трафик во "внешний интернет" проходит через несколько магистральных каналов и других, насколько мне известно нет.

C.d.>>> Вы понимаете как устроен Интернет?
t.b.>> понимаете ли вы что любой абонент такой сети может являться и "гейтом" в "соседнюю сеть"
C.d.> Весь трафик во "внешний интернет" проходит через несколько магистральных каналов и других, насколько мне известно нет.
C.d.> Опорные сети Интернета — Википедия


как будете гарантировать неполучение трафика из сопредельных стран через границу ? или в перспективе через сервисы типа O3b,Starlink и иже сними ?

t.b.> Как вы собираетесь перекрыть все возможные пути передачи информации ?

Технарь, да?

Не понимаешь, что конкретные технические решения глубоко вторичны по отношению к законам общественного развития?

Почти худший вариант ты уже сам описал: государства построят свои локальные сети, с блекджеком и шлюхами. Не совместимые ни на аппаратном, ни на программном уровне. Ты не поверишь - так и будет, если интернет-деятели массово продолжат в дуровых играть.

Если интернет-деятели вдруг включат мозги, то в ответ на решение суда, а в ряде случаев даже раньше незамедлительно последует "будет исполнено". Вот когда к Balancer'у возникли претензии, по поводу размещения на Авиабазе секретных материалов, Balancer не встал в позу борца за свободу слова, он просто немедленно эти материалы удалил, пойдя на безоговорочное и добровольное сотрудничество с компетентным органами. И это правильно.

Между этими двумя крайностями есть 100500 промежуточных вариантов. Например, можно банально запретить любые средства шифрования кроме сертифицированных государством. И сажать за использование не сертифицированных как за тяжкие, а за распространение - как за особо тяжкие.

Все эти телеграмы, зеронеты и прочие впны сдохнут сами через месяц (когда пойдут первые посадки).

Алдан-3> Не понимаешь, что конкретные технические решения глубоко вторичны по отношению к законам общественного развития?

Законы общества могут идти вслед за новшествами технического прогресса. Информационный мир требует вообще новых законов, старые, из физического мира, там не работают или тормозят прогресс.

Алдан-3> Все эти телеграмы, зеронеты и прочие впны сдохнут сами через месяц (когда пойдут первые посадки).

Радиоприёмники контролировать проще. Но даже расстрелы не заставляли людей отказываться от радиоприёмников во время войны.

…

«Если вы открыли банку с червяками, единственный способ загнать их обратно - это взять банку побольше» ©

Алдан-3> Технарь, да?
Алдан-3> Не понимаешь, что конкретные технические решения глубоко вторичны по отношению к законам общественного развития?
Гумунитарий да? Не понимаешь что некоторые желания власть имущих всегда разбивались об технические возможности эти желания реализовать ? И это один из локомотивов технического прогресса ... без которого ваше общественное типа развитие (в последнее время ей богу дегенерация ,а не развитие общество вырождается в стадо жвачных животных) досих-пор было-бы на уровне среднестатистических шимпанзе.

Алдан-3> Почти худший вариант ты уже сам описал: государства построят свои локальные сети, с блекджеком и шлюхами. Не совместимые ни на аппаратном, ни на программном уровне.

я тебе открою страшную тайну ... давно это сделали еще в 1970х... но то что хорошо военным негодно для быта . Результат ты можешь наблюдать сам мы в нем сейчас спорим ... Общую тенденцию Общесвенного развития на унификацию бытовых стандартов ты почему забыл .

Алдан-3>Ты не поверишь - так и будет, если интернет-деятели массово продолжат в дуровых играть.
Алдан-3>Если интернет-деятели вдруг включат мозги, то в ответ на решение суда, а в ряде случаев даже раньше незамедлительно последует "будет исполнено".

Наблюдаем мы в Китае очень странные дела и сажают и стреляют да не вышло нешиша... Обьяснить почему? Да и в СССР прецеденты тоже были , результат напомнить ? США и ко тоже являют собой противоречивые примеры.


Алдан-3> Вот когда к Balancer'у возникли претензии, по поводу размещения на Авиабазе секретных материалов он не встал в позу борца за свободу слова, он просто немедленно эти материалы удалил, пойдя на безоговорочное и добровольное сотрудничество с компетентным органами. И это правильно.

вы путаете палец с хером одно дело Гостайна (притом которую припер ктото из участников дискуссии) и освященное конституцией право на тайну переписки .


Алдан-3> Между этими двумя крайностями есть 100500 промежуточных вариантов. Например, можно банально запретить любые средства шифрования кроме сертифицированных государством. И сажать за использование не сертифицированных как за тяжкие, а за распространение - как за особо тяжкие.
Алдан-3> Все эти телеграмы, зеронеты и прочие впны сдохнут сами через месяц (когда пойдут первые посадки).

универсальные критерии отличия шифрованной информации от например картинки с монохроматическом шумом пережеваным в base64 приведи ?
ах да яж забыл "гумунитарий" ....

t.b.> как будете гарантировать неполучение трафика из сопредельных стран через границу ?

