Роскомнадзор vs Telegram, Google и далее…

yacc> Что работает? Дата-центры стали святым духом питаться?

Там нет датацентров. Изучи вопрос, прежде чем кидаться шашкой против танков.

Balancer>> В твоём изначальном тезисе не было ничего про популярность или юзабельность.
yacc> А телеграмм не пиринговая сеть, к которой обратился ты.

Комментарий касался не Телеграма, а любых решений. Но ты уже старательно забыл, о чём говорил.

Balancer>> Посмотри на mldonkey, там поиск есть.
yacc> Последний релиз 4 года назад?

Увиливаешь.

yacc> Я тут поизучал тот же Биткоин и пробежался по его архитектуре и исходным кодам майнеров. Так вот - если ты думаешь что подобная сеть абсолютно анархичная - без возможности какого-либо администрирования - то это не так.

Опять увиливаешь.

Ладно, продолжать смысла не вижу. Еды тут нет.

Balancer> Да хоть горшком называй. Это твои заморочки. Это ты пришёл сюда что-то доказывать, а не я к тебе.
Balancer> Ну, ок. Но нахрена нам выслушивать твоё личное мнение? Тебе не кажется, что у других людей могут быть другие задачи и другие запросы? Так какого хрена ты свои навязываешь? Да ещё потом начинаешь постоянно вилять?

Разумеется у разных людей свои запросы. И хипстеров одни, у крестьян - другие, у рабочих - третьи - и т.п.
А сказал я только одно - после блокировки через некоторое время о телеграмме забудут, а подавляющее большинство населения вообще это не заметит. Только и всего. Собственно предлагаю мой прогноз проверить через год - на бутылку односолодового 12 летнего виски

yacc>> Что работает? Дата-центры стали святым духом питаться?
Balancer> Там нет датацентров.
У Телеграмма нет???
А пиринговые сети, как концепцию реализации, никто заблокировать не сможет, но и популярности как у соцсетей у них не будет

yacc> А сказал я только одно - после блокировки через некоторое время о телеграмме забудут, а подавляющее большинство населения вообще это не заметит.
Это как в ситуации с "Платоном". Бурления были и улеглись.

yacc>> А сказал я только одно - после блокировки через некоторое время о телеграмме забудут, а подавляющее большинство населения вообще это не заметит.
Android> Это как в ситуации с "Платоном". Бурления были и улеглись.
А недовольство и вполне себе конкретные потери экономики - остались.
Так же будет и с телеграммом, в т.ч. затраты тех компаний, которые вообще никакого отношения к телеграмму не имели.
Причём те, кому действительно нужен/привычен именно телеграмм - потеряют минимум (ленивую аудиторию).
Так же как в любой момент можно зайти на LinkedIn или тот же Рутрекер нажав одну кнопку.

Android>> Это как в ситуации с "Платоном". Бурления были и улеглись.
Voennich> А недовольство и вполне себе конкретные потери экономики - остались.
Voennich> Так же будет и с телеграммом, в т.ч. затраты тех компаний, которые вообще никакого отношения к телеграмму не имели.
То-есть, расчетов и обоснований нет, один "навальнинг"? Не вижу взаимосвязи между работой кампаний и Телеграммом.

Android> То-есть, расчетов и обоснований нет,
Всё есть, только ты их осознать не способен

>Не вижу взаимосвязи между работой кампаний и Телеграммом.
Открой глаза и посмотри сколько систем и сервисов уже заблокировано или получили проблемы.

Или ты думаешь, что
1. "Телеграмм" это один выделенный пул адресов, который легко заблокировать
а
2. Роскомнадзор будет тратить усилия на тщательное обдумывание "нет ли в блокируемых адресах других сервисов"
?

Voennich> Всё есть, только ты их осознать не способен
То-есть, нет!
>>Не вижу взаимосвязи между работой кампаний и Телеграммом.
Voennich> Открой глаза и посмотри... ...уже заблокировано или получили проблемы.
Еще раз говорю, не вижу связи между работой кампаний и существовании Телеграмм. Проблемы от блокировки есть, не спорю, но это проблема исполнения решения суда.

Android> То-есть, расчетов и обоснований нет, один "навальнинг"? Не вижу взаимосвязи между работой кампаний и Телеграммом.

Многие компании вкладывались в разработку ботом Телеграма, поддержку его каналов. Теперь, даже при наличии заинтересованных пользователей, всё это придётся закрыть. Выкинутые на ветер средства. Сбербанка, Вкусвилла, Яндекса, Роскомнадзора и далее по сотням пунктов.

