Роскомнадзор vs Telegram, Google и далее…

yacc> Ну вот - есть ватники, а есть тру-неватники
перестань, димка. Троллинг неуместен.
Ватниками протоукры называли тех, кто не стыдится того, что он русский.
В контексте данной темы "ватнеги" скорее те, кто предпочитает тлг, а не скайпы и профие мордокнижечки с философией "if u need any info, just ask. They just supplied it. They "trust" me. Dumb fucks!"

Bredonosec>> потому что оно встроено в винду и впихнуто насильно?
yacc> Потому что оно когда-то было настроено и вполне себе работает. А меняться будет когда "сломается". Сколько модных мессенджеров сменят за это время хипстеры их не интересует.
То, что было когда-то настроено, должно было сломаться не раз, в связи с насильными обновлениями версий и полную смену идеологии.
Зы, поржал. Теперь меня еще и в "модные хипстеры" записали за неуважение к хипстерским фенькам ))
Это прям почище кирилловского "кто не любит гомосекоф - тот сам гомосек!" ))

Bredonosec>> Если мне, к примеру, некая девочка шлет свои сиськи-письки
yacc> то у меня такая идет в игнор сразу и да - мне почему-то их не шлют
ну.. завидуй ))

yacc> То тогда твой выбор - мессенджер без центрального хранения. Т.е. если ты условно аккаунт сменил, то нигде, кроме твоего оппонента и тебя нет истории сообщений. Но если твой оппонент сохранил переписку и теперь тебя шантажирует - то виноват уж ты.
А зачем мне надо, чтоб эта история сохранялась где-то еще?
Для кого мне её сохранять? Для дяди в модных очках с нейтральным названием должности?

yacc> Кстати тот же Скайп, как я помню - ее не хранит.
Хранит. Только не отдает пользователям.
Более того, то, что ты пишешь в скайпе, идёт на сервер, там проверяется, и только если не противоречит неким неизвестным критериям, доставляется абоненту. Об этом были вполне официальные сообщения от M$. Я думал, ты в курсе.
Разумеется, все копии сохраняются, и разумеется, при обсуждении чего угодно нелегального можно не удивляться визиту робокопов на броневиках.
Это вообще-то где-то с 2012 или вроде того года. Тогда скайп насильно менял версии со старой идеологией р2р на версии с новой. Люди обфусцировали старые версии, делали ланчеры, прочие извращения, чтоб остаться на старых, а мс последовательно придумывал, как полностью заблочить работу всех старых версий. Эта война длилась как минимум полгода. По крайней мере, я примерно столько её отслеживал и с переменным успехом пытался заставить работать старые версии у себя. Потом забил. На скайп вообще.
Навсегда.

yacc> Вот не является. Третьесторонняя программа - это что-то типа PGP, когда расшифровать данные могут только те, кто договорился о секретном ключе друг с другом.
И чем тебе фича секретного чата в тлг не является таковой? Автоматизацией, что не надо ручками крутить педали? Это оно самое в чистом виде, если тебе недостаточно обычного уровня безопасности.

Bredonosec>> рома в теме как-то давал ссылки на протоколы. Думал, ты читал.
yacc> Так причем тут протокол?
при технической невозможности или крайней маловероятности.

Bredonosec>> либо у него здоровая брезгливость.
yacc> Я могу сказать по кругу общения - людей, кто свои фото не выкладывает в соцсети, у меня среди круга - подавляющее меньшинство. Почему надо это считать здоровым, если это выбивается из поведения большинства?
Ну.. я тоже не выкладываю. А ты выкладываешь.

yacc> Ну мы же про РФ. В Литве Телеграм вроде не собираются блокировать.
Но у меня круг общения с друзьями в основном из рф. Здесь я могу и просто встретиться ,поехать в лес за грибами, поплавать, покататься на лыжах, (подставить нужное) заодно потрещать. В отличие от.

yacc> Вполне нормальный - все конфиденциальные вещи текстом не шлются, а из общения по скайпу исходные коды ты не восстановишь, причем часть вещей - чисто обратить внимание - например посмотри JIRA тикет, к которым ссылка тоже без доступа не поможет.
ты ж знаешь, что такое анализ открытой инфы..
Порядок работы, кто чем занимается, за кем можно организовать слежку, на кого можно надавить, кого можно подкупить, кому устроить гадости и "пригласить", есть ли что-то интересное в данный момент в разработке, на каком этапе, какие проблемы, т.д.
Учитывая род деятельности конторы это ооочень многое.

yacc> Первому отделу на это фиолетово - он не сможет этой инфой воспользоваться для чего либо серьезного. Я уж молчу что финансовая сторона девелоперов не касается.
Вот это-то и печально, что первый отдел интересует как для себя чем-то воспользоваться, а не исполнение функций.

yacc> ну скайп у тебя был
был. И нету. Именно в связи с вышеописанным.

yacc>> Ну вот - есть ватники, а есть тру-неватники
Bredonosec> перестань, димка. Троллинг неуместен.
А почему ты тех, кто не пользуется за людей не считаешь?

