Авиабаза vs Роскомнадзор

imaex> Провайдеры отвечают за техническую реализацию предписаний РКН. Даже странно, что это нужно объяснять.

Это понятно, вопрос в другом - как именно это всё действует? Провайдеры получают указание «шоб не работало и нии***» или всё-таки что-то более конкретное - заблокировать адреса такие-то, сервер такой-то итп. Думаю, что всё-таки ближе к последнему.

IDiO> Это понятно, вопрос в другом - как именно это всё действует?

Да действует почти что в автоматическом режиме. За исключением того (как я понял), что провайдеры ведут свои т.н. "белые списки". А кусочек "черного" списка от моего провайдера я
под спойлер кину.

  <content id="884589" includeTime="2018-04-16T18:31:23" urgencyType="1" entryType="3" blockType="ip" hash="12862C0C1D8BDC38FA249F97E995534D" ts="2018-04-19T08:52:00+03:00">
    <decision date="2015-12-04" number="27-31-2015/Ид4082-15 " org="Генпрокуратура"/>
    <ip ts="2018-04-16T18:33:00+03:00">35.195.166.40</ip>
    <ip ts="2018-04-16T18:33:00+03:00">35.195.119.187</ip>
    <ip ts="2018-04-16T18:57:00+03:00">35.195.165.114</ip>
    <ip ts="2018-04-16T19:07:00+03:00">35.195.118.121</ip>
    <ip ts="2018-04-16T20:09:00+03:00">35.195.187.59</ip>
    <ip ts="2018-04-16T20:09:00+03:00">35.195.63.68</ip>
    <ip ts="2018-04-16T21:39:00+03:00">35.184.204.109</ip>
    <ip ts="2018-04-17T00:17:00+03:00">35.187.150.48</ip>
    <ip ts="2018-04-17T00:17:00+03:00">35.229.131.136</ip>
    <ip ts="2018-04-17T00:17:00+03:00">35.190.207.143</ip>
    <ip ts="2018-04-17T02:11:00+03:00">35.189.200.245</ip>
    <ip ts="2018-04-17T02:46:00+03:00">35.187.122.207</ip>
    <ip ts="2018-04-17T03:00:00+03:00">35.229.129.14</ip>
    <ip ts="2018-04-17T03:31:00+03:00">35.229.135.217</ip>
    <ip ts="2018-04-17T03:31:00+03:00">35.189.212.101</ip>
    <ip ts="2018-04-17T03:42:00+03:00">35.188.132.144</ip>
    <ip ts="2018-04-17T03:59:00+03:00">35.187.146.51</ip>
    <ip ts="2018-04-17T07:14:00+03:00">35.184.103.120</ip>
    <ip ts="2018-04-18T19:11:00+03:00">23.251.129.198</ip>
    <ipSubnet ts="2018-04-19T08:52:00+03:00">23.251.128.0/19</ipSubnet>
    <ipSubnet ts="2018-04-19T08:38:00+03:00">139.59.0.0/16</ipSubnet>
    <ipSubnet ts="2018-04-17T10:33:00+03:00">35.184.0.0/13</ipSubnet>
    <ipSubnet ts="2018-04-16T20:21:00+03:00">35.192.0.0/12</ipSubnet>
    <ipSubnet ts="2018-04-17T13:07:00+03:00">35.224.0.0/12</ipSubnet>
    <ipSubnet ts="2018-04-17T14:28:00+03:00">35.208.0.0/12</ipSubnet>
  </content>

что-то не получилось под спойлер, пусть так будет.

imaex> Да действует почти что в автоматическом режиме.

Понятно - именно так как я и думал: org=Генпрокуратура присылает адреса и субнеты, а провайдеры уже их банят. Их дело за малым - вычислять субнеты и конкретные адреса - эту уже дело других организации (собсно указанных).

imaex> Блокируют непосредственно провайдеры. По представлению РКН. ФСБ к реализации блокировки вообще никак не причастна.

Всё так. «Казнит палач. Король, отдающий приказ о казни, вообще к процедуре казни непричастен»

Balancer> Всё так. «Казнит палач. Король, отдающий приказ о казни, вообще к процедуре казни непричастен»

Кстати, да. Может ты знаешь как всё это действует? Кто выбирает адреса для блокировки? Рассылка от тенпрокуратуры, блокировка - от провайдеров, а вот само вычисление и составление списков айпишников и субнетов это кто? Явно не провайдеры и, думаю, вряд-ли прокуратура (не думаю что у них там НАСТОЛЬКО сильно заняты интернет-разборками), что значит, что вероятность того, что речь идёт именно о ФСБ очень высока, правда?