Я? Я вроде не РКН и Минсвязи. Вы считаете что эти ребята не знают о том, что кто-то проложит секретный магистральный канал через границу?

C.d.> Вы считаете что эти ребята не знают о том, что кто-то проложит секретный магистральный канал через границу?

Вы так вцепились в слово «магистральный», оно для Вас какой-то магией веет?

Широкополосный канал через границу, конечно, проложит в персональном порядке не получится. Но это не требуется, если не нужно тысячам смотреть видео в реалтайме. Для обмена информацией вне реалтайма достаточно будет спутниковой тарелки в деревне у ТЕвга. А дальше уже инфо разойдётся внутри страны по легитимным каналам.

t.b.>> как будете гарантировать неполучение трафика из сопредельных стран через границу ?
C.d.> Я? Я вроде не РКН и Минсвязи. Вы считаете что эти ребята не знают о том, что кто-то проложит секретный магистральный канал через границу?

а вы считаете что кто-то получив возможность пробросить трафик через Украину например ( где и НП есть на границе) прибежит в РКН с баннером "а я вас всех имел ввиду!!" в руках ? или вы считаете что в приграничных районах нет мест куда добивают хотя бы моб связь с той стороны границы или нельзя найти метод как передать трафик ?

право несмешно... особенно имея ввиду например границу и площадь РФ

t.b.> вы пытаетесь свои убеждения за истину ...
t.b.> суть в том что даже в самой зарегулированной сети государство сможет контролировать только те сегменты сети\входы и выходы которые оно предполагает что оно имеет ( см Китай... хотя и там не могут полность избавится от ВПН пока) , что в нынешней ситуации абсолютно не гарантирует от того что в сети могут появлятся " левые" входы и выходы любой возможной природы , которые можно обнаружать и прикрывать, но не моментально

Если к владельцам и организаторам этих выходов будут применять суровые меры, то желающих их организовать будет немного.

t.b.> И защитится от этого можно только закуклившись всем государством с использованием какого либо способа гарантирующего, не передачу информации кроме как через санкционированные и проверяемые входы и выходы .

В чем проблема то? Как пример - Китай. Все точки соединения внутреннего интернета с внешним - под строгим контролем государства. За организацию несанкционированных каналов наружу - суровое наказание. Можно пойти еще дальше и организовать свой стандарт компьютерной сети для внутреннего потребления. Например с подписью каждого пакета жестко прошитым в национальную сетевую карту ключом. Соответственно учитываем кому какую карту продаем и, в случае чего, легко определяем, какому внутреннему абоненту какой трафик принадлежит, несмотря ни на какие VPN и прочие уловки. Ну или блокируем полностью трафик, например, по картам по чьей принадлежности более нет данных, или по каким есть запрет на пользование интернетом.

Использование обычных стандартов, без жесткой идентификации пакетов, запрещаем и провайдеры подключения по таким стандартам не поддерживаем. С одной стороны - придется потратиться на новое специфическое сетевое оборудование, но с другой - получится нехилая поддержка отечественному производителю, которому все это оборудование нужно будет произвести.

t.b.> что в данный момент и в обозримом будущем нереализуемо ... так что мечтать не вредно ...

U235> Если к владельцам и организаторам этих выходов будут применять суровые меры, то желающих их организовать будет немного.

на данный момент времени как видишь нет гарантированного способа их определить , не говоря уж о том чтоб идентифицировать их владельца ...

U235> В чем проблема то? Как пример - Китай. Все точки соединения внутреннего интернета с внешним - под строгим контролем государства. За организацию несанкционированных каналов наружу - суровое наказание. Можно пойти еще дальше и организовать свой стандарт компьютерной сети для внутреннего потребления. Например с подписью каждого пакета жестко прошитым в национальную сетевую карту ключом. Соответственно учитываем кому какую карту продаем и, в случае чего, легко определяем, какому внутреннему абоненту какой трафик принадлежит, несмотря ни на какие VPN и прочие уловки. Ну или блокируем полностью трафик, например, по картам по чьей принадлежности более нет данных, или по каким есть запрет на пользование интернетом.
U235> Использование обычных стандартов, без жесткой идентификации пакетов, запрещаем и провайдеры подключения по таким стандартам не поддерживаем. С одной стороны - придется потратиться на новое специфическое сетевое оборудование, но с другой - получится нехилая поддержка отечественному производителю, которому все это оборудование нужно будет произвести.

не клеится уже на нынешнем уровне образования все это на уровне "самодела" (сиречь можно сделать самоделку с уровнем функционала достаточным для обхода ограничений , либо усложнения работы) ... да и затраты на такую переделку ( и сопутствующие на то что придется создать полностью свое производство а потом его поддерживать так как обратной совместимости с общемировыми у вас нет ) очень высоки ..