Самое глупое в том, что многие несут убытки (включая деятельность РКН по обеспечению блокировок) и никто — прибыль. Террористы как могли пользоваться Телеграмом, так смогут и дальше. Оппозиция как могла общаться в своих чатах, так сможет и дальше.

Android> То-есть, нет!
В твоей голове - нет, в соответствующей теме цифры - есть.

Android> >>Не вижу взаимосвязи между работой кампаний и Телеграммом.
Есть прямая взаимосвязь между работой компаний и дуростью наших властей.
Как в самом принятии решения "кто такой этот ... Дуров, давайте мочить" так и в реализации.

Android> Еще раз говорю, не вижу связи между работой кампаний и существовании Телеграмм.
Ряд компаний успешно использовали Телеграмм в работе. Зарабатывали на этом деньги, платили налоги.
Теперь - должны списать сделанные инвестиции и делать новые.

>Проблемы от блокировки есть, не спорю, но это проблема исполнения решения суда.
Аа .. с твоей "колокольни" это "мелкий, сопутствующий ущерб".

Bredonosec> идиотизм ситуации настолько очевиден, что даже трамп решил насладиться зрелищем, как идиоты рубят собственный сук.

к сожалению, не все так протсо. Наши органы запросили ФБ как он соблюдает наше законодательство.
и, похоже, телеграм - это проба пера и сил на слабом. Чтобы показать, что мы всех не только импортных давим.

Bredonosec>> Для тех, кому пофиг- да.
yacc> И те, кому пофиг - как раз большинство.
если ты про тех, кто в сети максимум что делает - это на мамских форумах сюсюкает или в однокамерниках котиков-собачек и рецепты пиццы от целлюлита ищет, или вовсе работает на стройке, а досуг бухает или с лядями вокзальными проводит - то да, им пофиг всё. Но эта масса никак не влияет на жизнь общества, она существует только для оборота денежных средств.

Bredonosec>> Скайп в жопу(
yacc> А вот моя родня с севера так не считает.
потому что оно встроено в винду и впихнуто насильно? Типа аутглюка, типа дИфендера, типа эксплорера, типа ворда, жрущего под гиг, выполняя то же, что какой-нибудь атлантис весом в 2 метра, типа поисковика бинг и амазон, да?

Bredonosec>> Вацапы-вайберы- как связь средней паршивости, как безопасная- нулевой.
yacc> Параноики могут
димка, это не паранойя. Это здоровая брезгливость.
Если мне, к примеру, некая девочка шлет свои сиськи-письки, то я не хочу, чтоб это где-то всплыло в виде грязи, чтоб заставить кого угодно сделать что угодно. Неважно, сразу, или через 10 лет. Если я обсуждаю с кем-то что угодно, я не хочу потом обнаруживать уничтожение своих документов, отказ принять на работу, или там какие угодно еще последствия.

>использовать и третьесторонние программы при небезопасных каналах связи.
Вот тлг и является таковой.

yacc> И с чего ты решил, что компания Telegram Messenger LLP, зарегистрированная в Лондоне
а сервера в 5 точках планеты.

yacc> и использующая пропиетарный софт на серверах, гарантирует тебе абсолютную безопасность?
рома в теме как-то давал ссылки на протоколы. Думал, ты читал.
Абсолютности не существует, но мне оно выглядит достаточным.

yacc> То мы говорим от том, что тот, кто хочет, чтобы его инфа нигде не светилась, либо параноик, либо что-то нелегальное делает.
либо у него здоровая брезгливость.
Вот почему ты на улицу в штанах ходишь? Тебе есть что нелегальное прятать под ними? )))

yacc> Сколько твоих знакомых было привлечено в органы из-за такой расшифровки посланного СМС?
yacc> Среди своих я не знаю ни одного такого.
А у нас тут несколько особая демократия. Со статьями за "отрицание или преступное преуменьшение преступлений советского режЫма"© цитата из УК.
И власти хвалятся ростом числа осужденных по статьям "преступления в интернете". Оно мне надо иметь этот геморрой?

yacc> А скайп работает у отца на моем старом ноуте даже на WindowsXP

Года два назад столкнулся с проблемой, что скайп на XP больше то ли не устанавливался, то ли не запускался - уже не помню. Плюнул и разбираться не стал.

Balancer>> Мессенджер = "Instant Messenger" = средство обмена сообщениями в реалтайме
sam7> А что делать тем, кому телеграм абсолютно пофигу?

Примерять на себя роль этнографа в неизвестном племени.

sam7>> А что делать тем, кому телеграм абсолютно пофигу?
Fakir> Примерять на себя роль этнографа в неизвестном племени.