В правильную ли я сторону копаю?

IDiO> Кстати, да. Может ты знаешь как всё это действует? Кто выбирает адреса для блокировки?

Роскомпозор этим и занимается, рассылает уведомления о блокировках IP\сетей

IDiO> что значит, что вероятность того, что речь идёт именно о ФСБ очень высока, правда?
IDiO> В правильную ли я сторону копаю?
В правильную. Для этого только надо принять во внимание официальную мотивацию на введение ограничительных мер. Противодействие терроризму (такую версию слышал) - это уж слишком "для недалёких". Можно подумать, что терроризма и вовсе не было без этого несчастного "телеграм". Он даже вовсе без интернета был, еще и в бОльших масштабах. Только надо учитывать, что сама ФСБ без указивки сверху даже не кукарекнет.
Скорее всего, идет прощупывание общественной реакции на постепенное, более масштабное введение ограничительных мер. Чего-нибудь обоснуют "борьбой за нравственность будущих поколений", чего-нибудь "уменьшением вредоносного идеологического влияния Запада", чего-нибудь "упорядочением услуг международной связи с одновременным повышением качества", чего-нибудь "веянием времени и требованиями сложной международной обставки в условиях идеологического противостояния" и даже "просьбой трудящихся" - это уже в конце. Это мы уже проходили в другом, почившем в бозе, государстве, к которому опять стремимся. Поэтому так неадекватно яростно воспринимается сейчас критика СССР, его вождей и идеалов в СМИ и Инете - нельзя критиковать цель государства. Международной изоляции и военного противостояния a la СССР мы уже добились, теперь надо идеологию подрихтовать. Там и до введения выездных виз недалеко - добро пожаловать на курорты Крыма отечественными самолетами "Аэрофлота!

В.Б.> Противодействие терроризму (такую версию слышал) - это уж слишком "для недалёких".

Каких таких недалеких? Может утверждения о "недалеких" идут от недалеких?

Я специально копал вопрос о том с чего началась телеграмная батрахомиомахия. Что было в первоначальном запросе от ФСБ. По некоторым источникам как раз с запроса о переписке питерских террористов. Быстро найти ответ не получилось к сожалению. Дуров об этом помалкивает.

В.Б.>> Противодействие терроризму (такую версию слышал) - это уж слишком "для недалёких".

ttt> Каких таких недалеких? Может утверждения о "недалеких" идут от недалеких?


Кто кому служит? Силовая прислуга общества охамела вконец при поддержке бесплатных адвокатов вроде вас.

Затерроризировали человека на следствии до особого порядка - ОК добрый адвокат его в виновные запишет и вычеркнет из статистики оправдательных приговоров - невиновные не признаются.

Ткнут носом в досрочну/повышенну пенсию силовиков и чиновников - вилят хвостиком - заслужили де в отличие от прочих унтерменьшей

Пукнет кто , что профнепригодным дебилам славным работникам неудобно палки рубить при тайной переписке конституцией, между прочим гарантированной - опять тут как тут.



Не стыдно?

Invar> Кто кому служит? Силовая прислуга общества охамела вконец при поддержке бесплатных адвокатов вроде вас.
Invar> Затерроризировали человека на следствии до особого порядка - ОК добрый адвокат его в виновные запишет и вычеркнет из статистики оправдательных приговоров - невиновные не признаются.

Чего вы на меня наезжаете? Я никогда и никоим образом злоупотребления спецслужб не поддерживал. Но практика прослушивания по разрешениям суда общепринята в мире. Говорят с ее помощью много преступлений разоблачено в тех же США - "образцовой демократии"

Вот ссылка о масштабах такой "работы" в США

Invar> Ткнут носом в досрочну/повышенну пенсию силовиков и чиновников - вилят хвостиком - заслужили де в отличие от прочих унтерменьшей

Есть такое. Но вы не совсем туда смотрите.

Во первых, мы платим взносы через ПФР и пенсию получаем от ПФР. Силовики пенсии получают от своего бюджета. Поэтому если их вообще лишить пенсий - наши не увеличатся.

С госслужащими интереснее, они могут и две сразу получать. Такое выделение обычных пиджаков от остальных гражданских - маразм конечно

Но главное почему у нас нищенские пенсии - стада (СТАДА!!) здоровых лошадей и бугаев которые садятся на шею молодым не в 65 лет как все на Западе и даже не в 60 как у нас, а в 50-55 и даже в 45 лет.