на это не пошел даже Китай хотя в нем сосредоточено очень много нужной для этого промки и это ему бы далось проще чем кому бы то ни было

t.b.> а вы считаете что кто-то получив возможность пробросить трафик через Украину например ( где и НП есть на границе) прибежит в РКН с баннером "а я вас всех имел ввиду!!" в руках ?

Это к нему придут. И вовсе не с баннером, а с наручниками. У нас в Приморском крае это уже проходили.

Как ты пробросишь левый канал в соседнюю страну? Проводом. Так его Карацупа с Джульбарсом при обходе границы обрежут, а потом по кабелю придут к владельцу. По радио? Так в составе ФПС РФ есть малоизвестная обывателям служба "Р". Аналогичная служба есть и в составе ФСБ. Обоих "Р"щиков очень интересуют источники радиосигналов работающие через погранполосу. Особенно образующие высокоскоростные каналы. У нас так в свое время всех подобных "бизнесменов" зарабатывавших на организации нелегальных переговорных пунктов для гастарбайтеров из Китая пересажали, причем с конфискацией оборудования, в том числе и весьма дорогостоящих высокоскоростных цифровых радиорелеек

Balancer> Широкополосный канал через границу, конечно, проложит в персональном порядке не получится. Но это не требуется, если не нужно тысячам смотреть видео в реалтайме. Для обмена информацией вне реалтайма достаточно будет спутниковой тарелки в деревне у ТЕвга. А дальше уже инфо разойдётся внутри страны по легитимным каналам.

Спутниковый дуплекс? А Жене на это денег-то хватит?

U235> Это к нему придут. И вовсе не с баннером, а с наручниками. У нас в Приморском крае это уже проходили.

одно дело именно переговорщики особенно с их направленными релейками ... что будеш делать в случаее ассинхрона (а-ля как раньше спутниковый интернет часто работал) то есть по открытому каналу наружу а ответ через широковешалку... за каждую антенну радиосвязи не посадишь ...

U235> Как ты пробросишь левый канал в соседнюю страну? Проводом. Так его Карацупа с Джульбарсом при обходе границы обрежут, а потом по кабелю придут к владельцу.

ну кабелем не предлагал но например через Днестр не то что кабели трубопроводы регулярно находят ...

U235> По радио? Так в составе ФПС РФ есть малоизвестная обывателям служба "Р". Аналогичная служба есть и в составе ФСБ. Обоих "Р"щиков очень интересуют источники радиосигналов работающие через погранполосу. Особенно образующие высокоскоростные каналы. У нас так в свое время всех подобных "бизнесменов" зарабатывавших на организации нелегальных переговорных пунктов для гастарбайтеров из Китая пересажали, причем с конфискацией оборудования, в том числе и весьма дорогостоящих высокоскоростных цифровых радиорелеек
есть общеизвестные факты уверенного приема мобильной связи с той стороны в приграничных районах , а так хоть по ЛЭП...

t.b.> не клеится уже на нынешнем уровне образования все это на уровне "самодела" (сиречь можно сделать самоделку с уровнем функционала достаточным для обхода ограничений , либо усложнения работы)

Это как? Если ключ идентификации зашит по технологии функционального сетевого носителя, то хоть какой у тебя уровень образования, а без оборудования послойного сканирования микросхемы хранящей ключ ты ничего не сделаешь. Можешь только саму микросхему переставить. Но по сути это аналогично передаче сетевой карточки другому лицу. Все равно ответственность за все, что сделано с этой карточки будет нести ее официальный владелец, если он только не заявил о краже или утере, что повлечет бан данной карточки по идентификатору. А без правильного ключа у тебя карта идентификацию в национальной сети не пройдет. Шанс угадать использующийся ключ будет поменьше, чем лотерею миллион долларов выиграть. Перехватить ключи в сети при правильной схеме идентификации невозможно, т.к. передаются не сами идентификационные ключи, а подписанные ими данные.

Вклиниться в уже существующий сеанс связи идентифицировавшей себя карточки? Ну так если подписью защищен и заголовок с данными маршрутизации, то подмененые пакеты или не пройдут через узлы маршрутизации национальной сети, либо уйдут по тому же адресу, куда и шли, что вряд ли хакера устроит.

t.b.> да и затраты на такую переделку ( и сопутствующие на то что придется создать полностью свое производство а потом его поддерживать так как обратной совместимости с общемировыми у вас нет ) очень высоки ..

Так оно окупится. Это ж поддержка своей промышленности. Тем более что платить в конечном итоге пользователем Интернета

t.b.> на это не пошел даже Китай хотя в нем сосредоточено очень много нужной для этого промки и это ему бы далось проще чем кому бы то ни было

Китай на это как раз пошел. У них теперь свой национальный стандарт защиты беспроводных сетей например, который поддерживают ныне все китайские производители сетевого оборудования. Так что лиха беда начало

C.d.> Спутниковый дуплекс? А Жене на это денег-то хватит?

ну вопервых дуплекс если у 03b или Маска получится может и подешеветь ... да там и полудуплекса хватит ... а он дешевле главное чтоб канал во внутрь был неподконтролен