Знаете толк в ... извращениях

Bredonosec> Но эта масса никак не влияет на жизнь общества, она существует только для оборота денежных средств.
Ну вот - есть ватники, а есть тру-неватники

Bredonosec> потому что оно встроено в винду и впихнуто насильно?
Потому что оно когда-то было настроено и вполне себе работает. А меняться будет когда "сломается". Сколько модных мессенджеров сменят за это время хипстеры их не интересует.

Bredonosec> Если мне, к примеру, некая девочка шлет свои сиськи-письки
то у меня такая идет в игнор сразу и да - мне почему-то их не шлют

Bredonosec>Если я обсуждаю с кем-то что угодно, я не хочу потом обнаруживать уничтожение своих документов, отказ принять на работу, или там какие угодно еще последствия.
То тогда твой выбор - мессенджер без центрального хранения. Т.е. если ты условно аккаунт сменил, то нигде, кроме твоего оппонента и тебя нет истории сообщений. Но если твой оппонент сохранил переписку и теперь тебя шантажирует - то виноват уж ты.
Кстати тот же Скайп, как я помню - ее не хранит. При переезде на новый комп у меня отдельный пункт - мигрировать историю сообщений. И именно это мне нравится.

>>использовать и третьесторонние программы при небезопасных каналах связи.
Bredonosec> Вот тлг и является таковой.
Вот не является. Третьесторонняя программа - это что-то типа PGP, когда расшифровать данные могут только те, кто договорился о секретном ключе друг с другом.

Bredonosec> рома в теме как-то давал ссылки на протоколы. Думал, ты читал.
Так причем тут протокол?

Bredonosec> либо у него здоровая брезгливость.
Я могу сказать по кругу общения - людей, кто свои фото не выкладывает в соцсети, у меня среди круга - подавляющее меньшинство. Почему надо это считать здоровым, если это выбивается из поведения большинства?

Bredonosec> А у нас тут несколько особая демократия. Со статьями за "отрицание или преступное преуменьшение преступлений советского режЫма"© цитата из УК.
Ну мы же про РФ. В Литве Телеграм вроде не собираются блокировать.

yacc> У нас в конторе им во всю пользуются. И я в общем-то тоже, несмотря на его кривизну.
Ну и, учитывая род занятий конторы, как думаешь, насколько логичен такой выбор?
Не надо никакого промшпионажа - сотрудники сами всё сливают напрямую.
Только не надо про "первый отдел знает, что делает"..

yacc> Вот и у меня нет ни ТЛГ ни ФБ.
а у меня ни фб ни триппера, ни вацапа, ни скайпа, ни кто там еще существует. Вайбер был для общения с парой подруг, но как они сами поставили тлг, отпал за ненадобностью: в тлг удобнее и связь лучше.

Android>>> Это как в ситуации с "Платоном". Бурления были и улеглись.
Voennich>> А недовольство и вполне себе конкретные потери экономики - остались.
Voennich>> Так же будет и с телеграммом, в т.ч. затраты тех компаний, которые вообще никакого отношения к телеграмму не имели.
Android> То-есть, расчетов и обоснований нет, один "навальнинг"? Не вижу взаимосвязи между работой кампаний и Телеграммом.
ну, от платона-то хоть какая-то польза: запущен механизм финансирования строительства и поддержки дорог за счет самих пользователей, а не всего населения. Типа, кто юзает, тот и платит. Чего оочень противоречит понятиям разных всяких, обиженных )))

А в данном случае - пользы от возни не вижу никакой.

Fakir> Года два назад столкнулся с проблемой, что скайп на XP больше то ли не устанавливался, то ли не запускался - уже не помню. Плюнул и разбираться не стал.
ну а я не поленился и настроил.

К слову - я очень не хотел ставить ни Вайбер, ни Вотсапп - одноклассники уговорили.
И тот и другой мне не нравились привязкой к телефону.

yacc>> У нас в конторе им во всю пользуются. И я в общем-то тоже, несмотря на его кривизну.
Bredonosec> Ну и, учитывая род занятий конторы, как думаешь, насколько логичен такой выбор?
Вполне нормальный - все конфиденциальные вещи текстом не шлются, а из общения по скайпу исходные коды ты не восстановишь, причем часть вещей - чисто обратить внимание - например посмотри JIRA тикет, к которым ссылка тоже без доступа не поможет.

Bredonosec> Только не надо про "первый отдел знает, что делает"..
Первому отделу на это фиолетово - он не сможет этой инфой воспользоваться для чего либо серьезного. Я уж молчу что финансовая сторона девелоперов не касается.

Bredonosec> а у меня ни фб ни триппера, ни вацапа, ни скайпа
ну скайп у тебя был