Женщины, северяне (это в Карелии!! - надо же замерзли), учителя, санитары, чернобыльцы - и все (ВСЕ!) из наших денег Пенсионного фонда.

Пока это остается все обвинения силовиков и госслужащих фигня. Это копейки в масштабах страны. Все равно пенсии будут нищенскими.

Invar> Пукнет кто , что профнепригодным дебилам славным работникам неудобно палки рубить при тайной переписке конституцией, между прочим гарантированной - опять тут как тут.

В Америке тоже гарантирована - однако см ссылку выше.

Invar> Не стыдно?

Чего? Что террористы использовали (и вероятно используют) Телеграм для общения?

Ссылку тоже давал.

Хотя достали уже. Ну пусть Телеграм остается тайным. Все, говорить не буду.

ttt> Чего? Что террористы использовали (и вероятно используют) Телеграм для общения?

странно что не было вбросов что телеграм используют фашисты и алиса с косой челкой. я даже удивлен. то ли время еще не пришло то ли решили полными идиотами не выглядеть (получается так себе).

ttt> Чего вы на меня наезжаете? Я никогда и никоим образом злоупотребления спецслужб не поддерживал.

Но практика прослушивания по разрешениям суда общепринята в мире.....


ttt> Вот ссылка о масштабах такой "работы" в США...

А зачем тогда на худшие примеры ориентироваться?

Распространённость нарушения его не оправдывает, а иначе и до узаконенной дыбы недалече.

Invar> Но практика прослушивания по разрешениям суда общепринята в мире.....

А как вы предлагаете тогда с преступниками бороться? Если даже телефоны их прослушивать нельзя? Может и сделить за ними запретим?

Invar> А зачем тогда на худшие примеры ориентироваться?
Invar> Распространённость нарушения его не оправдывает, а иначе и до узаконенной дыбы недалече.

Американцы 250 лет пока до дыбы не дошли, почему мы должны дойти?

ttt> А как вы предлагаете тогда с преступниками бороться? Если даже телефоны их прослушивать нельзя?

Не знаю. Но блокировки Телеграма тут не помогут.

1. Террористы смогут переписываться через bitmessage и звонить через Tox или другие децентрализованные сервисы, в которых блокировать ничего невозможно.

2. Террористы могут использовать приватные VPN/прокси для продолжения общения через Телеграм.

Тут нужно не заниматься тупыми блокировками, которые никак не отразятся на террористах, но причиняют совершенно бессмысленные неудобства миллионам российских интернетчиков, а искать новые пути борьбы.

В.Б.> В правильную. Для этого только надо принять во внимание официальную мотивацию на введение ограничительных мер. Противодействие терроризму (такую версию слышал) - это уж слишком "для недалёких". Можно подумать, что терроризма и вовсе не было без этого несчастного "телеграм". Он даже вовсе без интернета был, еще и в бОльших масштабах. Только надо учитывать, что сама ФСБ без указивки сверху даже не кукарекнет.

Т.е. "патриотический акт" в США, это правильно и логично (после 9/11), а тут всё прям пипец как неправильно?

Не, на самом деле, я против таких вот мотиваций ФСБ, но, когда АНБ стало слушать всё и вся, все утёрлись и продолжают жить. У нас же истерия невиданная. Тут, конечно, ФСБ лоханулись, надо было аналог "ПА" принять и всё. Скупить пару\тройку крэев, и ломать все эти шифры на счёт раз. Дилетанты.

Вот ну ничему не учатся, пиндосы же ничего не запрещают? Тупо ломают\троянов фигачат\кого надо подкупают, типа Вы там общайтесь, а мы Вас один хер прочитаем.

Это роскомпозор разогнать нафиг (6500 тыщ сотрудников) и оставить только функции надзора за частотами.

IDiO> Не могу. Но элементарно могу себе представить ситуацию, когда Цукерберг, Эппл или кто там ещё игнорирует инструкции из ФБР, полиции или ещё кого-нибудь и прёт в суд, связывать их сутяжничиством на несколько ближайших лет - как минимум до того времени когда технология устареет и больше уже не имеет никакого значения. Эппл так себя повёл даже в случае с террористами, когда казалось что сейчас то их уж точно прижмут к ногтю на волне народного негодования.
Если какая-то крупная корпорация может себе позволить такое поведение, - это говорит лишь о том, что у неё весьма сильное лобби.
В отношении не имеющих оного всё проще и жестче: Приходит фбр в офис, арестовывает всех находящихся там, арестовывает имущество, на адрес ресурса вешается заглушка, что он нарушает федеральные законы сша и потому отключен.
Примеров было немало, в том числе с некоторыми достаточно крупными ресурсами, в частности, файлообменными.