Bredonosec> То, что было когда-то настроено, должно было сломаться не раз, в связи с насильными обновлениями версий и полную смену идеологии.
Скайп не единственное приложение, которое для работы требует обновлений. Протоколы на месте не стоят.

yacc>> То тогда твой выбор - мессенджер без центрального хранения. Т.е. если ты условно аккаунт сменил, то нигде, кроме твоего оппонента и тебя нет истории сообщений. Но если твой оппонент сохранил переписку и теперь тебя шантажирует - то виноват уж ты.
Bredonosec> А зачем мне надо, чтоб эта история сохранялась где-то еще?
Так вот, как я понимаю, у Телеграмма она как раз сохраняется - т.е. если ты возьмешь совершенно свежий клиент на новом устройстве и войдешь в свой аккаунт - ты к ней доступ получишь без проблем.
А если так - значит она хранится без твоего ведома
yacc>> Кстати тот же Скайп, как я помню - ее не хранит.
Bredonosec> Хранит. Только не отдает пользователям.
Ой не факт. Особенно старую переписку.

Bredonosec> Более того, то, что ты пишешь в скайпе, идёт на сервер, там проверяется, и только если не противоречит неким неизвестным критериям, доставляется абоненту. Об этом были вполне официальные сообщения от M$. Я думал, ты в курсе.
Сильно сомневаюсь, что голос и тем более видео анализируется.
Я вообще вырос во времена, когда коммуникации были дырявыми и посему с давних времен имею привычку не болтать лишнего.

Bredonosec> Разумеется, все копии сохраняются, и разумеется, при обсуждении чего угодно нелегального можно не удивляться визиту робокопов на броневиках.
Тебе не составит труда показать примеры посаженных за скайп переписку?

Bredonosec> Это вообще-то где-то с 2012 или вроде того года. Тогда скайп насильно менял версии со старой идеологией р2р на версии с новой.
Смена идеологии - смена протокола. Без обновления работать и не будет. Технически это так.

Bredonosec> И чем тебе фича секретного чата в тлг не является таковой?
Она не контролируется мной. PGP я контролирую сам.

Bredonosec> при технической невозможности или крайней маловероятности.
Если неизвестны потроха серверной стороны я бы не стал что-либо уверенно заявлять, зная только коммуникационный протокол. Скажем GSM на уровне коммуникации взломать тоже сложно - И?

Bredonosec> Ну.. я тоже не выкладываю. А ты выкладываешь.
И 99% из моего круга, т.е. обычных людей, которые закончили школу, тоже выкладывают, если у них есть там страница.

Bredonosec> Но у меня круг общения с друзьями в основном из рф. Здесь я могу и просто встретиться ,поехать в лес за грибами, поплавать, покататься на лыжах, (подставить нужное) заодно потрещать. В отличие от.
Телеграм не единственный мессенджер для защищенного общения. При необходимости программу найти можно - это проблема - звонок через инет без какого-либо выделенного сервера - не нова.

yacc> К слову, вот сейчас смотрю топ ЖЖ.

А что, кто-то ещё читает ЖЖ?

Bredonosec> ты ж знаешь, что такое анализ открытой инфы..
Во-первых - скайп - не открытый.
Во-вторых - да, знаю - это очень геморно, а именно - анализ больших неструктурированных данных.

Bredonosec> Порядок работы, кто чем занимается, за кем можно организовать слежку, на кого можно надавить, кого можно подкупить, кому устроить гадости и "пригласить"
Поэтому это актуально для олигархов. А не для контор с персоналом в 100-200 человек со средней з/п, которых вагон и маленькая тележка - натравишь на такое монстра аналитики, потратишь ресурсы и получится что много крика, мало шерсти.

Bredonosec> Учитывая род деятельности конторы это ооочень многое.
Это актуально для контор с допусками, а не обычными аутсорсерам.

Bredonosec> Вот это-то и печально, что первый отдел интересует как для себя чем-то воспользоваться
Первый отдел моя контора интересует в той же мере, как фоточки подруг жены с новым цветом ногтей.

yacc> А по части блокировок - вот за такое РКН надо бить рублем.

Ха. Проснулся. Уже 5 миллионов IP адресов забанено. Развалилась массово облачная инфраструктура на Амазоне и Гугле. Не пашет множество сайтов, включая государственные (сам РКН падал), кассы в магазинах, игровые сервисы, сейчас, вот, пишут, система регистрации в Шереметьево глюканула, оформляют с огромными очередями на бумажках... Но в ЖЖ об этом не напишут, это не интересно

yacc> А по части блокировок - вот за такое РКН надо бить рублем.
yacc> Роскомнадзор заблокировал популярную среди программистов систему NuGet | ИА КРАСНАЯ ВЕСНА
yacc> Хрен с ним - пусть блокируют Телеграм, но чтобы остальным не мешать. Если помешали - пусть платят штраф.

для таких хоть ты весь инет заблокируй - заметят только когда в шоколаднице перестанут бонусные карточки работать

 

yacc>> А по части блокировок - вот за такое РКН надо бить рублем.
Balancer> Но в ЖЖ об этом не напишут, это не интересно
Вполне себе напишут, просто Телеграмм не будет выделяться среди очередного путешествия Варламова или новой камеры Беленького или очередной порции вопросов отношения мужчины и женщины у Мораны или обсуждения новой Мисс Россия.
Ровно также и в соц. сетях.
Т.е. рунет в большинстве своем этого толком и не заметит.

Kuznets>
Так меня персонально это не коснулось
И да - вот прямо сейчас на AWS сижу.

кщееш> ТНК против ФСБ?
кщееш> Думаю Дуров выиграет
Думаю проиграет.
Закроют анонимные прокси - и привет.

yacc> Закроют анонимные прокси - и привет.

С ними сейчас уже заметную долю Интернета снесли нафиг. А эффекта всё нет.

yacc>> Закроют анонимные прокси - и привет.
Balancer> С ними сейчас уже заметную долю Интернета снесли нафиг. А эффекта всё нет.
А кто сказал что эффект должен быть мгновенный?