IDiO> Да и при чём тут это? На Америке свет клином сошёлся? Тут своего дерьма безусловно хватает, утонуть можно. Это ещё не повод копировать всё самое худшее
Это достаточная причина не взывать к абстрактному идеалу "свободы", в реальном мире не существующему.
В сша с неподчинением федам всё весьма жестко.
Соцсетей и мессенджеров, не предоставляющих доступ федам к переписке, в сша нет. По крайней мере, среди крупных.
Соответственно, говорить, что-де это "произвол" и "где это видано" - нельзя.

По ситуации с тлг - повторюсь, вина обеих сторон. Надо было втихую общаться и искать решения, удовлетворяющие обоих, а не блатовать.

Invar> Кто кому служит? Силовая прислуга общества охамела вконец при поддержке бесплатных адвокатов вроде вас.
Это не "прислуга".
И хамство со стороны так называемых "коммерсов", ставшее модным в последние годы, "да вы ваще все на мои налоги жируете!" (даже если он их никогда не платил и уклоняется), "да вы все просители милостыни, я вас кормлю, уроды!", "да вы все моя прислуга, вы обязаны выполнять что я прикажу, а не вякать!" - это таки гораздо более подходит под определение "вконец охамели".

Их задача - обеспечивать безопасность страны. Это их работа. И за её исполнение с них спрашивают.
Никого не волнует, что-де непослушные придурки не желали что-то выполнять и вякали про конституцию или что. "вы - органы - вы обязаны обеспечить, всё, точка! Не смогли? Это ваша вина!" Вот они и пытаются обеспечивать.
Хотя местами и криво.

А прислугу - нанимайте себе лично и персонально за свои персональные деньги.

Balancer> Видимо, потому что Scaleway и РКН. Формально этот адрес у РКН не заблокирован, но, видимо, до кучи куда-то под общую метлу попал.

Блин. Реально заблокирован по Генпрокуратура 27-31-2018/Ид2971-18 16.04.2018. И уже не только в TELE2 — долго как-то раскачивались…

Короче, у кого доступ к старым архивам аттачей пропадёт, вы знаете, что делать. Меня вся эта хрень так достала уже, что я ничего предпринимать не стану. Нет ножек — нет варенья ©

Также под баном АвиаТОП (http://top.airbase.ru) и Убежище (запасные форумы) — http://vault.balancer.ru

Invar>> Кто кому служит? Силовая прислуга общества охамела вконец при поддержке бесплатных адвокатов вроде вас.
Bredonosec> Это не "прислуга".

А это смотря кому...

Bredonosec> Никого не волнует, что-де непослушные придурки не желали что-то выполнять и вякали про конституцию или что. "вы - органы - вы обязаны обеспечить, всё, точка! Не смогли? Это ваша вина!" Вот они и пытаются обеспечивать.

Да ну? И где ответственность за вину? Где соразмерная ответственность за явно неправомерные вещи?

Нетути?

Охамели.

А прислуга еще та, только не закону и обществу, а лицам.

Потому, собственно, и Союз накрылся, что не ему служили. Не какой-то там конституции, законам и социальному строю, а начальству и кормушке.

И совсем недорого на круг вышло

Balancer> Также под баном АвиаТОП (http://top.airbase.ru) и Убежище (запасные форумы) — http://vault.balancer.ru

Билайн не блокирует (пока что?)

А чем обосновывают? Или просто под общую раздачу IP попали?

Sandro> Билайн не блокирует (пока что?)

Да. А вот TELE2, МегаФон и ряд местных провайдеров — заблокировали.

Sandro> А чем обосновывают? Или просто под общую раздачу IP попали?

Под общую. РКН тупо банил Телеграм и VPN'ы подсетями, не разбираясь, какие IP что-нибудь нарушают, а какие — нет.

Balancer> Также под баном АвиаТОП (http://top.airbase.ru) и Убежище (запасные форумы) — http://vault.balancer.ru

Я защел. Старлинк.

Barbarossa> Я защел. Старлинк.

Видимо, РКН с такими обширными списками блокировки теперь тупо не успевает отследить все провайдеровские недозабаны По закону должны блокировать в течении суток, иначе серьёзный штраф.